Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Компьютерный
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Компьютерный Для компьютерщиков за рулем, ну или для водил за компьютером.Обсуждения Crack'ов Keygen'ов и пиратского софта строго запрещены.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 15-04-2012, 21:01   #1
alexnn
Завсегдатай
По этой логике у нас давно вымирают врачи, автослесари, штукатуры и т.д. и т.п.
alexnn вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 21:10   #2
Max
Флудер
1С умирает?
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 21:12   #3
Andrey
Матерый
Это грустно... Но так оно и есть... Про штукатуров скоро познаю...
А пока... По "ходовке" сервис "сдали знакомые" - им доволен, хотя судя по отзывам других - у многих сервисах "косяк на косяке"... По кузовщине - попробовал уже 3 сервиса (один раз - ремонт после ДТП, 2 раза - просто хотел "по мелочи косячки поправить") - все 3 раза "расходился со скандалом" (жесткие нарушение сроков работ, перечня согласованных работ (именно перечня - то есть договорились, что "вот тут красим", а они потом решают, что "а на хрена, вроде и так нормально", кормление завтраками, плохое качество работ (краска "пузырями" через 2 месяца после покраски - нормально?) )....

Врачи - детей катаем почти по всему городу, чтобы попадать "к тем врачам"... Благо еще участковый понимающий попался и не переживает, что все лечения "хз где" и не выносит мозг на эту тему...

Нормальных работников - всё меньше и меньше - это факт... Кадровый голод растет стремительно...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 21:43   #4
Demiurge
Завсегдатай
У тебя депрессия? Мысль про деградацию следующего поколения вообще стара как мир. Но тем не менее мир развивается, а не скатывается в говно
Demiurge вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 22:30   #5
Arat0r
Завсегдатай
Мир может быть и развивается, а вот отдельные его части вполне могут деградировать.
Arat0r вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 22:36   #6
Andrey
Матерый
Старая как мир тема - это деградация следующего поколения в морально-нравственном плане...
В профессиональном же плане - это как бы не очень типичная мысль вообще, имхо.

Да, и, кстати, не скатывается в говно... Давай сравним, скажем, Audi-"бочку" (хоть 80-ку, хоть 100-ку) и, например, А4-А6 начала 2000-х... Какие машины более живучи? Да и в целом - многие вещи стали/становятся "одноразовые"... Где-то тут был пост про "производство говна"...

PS. Депрессий у меня как-то не случается. ХЗ почему. Наверное, потому, что всегда дел столько, что на депресняк тупо времени не хватает .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 22:52   #7
Demiurge
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey
Давай сравним, скажем, Audi-"бочку" (хоть 80-ку, хоть 100-ку) и, например, А4-А6 начала 2000-х... Какие машины более живучи?

Я эту тему еще заведу, напишешь большой сравнительный пост Нравятся мне 80-ки и 100-ки, но тут есть товарищи, которые отзываются о них негативно
Demiurge вне форума  
 
Старый 15-04-2012, 23:05   #8
Andrey
Матерый
В лом мне писать большие сравнительные посты про авто, которые мне малоинтересны.

Я тебя проще скажу... Лет 15 назад - замена двигла или его капиталка, да даже "залезание в ШПГ" на авто, прошедшем менее 100ткм (причем даже на "нашемарках") - это было "что-то очень из ряда вон". Для ино - практически невозможная ситуация, исчезающе редкая... А ныне... Ныне - это "почти норма"... Хотя вроде и культура производства растет, и технологии новые, и материалы лучше...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 10:16   #9
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Demiurge
Я эту тему еще заведу, напишешь большой сравнительный пост Нравятся мне 80-ки и 100-ки, но тут есть товарищи, которые отзываются о них негативно

Товарищам надо дать по жигулям. В прямом и переносном смысле.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 09:54   #10
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Andrey
Какие машины более живучи?
Это самое важное, ага
У машин есть срок эксплуатации, чтобы обновлять парк, а не ездить на чахлых чадящих паровозах веками.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 10:11   #11
Andrey
Матерый
Да-да... Производство говна...
Какой у авто срок эксплуатации с твоей точки зрения? Простые вопросы: разрушение ШПГ на пробеге менее 10тыс.км и сроке эксплуатации менее года - это нормально? Вылет "оптом" половины блоков электроники (причем на премиум-авто!) на пробеге менее 30тыс.км - это как? 9 ремонтов двигателя за первый год (общее время простоя в ремонте - более 70 дней, машина возвращена в итоге) - это как?

Это я тебе написал только про то, что знаю "из первоисточников" (то есть от владельцев)...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 11:22   #12
Jag Mort
Лесной человек
Твои знакомые неудачники
Брак при производстве никто не отменял, это нормально.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 12:08   #13
Andrey
Матерый
Точно, лузеры! Особенно тот, у которого Mers AMG-edition (стоимостью в пару квартир) тупо погасил все лампочки в один прекрасный момент и вообще перестал подавать признаки жизни. Благо, что в городе, а не где-нидь на трассе.

И объясни тогда "нюанс" - почему у тех же "аудей-бочек" заводской брак встречался у "одной на миллион" машин. А ныне, например, двиглы 1.4 TFSI у VW разваливаются за первые 30-40ткм чуть ли не более чем в половине случаев?

Проблема не в том, что "встречается брак", а в том, что "брак стал практически нормой"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 12:21   #14
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Andrey
И объясни тогда "нюанс" - почему у тех же "аудей-бочек" заводской брак встречался у "одной на миллион" машин. А ныне, например, двиглы 1.4 TFSI у VW разваливаются за первые 30-40ткм чуть ли не более чем в половине случаев?
Ты вроде умный, должен понимать, что сложность механизма увеличилась, и количество деталей тоже. Отсюда вероятность выхода из строя всего агрегата выше.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 12:29   #15
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Ты вроде умный, должен понимать, что сложность механизма увеличилась, и количество деталей тоже. Отсюда вероятность выхода из строя всего агрегата выше.

Это все так. Но все же должны быть какие-то разумные пределы надежности узлов и агрегатов - ну вот хоть бы на гарантию хватало к примеру. Но новые инопомойки зачастую сыпятся, как жигули, и едва ли тут стоит все списывать просто на сложность агрегатов. У меня есть, к примеру, огромные сомнения, что современный инопарк способен, как те же бочки, ездить два с лишним десятилетия.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 12:30   #16
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от wsdx
ездить два с лишним десятилетия.
А зачем?
Экономика должна быть экономной. Невыгодно делать вечные машины.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 12:37   #17
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
А зачем?
Экономика должна быть экономной. Невыгодно делать вечные машины.

Логично опять же. Но ИМХО в гонке за уменьшением себестоимости и ростом, как следствие, прибыли, автопроизводители уже перешагнули границы добра и зла. Заметь, я сказал не "в гонке за усложнением агрегатов", а именно в гонке за уменьшением себестоимости. Потому что именно в этом я вижу проблему современного автопрома.

p.s. Сперва слово "агрегатов" почему-то написалось, как "угрегатов", и я доооолго не решался исправить его на правильное.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 13:44   #18
Detuner
Завсегдатай
ИМХО, производители гонятся за уменьшением себестоимости отдельных узлов, но себестоимость машины в целом растёт за счёт увеличения количества этих узлов. А стоимость обслуживания вырастает уже в разы - опять же за счёт увеличения количества узлов и снижения их качества.
Detuner вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 12:47   #19
Andrey
Матерый
Я, видимо, как раз тупой!
Насколько я знаю - конкретно у VW все проблемы происходят из-за разрушения компрессионных колец. Теперь расскажи мне (чтоб я стал умным) что там такого нового-продвинутого в ШПГ двигателей FSI/TFSI? Насколько я смог разобраться в их устройстве - НИКАКИХ отличий на уровне узлов даже от двигла "копейки"! Поршень с кольцами, литой блок, палец, шатун, колено...

Уточни - сего там "увеличилось" по сложности?

Я тебе больше скажу - с момента введения в серию творения Ванкеля не было НИ ОДНОГО хоть сколь-нидь заметного изменения устройства двигла! Максимальная вариация - это сам цилиндр либо "обработка литья", либо "гильза". Усложнялся-изменялся "обвес" мотора и методы подготовки рабочей смеси. ВСЁ! В остальном любой современный поршневой двигатель - это блок (возможно с гильзами), 1-2 распредвала на каждый ряд цилиндров, кулачковая схема привода клапанов с возвратом на пружинах, цилиндр с 2-мя компрессионными кольцами и одним малосъемным, воткнутым в него "пальцем", и шатунами на подшипниках скольжения со смазкой под давлением, крятщие колено... ВСЁ!!!

Давай, расскажи мне, чем в этом плане отличается, скажем двигло "Победы" 1940-х и самый свежий мотор от, например, BMW. Тока "на уровне железа"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 12:53   #20
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Andrey
Я тебе больше скажу - с момента введения в серию творения Ванкеля не было НИ ОДНОГО хоть сколь-нидь заметного изменения устройства двигла!
А колесо за тысячелетия хоть как-то изменилось?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 12:57   #21
Andrey
Матерый
По сути - нет. О чем я и говорю...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 19-04-2012, 12:24   #22
gunslinger
Старожил
зачем ему меняться то? оно же трансформер
gunslinger вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 12:56   #23
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
Давай, расскажи мне, чем в этом плане отличается, скажем двигло "Победы" 1940-х и самый свежий мотор от, например, BMW.

Балансирный вал, к примеру. Два распредвала еще, клапанный механизм, дроссельный узел (впрочем, это уже из разряда приготовления смеси). Расположение цилиндров (рядное, v-образное) и т.п. Изменения есть, одним словом, но дело не в них. Дело в пресловутой экономике, которая должна быть экономной.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 13:15   #24
Andrey
Матерый
Балансирный вал - это "обвес". Если его вообще снять - двигатель не перестанет работать (да, вибрация появится, но двигло вполне будет крутиться). Два распредвала - это "протухшая новость". Первые серийные двиглы с двумя распредвалами на ряд цилиндров были еще в 40-х вроде.

Еще раз спрашиваю: что за последние лет 50 изменилось в рамках "рабочего объема"? Все эти привода, дополнительные валы и т.д. - это "рюшечки"!!! А если не "рюшечки" - объясни как наличие в двигле балансирного вала или какого-нидь "хитрозадо-электронного дросселя" влияет на разрушение компрессионных колец...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 13:39   #25
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
А если не "рюшечки" - объясни как наличие в двигле балансирного вала или какого-нидь "хитрозадо-электронного дросселя" влияет на разрушение компрессионных колец...

Да ты не горячись. На разрушение компрессионных колец может много чего влиять, но это "много-чего" должно быть либо неисправным, либо хреново разработанным. К примеру система смазки - сдохнет насос масляный - все, привет двигло.
Я ж тебе говорю - дело не в этом.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 13:40   #26
Detuner
Завсегдатай
Очевидно же. Степень сжатия увеличилась, и сильно. Обороты увеличились. Изменился состав смеси в сторону обеднения. Изменилась конструкция поршня в сторону уменьшения его массы за счёт коротких юбок и тонких стенок. Толщина компрессионных колец уменьшилась.
Из того, что не относится к рабочему объёму, но напрямую влияет на живучесть - УОЗ стали подгонять вплотную к детонации, а адаптация к качеству топлива далека от совершенства, особенно на бюджетных моделях.
Detuner вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 16:17   #27
Andrey
Матерый
Если рассматривать на перспективе "от 40-х" - ты прав. А в чем радикально отличны двигатели 1990-х от двигателей 2000-х?
Степень сжатия? Существенных изменений нет или вообще нет.
Обороты? Красная зона что на моторах даже 1980-х, что на нынешних - около 6000rpm (отдельные ветки двигателестроения типа хондовских высокообротников - не в счет в общем-то).
Смесь в сторону обеднения? Это ты намекаешь на GDI-FSI-HPi и иже с ними системы класса "форсунка в цилиндре"? Дык этим систем скоро-скоро 20 лет стукнет и авто 90-х подобным не страдали.
Ауди 80-ка - это "премиум" что ли? Почему-то жрала 92-й бенз (наш, российский) и не давилась. И через 20 лет не давится. И всё было у нее хорошо и с УОЗ, и с коррекцией под топливо...

А все прочие про "тоньше-легче-меньше" - это и есть "производство говна", когда изделие делают "одноразовым"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 17:18   #28
Detuner
Завсегдатай
Смесь в сторону обеднения загоняют по экологическим причинам, независимо от системы питания. Оправдывают всё это тем, что расход бензина ниже и меньше выбросов. Но если посчитать не только то, что вылетает из выхлопной трубы, а также и то, что вылетает из заводской трубы при производстве технически сложных агрегатов - выбросов, думаю, будет побольше И если посчитать, сколько владелец машины сэкономит на бензине и сколько потратит на обслуживание и ремонт - опять же, он окажется в минусе
А с обеднением смеси увеличивается температура в камере сгорания, приходит детонация и т.д.
Насчёт одноразовости - полностью согласен.
Detuner вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 17:45   #29
Andrey
Матерый
Цитата:
Смесь в сторону обеднения загоняют по экологическим причинам, независимо от системы питания.
Есть мнение, что более-менее заметном отклонении смеси от стехиометрического соотношения в сторону обеднения - она тупо перестанет воспламеняться. Насколько я понимаю - мотор с внецилиндровым образованием рабочей смеси способен устойчиво работать в диапазоне от примерно 0,8 до 1,2 от "единицы" в виде точного стехиометрического соотношения. Их хоть ты как изощряйся со степенью сжатия, свечами и УОЗ - "не загорится". Причем в этом диапазоне моторы работают еще с "лохматых годов" и поныне, а рост отдачи творится за счет роста степени сжатия и повышения детонационной стойкости топлива за счет роста октанового числа.

Насколько я понимаю химию-физику - дальнейшее обеднение смеси в режимах неполной мощности возможности только методом "неполного заполнения смесью рабочего объема", что требует формирования стехиометрии в части объема цилиндра около свечи. А это уже надо форсунку в цилиндр совать, чтоб она "плевалась в свечку", ибо при внецилиндровом формировании смеси нереально сформировать подсос именно "смесь под цилиндр" в сколь-нидь широком диапазоне оборотов. В итоге приходим к GDI-FSI-HPi и далее по списку наименований и одинаковости по сути.

Проблема "перегрева" в этом плане тоже в общем и целом решена... Ибо когда двигло работает в мощностном режиме - это по сути получается "обычный MPI", в котором весь объем цилиндра суть есть стехиометрия (ранний впрыск) и проблемы перегрева нет. А в режимах малой отдачи есть 2 "нюанса":
Во-первых, сжигание "факелом под свечкой" (с высокой температурой из-за избытка кислорода) использует в качестве "теплоизолятора" оставшийся объем воздуха в цилиндре, что несколько сглаживает процесс, ибо хоть и "жарко", но общее количество энергии не выше, просто она "в одном месте" - что и влечет необходимость применения "извратных" свечей типа иридиевых в таких моторах.
Во-вторых, двигатель "охлаждают", снижая содержание кислорода в воздухе, тупо направляя часть выхлопа во впускной коллектор (знаешь хоть один GDI-FSI-HPi без системы EGR? ).

Да, и эта.. Поиметь на GDI "детонацию" - это непросто. Ибо двигатель кроме режима "тапко в пол" по сути всегда работает с детонацией, но это не проблема для этих моторов, ибо "взрыв" происходит ВСЕГДА при полностью закрытых клапанах, да к тому же "в части объема", используя остальной воздух как "подушку".

Свою точку зрения я изложил. Теперь расскажи, что ты имел ввиду под "обеднением смеси"?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 18:05   #30
DiamondNN
Старожил
Казалось бы, причем здесь проблемы установки 1С на Win7...
DiamondNN вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 18:11   #31
Andrey
Матерый
Как ни парадоксально - всё это одно поля ягодки... Одноразовые машины, однофункциональные админы...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 13:06   #32
wsdx
Матерый
Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется в этом топике уже пора выдыхать
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 12:10   #33
Detuner
Завсегдатай
Диапазон альфы от 0.8 до 1.2 - это не просто более-менее заметные, а очень большие отклонения от стехиометрии.
Нет, я не про GDI и иже с ним. Я про то, что из движков стараются выжимать максимум возможного, при этом сильно жертвуя ресурсом и усложняя конструкцию (от чего снижается надежность). Вот, например, озвученное тобой разрушение колец на TFSI. Вряд ли тут виновато качество изготовления колец, верно ? Бочка 80-х годов ест любой бензин и не давится потому, что её движок не загнали в режимы, близкие к предельным, когда попадётся бензин похуже - и опаньки. Ну и если сравнить сложность конструкции этого TFSI и инжекторника (или, тем более, карбюраторника) 80-х годов, становится очевидно, почему сейчас всё такое ненадёжное. Да, бензина ест меньше, мощность выше (хотя бодрее не едет, т.к. машины стали на 200-300 кг тяжелее), но те агрегаты без проблем работали многие годы а чинились за копейки в гараже.
В общем, сейчас чуть менее, чем всё, действительно стало одноразовым говном. Невыгодно делать не только вечные машины - невыгодно делать хорошие вещи.
Detuner вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 17:10   #34
Andrey
Матерый
Режимы, близкие к предельным?
Я весь внимание: в чем заключается "предельность режимов" работы двигателя, скажем того же пресловутого VW Tiguan с двиглом 1.4 TFSI.
Обороты? Нет, львиную долю времени тахометр выше 3000-4000rpm не поднимается.
Резкие скачки нагрузки? Нет, автомат (или там вариатор?) исключает "рывковые" нагрузки.
Температура? Нет, эффективность системы охлаждения вроде достаточна.
Давление масла? Нет, тот же автомат держит обороты не совсем уж холостые - смазывается двигло нормально...
Рост степени сжатия? Нет (копеечный)...

Где "предельность режимов"? Обрати внимание, нынче помимо моды на "одноразовое г" есть еще одна - втыкание наддува "во все места". Ибо форсировка атмоферников суть достигла предела...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 20:03   #35
Detuner
Завсегдатай
Предельность режимов обеспечивается бедной смесью в сочетании с ранним зажиганием - то есть ровно тем же, что нужно для низкого расхода. Разрушение перемычек и колец - это прямое следствие детонации, которая легко возникает на нашем не очень хорошем бензине, который кроме низкого ОЧ ещё и любит оставлять отложения в форсунках.
Конкретно про TFSI пишут, что он очень чувствителен к качеству топлива. А также:
Цитата:
Обнаружена связь использования некачественного топлива но с правильным октановым числом на, в конечном итоге разрушение поршневой.Нагар на форсунках изменяет картину и механизм распыления и при неудачном стечении обстоятельств может быть прогарание поршня или его механическое разрушение вследствии детонации смеси в цилиндре.
Detuner вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 23:54   #36
Andrey
Матерый
Цитата:
Конкретно про TFSI пишут, что он очень чувствителен к качеству топлива.
*** лениво зевнул ***
Че-че там пишут? Ну пущай пишут... FSI от GDI чем отличается? Насколько я помню - только давление топлива чуть выше - всё остальное "один в один"... Что могу сказать, катаясь на GDI-моторе с общим пробегом 300ткм на российском бензе (машина моя изначально продана в РФ, более того - в НН и весь пробег накатан по просторам РФ, половина пробега - под моей задницей). Могу сказать то, что "чувствительность" GDI к качеству топлива выражается только в том, как быстро засаживается (от "покрываться сажей") EGR и как быстро засираются клапана в ТНВД. При замене фильтров и свечей "по мурзилке" - "уделать" форсунки довольно трудно. Ввиду больших давлений - самоочищаются они весьма неплохо... Да, и, кстати, поршневая вся "родная" кроме колец . Кольца заменены "из жадности" Ибо на последнем "большом ТО" было выявлено залегание колец... Чистка моих стоила примерно 5т.р., замена на новые - 4т.р.... Поставил новые Поджался я на штуку .

К чему я всё это пишу? Да к тому, что просто MMC-шный мотор сделан, видимо, еще "по старым технологиям" - до освоения "технологий выпуска говна"... А вот с FSI уже "освоили выпуск говен"... Если поршни-кольца делать "из фольги" - они, ест-но, будут прогорать от любого "пука"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 13:41   #37
int_surfer
Матерый
если посмотреть обзоры, то немецкие авто давно уже перестали быть синонимом качества. ИМХО из-за всяких там глобализаций, унификаций и других "ций"...
__________________
красная машина - первый шаг к Феррари!
int_surfer вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 00:07   #38
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Demiurge
У тебя депрессия? Мысль про деградацию следующего поколения вообще стара как мир. Но тем не менее мир развивается, а не скатывается в говно
\

Ты просто видимо недооцениваешь в какую задницу превратилось нынешнее образование. Старые учителя плачут просто.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:01.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК