Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 29-02-2012, 15:01 Нагнетатель и вакуумный усилитель тормозов...   #1
jushi
Старожил
Нынче что-то много развелось машин с разного рода нагнетателями, механическими и турбинными. И вот у меня вопрос возник, а как нагнетатель дружит с вакуумным усилителем тормозов? Ведь тот же вакуум из впускного коллектора берет, а нагнетатель он как раз с этим и борется, воздуха туда нагнетает... Просветите, плиз, кто знает! В интернетах ответа не нашел... плохо искал наверное...
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 29-02-2012, 15:17   #2
Bonifacy
Матерый
Надо просто было заглянуть под капот любой дизельной поделке даже от ГАЗа, хоть со Штайром, хоть с минским мазутником. Там используется специальный бошиный гена с интегрированным вакуумным насосом. Всё просто!
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 29-02-2012, 15:49   #4
jushi
Старожил
Вот оно как! То есть давление отдельно, а вакуум отдельно! Круто. Тогда значит, если ставить нагнетатель на изначально атмосферный мотор, надо предусмотреть этот самый отдельный насос?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 29-02-2012, 15:55   #5
Detuner
Завсегдатай
Гену поменять на правильный - не так сложно.
Detuner вне форума  
 
Старый 29-02-2012, 16:18   #6
jushi
Старожил
Логично, однако это существенный нюанс, про который ни в одном отчете или инструкции по установке нагнетателя, во всяком случае что удалось найти, не пишут Странно...

ЗЫ: да, кстати, тема наверное больше для тюнинга...
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 29-02-2012, 16:50   #7
Detuner
Завсегдатай
Вообще, да. Странно. Я тоже никогда не задумывался об этом и нигде не встречал упоминаний. Видимо, при установке нагнетателя возникает столько серьёзных проблем, что замена гены считается мелочью, недостойной упоминания в отчете
Detuner вне форума  
 
Старый 29-02-2012, 17:21   #8
CheburazhKO
Старожил
что-то здесь у вас страшные вещи говорятся... Продавался же даже тут кит комплект с турбиной на Шниву. Не было там почему-то насоса вакуумного. И гены там не меняют. Придется ведь за отчетами лезть, смотреть...
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 29-02-2012, 17:28   #9
Nikola 52 rus
Постоянный посетитель
А вот интересно,нельзя-ли вакуумник подключить в отрезок впускного тракта между воздушным фильтром и нагнетателем?
__________________
Нет ничего более вечного, чем то, что замотано синей изолентой.
Nikola 52 rus вне форума  
 
Старый 29-02-2012, 21:54   #10
Detuner
Завсегдатай
Очевидно, нет. Достаточное разрежение там может быть только при тапке в пол - то есть когда оно не нужно. А когда нужно, там будет близко к атмосферному.
Кстати, может быть вакуумник в штатном подключении будет нормально работать с турбиной - при сбросе газа в задроссельном пространстве в любом случае образуется разрежение.
Detuner вне форума  
 
Старый 01-03-2012, 09:07   #11
jushi
Старожил
Тут предложили еще вариант подключения: фильтр -> дроссельная заслонка -> вакуумная трубка к усилителю тормозов -> компрессор -> интеркулер -> впускной коллектор. Дескать так тормоза даже лучше станут, т.к. вакуум сильнее из-за компрессора. Вообще, дроссель перед компрессором - это часто применяемя схема?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 01-03-2012, 11:57   #12
Detuner
Завсегдатай
Я не спец, но по-моему, если речь идёт о турбине, это вообще неприемлемая схема. Количество воздуха, попадающее в двигатель будет настолько загадочно зависеть от угла ДЗ и оборотов турбины, что я не представляю, как рассчитывать количество бензина для такой схемы. Вот дроссель перед суперчарджером - вроде как обычное дело, но там есть прямая зависимость производительности нагнетателя от оборотов двигателя.

ЗЫ: Я внезапно вспомнил, что в шланге вакуумника кагбэ есть обратный клапан Так что до первого нажатия на тормоз вакуум из вакуумника никуда не денется даже с давлением в коллекторе выше атмосферного.
Detuner вне форума  
 
Старый 01-03-2012, 12:01   #13
jushi
Старожил
Я именно про суперчарджер в первую очередь.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"

Последний раз редактировалось jushi, 01-03-2012 в 12:23.
jushi вне форума  
 
Старый 01-03-2012, 12:23   #14
jushi
Старожил
Цитата:
Сообщение от Detuner
ЗЫ: Я внезапно вспомнил, что в шланге вакуумника кагбэ есть обратный клапан Так что до первого нажатия на тормоз вакуум из вакуумника никуда не денется даже с давлением в коллекторе выше атмосферного.
Ну да, в общем понятно, вакуумник набирает разрежение при закрытом или чуть-чуть открытом дросселе, пока компрессор не работает, на нем же муфта еще должна быть, либо просто давление мало, если это турбина. Потом, пока завишь газ, вакуум его держится обратным клапаном, а при торможении расходуется, но при этом опять же дроссель закрыт, разрежение есть. То есть по идее друг другу мешать они не должны.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 01-03-2012, 13:25   #15
lekar
Завсегдатай
есть датчик абсолютного давления. зная давление в коллекторе и обороты, можно точно сказать сколько воздуха попадет в цилиндр. На нем такие схемы и строятся.
lekar вне форума  
 
Старый 01-03-2012, 14:54   #16
Detuner
Завсегдатай
GM 3bar, знаю. Но всё же, ИМХО, как-то странно душить турбину на впуске дросселем. Насколько я понимаю, турбины по производительности не любят резрежение на впуске гораздо больше, чем давление на выпуске. Поэтому у них обычно такое широкое впускное хайло, соединенное толстой трубой с нулевиком. Придётся же дроссель делать офигенного диаметра, чтобы не мешал при тапке в пол.
Detuner вне форума  
 
Старый 02-03-2012, 10:24   #17
gunslinger
Старожил
обычно диаметр турбины приемный на впуске меньше чем диаметр гофры у фильтра. иначе не будет ускорения воздуха на впуске
gunslinger вне форума  
 
Старый 01-03-2012, 08:56   #19
IB
Завсегдатай
Случайное видео о том, что творится в коллекторе.
IB вне форума  
 
Старый 01-03-2012, 09:40   #20
Адвокат
Матерый
Не раздражает их при езде этот постоянный "пик"...
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 01-03-2012, 12:00   #21
Detuner
Завсегдатай
Давление наддува в 1бар - это, вроде как, для тошнотов, не ?
Detuner вне форума  
 
Старый 01-03-2012, 12:06   #22
gunslinger
Старожил
2 бара крутняк неимоверный. почти все что с завода турбировано давит 1,5 бара избытка. так что для тюнинха 0,5-1 бар самое то
gunslinger вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:04.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК