Рассудите по ДТП на перекрестке - интересуют мнения.

[babar]

Ситуация следующая: мой автомобиль (далее -1) выезжал от бассейна Дельфин в направлении пр.Гагарина, подъехав к изображенному перекрестку (я думаю вы его знаете - это фактически площадка перед Дворцом Спорта и новым Магнитом), остановился, посмотрел по сторонам и начал маневр поворота, завершив его и проехав еще пару метров получаю удар в зад, точнее в задний правый угол со стороны фонаря. Выхожу - вижу картину, стоит Ланос поперек дороги со следом скольжения бокового длиной метров 15, который своим ЗАДНИМ ЛЕВЫМ углом приехал в мой ЗАДНИЙ ПРАВЫЙ ФОНАРЬ, после удара меня протащило вперед и мордой загнало на сугроб (эдакое незначительное вращение по часовой стрелке - видно по следу). Я его не видел даже когда проехал перекресток, до этого точно обратил внимание и налево, и направо. Со стороны Гагарина как раз джипер ехал какой-то.
ВОПРОС: Кто виноват в данном случае ? Хочу услышать любые комментарии, седня разбор у дознавателя в 15.30.

[Nick-ky]

при движении задом водитель обязан не создавать помех (п. 8.12 пдд)
если ты все сфоткал, следы, положения машин и т.д. то не должно быть проблем. то что он помеха справа тут вроде как не важно
все ИМХО

[babar]

В данном случае никто задом не ехал... я поворачивал налево, ланос дивгался хрен знает как, потому что увидеть его я смог только после удара и спустя несколько секунд после завершения маневра.

[Nick-ky]

ну тода помеха справа,
знаков приоритета там нет если правильно помню
вот может что нибудь про прилегающую территорию удасться наплести
типа ланос с нее выезжал, но не факт

[SVV]

если я прально понимаю, ланос был для тебя помехой справа? ты его на пропустил, а он тебя догнал?
откуда и как ланос ехал?

[babar]

Ланос ехал от Магнита,т.е. действительно справа... на момент поворота его не было даже близко к границе перекрестка, поэтому я и начал поворот, а вот завершив его и проехав еще несколько метров, получил удар в зад.

[SVV]

имхо скорей всего ты попал - если ты его не видел справа, это не значит, что его не было

[dem]

ну ход мыслей дознавателя и владельца ланоса может быть такой - ланос ехал спокойно - типа он для тебя справа...ты его не заметил и начал поворачивать...он как мог тормозил (кстати не покидая полосы...как и положено)))))))))...но в итоге в тебя приехал

версия по которй ты не виноват - это если ты на главной - я этого перекрестка не знаю - может там знаки есть...или ланосовксая дорожка может трактоваться как дорожка с прилегаю\щей территории...ну или ты там ехал уже долго(или стоял)...а ланос тебя сначала не заметил а заметил потом но было уже поздно...

но имхо при отсуствии знаков приоритета и ярко выраженной прилегающей территории со стороны ланоса скорей всего будешь виновен ты

[Gosha %)]

а что в схеме нарисовали?... тут главное схему чтобы правильно составили, со всеми следами... фото опять же, как сказали выше, было бы неплоим подспорьем...

[babar]

В схеме точно помню, что зад ланоса и место удара обозначено за границей перекрестка, чуть левее крестика на схеме.

[headhunter]

а справа там что - дорога или прилегающая территория?

[babar]

Огромная площадка не обозначенная никакими знаками, я всегда воспринимал ее только как парковочную территорию...

[Gosha %)]

если у него торомзной след 15м. то видимо у него или скорость "хорошая" (для той местности и условий была) или водитель ланоса просто не справился с управлением (т.е. тупо надавил на педаль торомоза) и его понесло юзом на тебя... не понятно вообще как ехал ланос... такое ощущение что его просто несло боком, а ты просто попал как отбойник

[babar]

Ну именно так и было, когда я поворачивал никакого света фар даже не было со стороны магнита, а ланос тупо ехал боком пока меня не догнал.

[Gosha %)]

Все зависит, от того как составлена схема дтп, написаны объянения... ищи свидетелей... хотя имхо на нарушение правил разъезда тут не катит, т.к. он приехал в тебя задом, а следов, что его крутило нету... т.е. если в схеме дтп нарисованы следы что его несло боком (или будут фото или свидетели), то все ок д.б.

если следов никаких нету, и водитель ланоса будет говорить, что ты его не пропустил, он экстренно тормозил и его развернуло, так что он зацепил тебя задом, то виноватым будешь ты


имхо

[babar]

На схеме ДТП отмечены следы бокового скольжения Ланоса. ЧТо мне на разборе сказать? То что я видел Ланос на значительном удалении от перекрестка, поэтому спокойно совершил маневр ( и главное я ведь его закончил и даже проехал немного вперед) или то , что я его не видел вообще ?

[Ev]

Я поддержу слова dem' a.
То, что ты не видел Ланос, еще не значит, что его там не было. Если он выезжал с прилегающей/второстепенной, то конечно, он виноват.

[Jag Mort]

там ВСЁ прилегающая территория, имхо

[babar]

Надеюсь прояснят ситуация и ОЧЕНЬ хочется услышать советов перед походом к дознавателю.

[1st-Driver]

А как объяснил свои действия водитель Ланоса? На самом деле ты мог его не увидеть из-за сугроба, когда он ехал от магнита...

[babar]

В ближайшем обозрении машин не было. Остановка моей машины перед маневром на фотке. Сугроба там уже нет.

[Jag Mort]

Сообщение от babar

В ближайшем обозрении машин не было

а они были...
во как

[Ev]

Глядя на фотки: а не было такого, что Ланос ехал достаточно резво, а ты решил для себя, что расстояние вполне безопасное.
15 метров юзить по снегу ему не пришлось бы, если б он ехал на скорости 20 км/ч.

[Jag Mort]

Сообщение от Ev

15 метров юзить по снегу ему не пришлось бы, если б он ехал на скорости 20 км/ч.

это ты нам с Visual-ом и Max-ом рассказывай
я два раза проезжал первый поворот к дому на скорости 20
зы: резина шипы Michelin X-Ice North

[Visual]

И я разочек чуть не проехал на такой же скорости. Только ручником выправился.
ЗЫ: шипы нокаиан хкпл5

[Ev]

Под снегом лед ? Тогда "ой".

[akm]

10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)

Пожалуй без следственного эксперимента уже не установить, откуда и как прилетел ланос. А света фар могло быть не видно, потому что он в тот момент уже двигался боком и светил не в ту сторону

Да даже если и прямо ехал, но с выключенными фарами, а сам цвета грязного снега Кстати, темно ли было и какого цвета ланос?

[1st-Driver]

Да в том месте, откуда Ланос прилетел - каток - я там 2 раза в день езжу в боковом заносе - дочь привожу-отвожу во дворец спорта. Он мог ехать мимо Дворца спорта, выворачивая на пр.Гагарина и не справиться с управлением...

babar vbmenu_register("postmenu_803912", true); - так что сказал оппонент то? Или вы с ним не разговаривали?

[Ev]

Сообщение от 1st-Driver

Да в том месте, откуда Ланос прилетел - каток

Ну, если там каток, то может и Ланос не справился.

[babar]

Скорее всего так и было, потому как в обозримом пространстве в сторону Магнита никого я не видел, а поворачивал я ОЧЕНЬ медленно, зная, что под колесами лед. За время моего поворота он кажется упел бы до меня доехать раза три от самого магнита. А потом увидем, что я еле плетусь впереди или слишком поздно меня заметив, решил не обгоняя тоже затормозить, после чего ушел в занос и как на катке поехал за мной уже юзом (скорость его явно была сильно больше моей)

[Ev]

Сообщение от babar

потом увидем, что я еле плетусь впереди или слишком поздно меня заметив, решил не обгоняя тоже затормозить, после чего ушел в занос и как на катке поехал за мной уже юзом

т.е. твой маневр вынудил его снизить скорость ?

[babar]

Вынудило его снизить скорость скорее всего наличие моего авто на попутной полосе движения, а затормозив - сорвался в юз.

[Ev]

Сообщение от babar

Вынудило его снизить скорость скорее всего наличие моего авто на попутной полосе движения

Таким образом, мы плавно подошли к тому, что ты не уступил дорогу.

[Slay]

Итого: обоюдка!

[Jag Mort]

в каком месте?

[Slay]

Один не выполнил
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Другой не уступил дорогу.

[Jag Mort]

т.е., к примеру, если я выскакивую на главную дорогу из дворов, и кто-то в меня въезжает, то обоюдка, ибо он должен был двигаться медленнее, чтоб успеть затормозить?

[Slay]

Я исходил из 15-ти метрового следа тормозного пути. И это только боком. Т.е. тормозить он начал раньше. А то, что лед под снегом... как говорится, шипы должны быть в голове(с) Думать надо было выбирая скорость движения.
Тут еще мало инфы для каких-либо определенных выводов. Babar почему-то ничего говорит о том, что говорит Лоносовод: откуда ехал, когда увидел, какая была скорость, когда начал томозить.

[Jag Mort]

Сообщение от Slay

Я исходил из 15-ти метрового следа тормозного пути

он спокойно ехал, впереди на 15 метров у него пустая дорога.
что он сделал не так?

ты когда по трассе едешь 90 км/ч, у твоей машины какой тормозной путь по сухому асфальту?
а если выскочит из леса трактор, лесник, лось?

[SVV]

Сообщение от Jag Mort

ты когда по трассе едешь 90 км/ч, у твоей машины какой тормозной путь по сухому асфальту?
а если выскочит из леса трактор, лесник, лось?

не считая времени реакции, плюс времени срабатывания тормозов, а это пусть около 1с или метров 25-30, метров 40-50 пролетит
итого 65-80м

[Jag Mort]

несоблюдение 10.1 налицо

[Slay]

Сообщение от Jag Mort

он спокойно ехал, впереди на 15 метров у него пустая дорога.

15 метров его только боком протащило, т.е. увидел он раньше

Сообщение от Jag Mort

что он сделал не так?

Неправильно выбрал скоростной режим, не учел льда, т.е. состояния дорожного покрытия.

[Jag Mort]

если бы не создали ему помеху, то он спокойно бы затормозил перед выездом на Гагарина.
а когда и кого он увидел у него надо споросить.
если нет АБС, то по неоднородному льду машину при экстренном торможении может сразу развернуть

[Slay]

Если бы, да кабы. А где гарантия, что он Гагарина не вылетел бы? Все это условности, а налицо ДТП с его участием. Вот тесть у меня вернулся в ночь с понедельника на вторник из Иваново, так он говорит с час ехал 30 кмч, ибо лед галимый, ну в смысле сплошной. Шипы должны быть в голове(с)!!!

[Ev]

Следуя твоей логике, скорость надо держать такую, чтобы предусмотреть даже падение метеорита. ИМХО, тогда уж проще в гараже стоять.

[Jag Mort]

Сообщение от Ev

в гараже стоять.

правильно, хотя и от метеорита не спасёт

[SVV]

причина дтп - маневр, а скорость не причем имхо
не было маневра б- не было б дтп

[Max]

под несоблюдение 10.1 ПДД можно практически любое ДТП натянуть, если призадуматься, не так ли?

[Ev]

Сообщение от Max

под несоблюдение 10.1 ПДД можно практически любое ДТП натянуть

Даже если сзади въехали !

[Max]

Ага, когда "сзади въехали" 10.1 пишут въехавшему.

[Ev]

Если Ланос несся со скоростью света ?

[Slay]

Водитель должен вести транспортное средство, учитывая дорожные и метеорологические условия. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил. При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Ланосовод не выполнил ни одного из этих требований.

[Jag Mort]

Сообщение от Slay

Ланосовод не выполнил ни одного из этих требований.

имхо, выполнил всё

[Slay]

Т.е. его скорость обеспечила постоянный контроль за движением автомобиля?

[SVV]

если б ему не создали помеху, то - да

[Jag Mort]

именно!
а развернуло его при ЭКСТРЕННОМ торможении.

[Gosha %)]

хм так там следы бокового сколжения, а не разворота

[Ev]

Сообщение от Gosha %)

там следы бокового сколжения, а не разворота

Его развернуло боком !

[Ev]

Зачем повторяться ?

Сообщение от Slay

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить...

Кто в состоянии обнаружить вывернувший слева из-за сугроба (к примеру) автомобиль ?

Сообщение от Slay

он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства

Он тормозил, это очевидно.

[Slay]

А в густом-густом тумане ты с какой скоростью едешь? Вот лично я еду так, что если что-то увижу на своем пути, то смогу остановиться не въехав в это что-то, либо увернуться от столкновения. А здесь в чем отличие? Не тумана? Зато есть лед!

[Jag Mort]

водитель лансера видел, что дорога пуста...
...и тут слева выскочила машина.

видишь отличие?

[Ev]

Ты немного отходишь от конкретной ситуации, на мой взгляд. Занос Ланоса в обсуждаемой нами ситуации СПРОВОЦИРОВАН неудачным маневром оппонента. А вот если бы этот пресловуый Ланос несся, как я уже сказал, со скоростью света и его закрутило и кинуло в стоянку, то тут действуют указанный тобой пункт ПДД.

[dem]

имхо - единственный верный путь быть невиновным - это упирать на то что ехал по дороге а ланос выехал с прилегающей территории ну или подталкивать дознавателя к этой мысли.
а имеено - показывать фотку там где вот ясно видно чтоты ехал по ДОРОГЕ... и фотку по которй ланос приехал откуда то неизвестно откуда огороженного заборчиком...типа почти со стоянки

[SVV]

имхо по фоткам - у тебя была помеха справа
а говорить нада правду - выехал, встал, не видел, получил удар.... готов ремонтировать

[Gosha %)]

хм такое ощущение что у ланоса скорость была приличная, если он тормозил-скользил и смог догнать движущийся автомобиль...

[Jag Mort]

заезжай к нам в ПечОрскую долину, увидишь, что скорость 20 км/ч может быть приличной

зы: сегодня, при повороте к дому, в грузовик, стоящий на внешней стороне поворота, чуть не въехал на скорости ~5 км/ч (тормозил в пол)