Пропускная способность автомобильной дороги

[MK011]

Был давний разговор о том, что с увеличением скорости движения автомобилей пропускная способность дороги не растёт. Я нашёл этому подтверждение. Там же есть и расчёты, и картинки.

[Jag Mort]

Сообщение от MK011

Был давний разговор о том, что с увеличением сорости движения автомобилей пропускная способность дороги не растёт

а с уменьшение скорости не падает, ага

[MK011]

Есть оптимум.

[Jag Mort]

ну да, он ниже скорости звука

[MK011]

Он ниже максимально разрешённой скорости в НП.

[Ytr]

Сообщение от MK011

Он ниже максимально разрешённой скорости в НП.

покажите нам, скептикам, ваши расчеты.

[Ytr]

Сообщение от Ytr

покажите нам, скептикам, ваши расчеты.

осилил

[Demiurge]

Сообщение от MK011

Он ниже максимально разрешённой скорости в НП.

Сообщение от achp

верхушка этого «горба» для городской улицы находится в районе 40*км/ч или даже левее.

Мы с вами читали разные документы?

Максимальная пропускная способность по формуле (121) при скорости движения автомобиля, равной 2040 км/ч, составляет 1100 - 1600 авт/ч. При дальнейшем возрастании скорости пропускная способность N медленно снижается

Ну что, опечатки, да? =))

[achp]

Там пропало тире между 20 и 40. Иногда следует включать размышлялку и оценить реалистичность скорости 2040*км/ч.

[Demiurge]

Признаю, ваша версия более похожа на правду, если исходить из той статьи. Я как-то не подумал о тире , хотя там была и куча других ляпов.

Вот только ничего необычного в скорости в 2040км/ч я не вижу. Это ж теория. Я включал размышлялку, правда Мне просто не понравилась формула над графиком (да и, честно сказать, искать в уме точку максимума - 20-40 или 2040 - я не в силах ), а если посмотреть на следующую формулу (122)

то становится понятным, что при неограниченном росте скорости пропускная способность стремится к 3600 единицам Исходя из этого я и поверил цифре в 2040км/ч
Согласитесь, странно, что при слабом (как мне кажется) допущении

При одинаковом состоянии тормозов переднего и заднего автомобилей (второе допущение Кз = Кп)

мы приходим к результату, что с ростом скорости пропускная способность постоянно увеличивается?

Ну и если уж на то пошло, объясните мне, пожалуйста, как в формуле (120)

в знаменателе автору удаётся складывать безразмерные единицы (коэф-т сцепления и уклон) с имеющими размерность (сила качения)?

[MK011]

В городе в качестве "фи" надо брать среднюю пропускную способность светофора хотя бы в цикле 40/20с. Это примерно 30/15 машин в лучшем случае.

[Jag Mort]

Сообщение от MK011

Это примерно 30/15 машин в лучшем случае.

ну-ну, никогда на стоял вечером на светофоре, чтобы Садовое пересечь?

[MK011]

Садовое кольцо замечательно пересекается пешком.

[Jag Mort]

один раз пробовал, больше не хочу

[MK011]

Мне понравилось. СтоЯщие водители провожали злым взглядом.

[Jag Mort]

Сообщение от MK011

злым взглядом.

у московских водителей взгляд безразличен
ты какое-то другое кольцо пересекал видимо

[MK011]

Ну не все же в этот день запаслись пластиковой тарой ...

[Шуруп]

Сообщение от MK011

СтоЯщие водители провожали злым взглядом.

не льсти себе, подойди поближе (с)

[Demiurge]

Сообщение от MK011

В городе в качестве "фи" надо брать среднюю пропускную способность светофора хотя бы в цикле 40/20с. Это примерно 30/15 машин в лучшем случае.

Эммм... Это был ответ на мой последний вопрос?
Вы предлагаете новую модель для вычисления пропускной способности? Дело в том, что в лекции по ссылке было написано:

фи – коэффициент сцепления.

Но даже в вашем варианте единицы измерения совпадать не будут.

[Demiurge]

Так что там, MK011, achp, вы вроде поспорить хотели... Где же вы? Или всё-таки подтверждение оказалось неверным?

[MK011]

Нет. Это показатель наличия "медленного" транспорта.

[Demiurge]

о_О
У меня складывается ощущение, что мы с вами говорим сейчас на разные темы.

[MK011]

А, да, извините! В данном контексте "фи" - действительно показатель безопасности. Просто была другая идея - сделать модель с "узким местом". Предварительные результаты получались очень похожими. Интуитивно это понятно: если катиться со скоростью, позволяющей проехать светофор без остановки (в идеале - без замедления) - это будет быстрее, чем движение типа "тапка в пол"+"торможение"+"ждём_цикл"+"рвьём с места".

[didandr]

Сообщение от MK011

если катиться со скоростью, позволяющей проехать светофор без остановки (в идеале - без замедления) - это будет быстрее, чем движение типа "тапка в пол"+"торможение"+"ждём_цикл"+"рвьём с места".

Вот вот...
и при этом еще и луц меньше тратицо...
и ресурс авто увеличивается....
Но ведь так - скучно...

[achp]

Спасибо за ссылку.

Помнится, меня засмеяли «здравым смыслом», когда я писал, что график зависимости пропускной способности от скорости потока «горбатый», и верхушка этого «горба» для городской улицы находится в районе 40*км/ч или даже левее.

И вот, теперь есть «академическое» подтверждение того, что так называемому «здравому смыслу» доверять нельзя.

[TLK]

Типичная советская диссертация.
Про сферического коня в вакууме.

[MK011]

Без этого коня у нас бы были до сих пор деревянные мостовые.

[Alexdvor]

что-то мне подсказывает, что уравнение там представлено фуфельное... Оно для безопасного движения. А опыт мой говорит о том, что скорость тут не главное... Если быстро оттаскивать ДТП-шные авто... Там, кстати, на графике пропускная способность не сильно падает при увеличении скорости до 100 км/ч

[Snail]

Сообщение от Alexdvor

Там, кстати, на графике пропускная способность не сильно падает при увеличении скорости до 100 км/ч

Ага.
А для людей важна не пропускная способность, сама по себе, а возможность по возможности быстро, при данном уровне безопасности, добраться из А в Б.

И ещё там сделан ряд допущений, например:
- авто движутся друг за другом с одинаковой скоростью на расстоянии, достаточном для полного торможения при внезапной остановке переднего автомобиля, чего в реальности не бывает никогда.
- рассматривается однополосная дорога. При двух и более полосной, оптимальная скорость будет сильно зависеть от загрузки дороги.

А вообще, расчёт неплох, как отправная точка, а не окончательный вывод.

Нашёл много интересной инфы по безопасности и трафику на дорогах США в этой статье.

[Alexdvor]

Пропускная способность - это количество автомобилей в единицу времени на определенном участке дороги. Стало быть практически это плотность потока в ед. времени.

Теперь, что первично: скорость или плотность потока?

Если скорость первична, то, чем выше скорость, тем больше дистанция между а/м, а стало быть плотность ниже и наоборот. Но! Естественно, график нелинеен и имеет свои экстремумы. Если скорость высока, то количество автомобилей в час даже при большой скорости будет велико.

Теперь, если первична плотность потока. Если плотность потока высока, то скорость низкая и пропускная способность тоже мала и наоборот.

Тут настолько много факторов, которые влияют, что сказать, что при 40 км/ч плотность потока на автодороге в 2 полосы будет максимальной - полная глупость ИМХО.

[Arat0r]

Чо? (с)
Первично/вторично - это термины философии, нет? А у нас тут вроде чистые физика с математикой.

[MK011]

Первична - плотность потока. Ибо на пути от точки А до точки Б пропускная способность неодинакова.