Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Компьютерный
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Компьютерный Для компьютерщиков за рулем, ну или для водил за компьютером.Обсуждения Crack'ов Keygen'ов и пиратского софта строго запрещены.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 16-04-2012, 17:18   #1
Detuner
Завсегдатай
Смесь в сторону обеднения загоняют по экологическим причинам, независимо от системы питания. Оправдывают всё это тем, что расход бензина ниже и меньше выбросов. Но если посчитать не только то, что вылетает из выхлопной трубы, а также и то, что вылетает из заводской трубы при производстве технически сложных агрегатов - выбросов, думаю, будет побольше И если посчитать, сколько владелец машины сэкономит на бензине и сколько потратит на обслуживание и ремонт - опять же, он окажется в минусе
А с обеднением смеси увеличивается температура в камере сгорания, приходит детонация и т.д.
Насчёт одноразовости - полностью согласен.
Detuner вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 17:45   #2
Andrey
Матерый
Цитата:
Смесь в сторону обеднения загоняют по экологическим причинам, независимо от системы питания.
Есть мнение, что более-менее заметном отклонении смеси от стехиометрического соотношения в сторону обеднения - она тупо перестанет воспламеняться. Насколько я понимаю - мотор с внецилиндровым образованием рабочей смеси способен устойчиво работать в диапазоне от примерно 0,8 до 1,2 от "единицы" в виде точного стехиометрического соотношения. Их хоть ты как изощряйся со степенью сжатия, свечами и УОЗ - "не загорится". Причем в этом диапазоне моторы работают еще с "лохматых годов" и поныне, а рост отдачи творится за счет роста степени сжатия и повышения детонационной стойкости топлива за счет роста октанового числа.

Насколько я понимаю химию-физику - дальнейшее обеднение смеси в режимах неполной мощности возможности только методом "неполного заполнения смесью рабочего объема", что требует формирования стехиометрии в части объема цилиндра около свечи. А это уже надо форсунку в цилиндр совать, чтоб она "плевалась в свечку", ибо при внецилиндровом формировании смеси нереально сформировать подсос именно "смесь под цилиндр" в сколь-нидь широком диапазоне оборотов. В итоге приходим к GDI-FSI-HPi и далее по списку наименований и одинаковости по сути.

Проблема "перегрева" в этом плане тоже в общем и целом решена... Ибо когда двигло работает в мощностном режиме - это по сути получается "обычный MPI", в котором весь объем цилиндра суть есть стехиометрия (ранний впрыск) и проблемы перегрева нет. А в режимах малой отдачи есть 2 "нюанса":
Во-первых, сжигание "факелом под свечкой" (с высокой температурой из-за избытка кислорода) использует в качестве "теплоизолятора" оставшийся объем воздуха в цилиндре, что несколько сглаживает процесс, ибо хоть и "жарко", но общее количество энергии не выше, просто она "в одном месте" - что и влечет необходимость применения "извратных" свечей типа иридиевых в таких моторах.
Во-вторых, двигатель "охлаждают", снижая содержание кислорода в воздухе, тупо направляя часть выхлопа во впускной коллектор (знаешь хоть один GDI-FSI-HPi без системы EGR? ).

Да, и эта.. Поиметь на GDI "детонацию" - это непросто. Ибо двигатель кроме режима "тапко в пол" по сути всегда работает с детонацией, но это не проблема для этих моторов, ибо "взрыв" происходит ВСЕГДА при полностью закрытых клапанах, да к тому же "в части объема", используя остальной воздух как "подушку".

Свою точку зрения я изложил. Теперь расскажи, что ты имел ввиду под "обеднением смеси"?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 18:05   #3
DiamondNN
Старожил
Казалось бы, причем здесь проблемы установки 1С на Win7...
DiamondNN вне форума  
 
Старый 16-04-2012, 18:11   #4
Andrey
Матерый
Как ни парадоксально - всё это одно поля ягодки... Одноразовые машины, однофункциональные админы...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 13:06   #5
wsdx
Матерый
Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется в этом топике уже пора выдыхать
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 12:10   #6
Detuner
Завсегдатай
Диапазон альфы от 0.8 до 1.2 - это не просто более-менее заметные, а очень большие отклонения от стехиометрии.
Нет, я не про GDI и иже с ним. Я про то, что из движков стараются выжимать максимум возможного, при этом сильно жертвуя ресурсом и усложняя конструкцию (от чего снижается надежность). Вот, например, озвученное тобой разрушение колец на TFSI. Вряд ли тут виновато качество изготовления колец, верно ? Бочка 80-х годов ест любой бензин и не давится потому, что её движок не загнали в режимы, близкие к предельным, когда попадётся бензин похуже - и опаньки. Ну и если сравнить сложность конструкции этого TFSI и инжекторника (или, тем более, карбюраторника) 80-х годов, становится очевидно, почему сейчас всё такое ненадёжное. Да, бензина ест меньше, мощность выше (хотя бодрее не едет, т.к. машины стали на 200-300 кг тяжелее), но те агрегаты без проблем работали многие годы а чинились за копейки в гараже.
В общем, сейчас чуть менее, чем всё, действительно стало одноразовым говном. Невыгодно делать не только вечные машины - невыгодно делать хорошие вещи.
Detuner вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 17:10   #7
Andrey
Матерый
Режимы, близкие к предельным?
Я весь внимание: в чем заключается "предельность режимов" работы двигателя, скажем того же пресловутого VW Tiguan с двиглом 1.4 TFSI.
Обороты? Нет, львиную долю времени тахометр выше 3000-4000rpm не поднимается.
Резкие скачки нагрузки? Нет, автомат (или там вариатор?) исключает "рывковые" нагрузки.
Температура? Нет, эффективность системы охлаждения вроде достаточна.
Давление масла? Нет, тот же автомат держит обороты не совсем уж холостые - смазывается двигло нормально...
Рост степени сжатия? Нет (копеечный)...

Где "предельность режимов"? Обрати внимание, нынче помимо моды на "одноразовое г" есть еще одна - втыкание наддува "во все места". Ибо форсировка атмоферников суть достигла предела...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 20:03   #8
Detuner
Завсегдатай
Предельность режимов обеспечивается бедной смесью в сочетании с ранним зажиганием - то есть ровно тем же, что нужно для низкого расхода. Разрушение перемычек и колец - это прямое следствие детонации, которая легко возникает на нашем не очень хорошем бензине, который кроме низкого ОЧ ещё и любит оставлять отложения в форсунках.
Конкретно про TFSI пишут, что он очень чувствителен к качеству топлива. А также:
Цитата:
Обнаружена связь использования некачественного топлива но с правильным октановым числом на, в конечном итоге разрушение поршневой.Нагар на форсунках изменяет картину и механизм распыления и при неудачном стечении обстоятельств может быть прогарание поршня или его механическое разрушение вследствии детонации смеси в цилиндре.
Detuner вне форума  
 
Старый 17-04-2012, 23:54   #9
Andrey
Матерый
Цитата:
Конкретно про TFSI пишут, что он очень чувствителен к качеству топлива.
*** лениво зевнул ***
Че-че там пишут? Ну пущай пишут... FSI от GDI чем отличается? Насколько я помню - только давление топлива чуть выше - всё остальное "один в один"... Что могу сказать, катаясь на GDI-моторе с общим пробегом 300ткм на российском бензе (машина моя изначально продана в РФ, более того - в НН и весь пробег накатан по просторам РФ, половина пробега - под моей задницей). Могу сказать то, что "чувствительность" GDI к качеству топлива выражается только в том, как быстро засаживается (от "покрываться сажей") EGR и как быстро засираются клапана в ТНВД. При замене фильтров и свечей "по мурзилке" - "уделать" форсунки довольно трудно. Ввиду больших давлений - самоочищаются они весьма неплохо... Да, и, кстати, поршневая вся "родная" кроме колец . Кольца заменены "из жадности" Ибо на последнем "большом ТО" было выявлено залегание колец... Чистка моих стоила примерно 5т.р., замена на новые - 4т.р.... Поставил новые Поджался я на штуку .

К чему я всё это пишу? Да к тому, что просто MMC-шный мотор сделан, видимо, еще "по старым технологиям" - до освоения "технологий выпуска говна"... А вот с FSI уже "освоили выпуск говен"... Если поршни-кольца делать "из фольги" - они, ест-но, будут прогорать от любого "пука"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:14.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК