Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной > Выбор автомобиля
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Выбор автомобиля Опыт покупки и эксплуатации новых и б/у автомобилей. Обсуждение всего, что с этим связано.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Lightbulb Старый 02-04-2012, 03:12 Эпопея #2. Часть 4 - Выбор сделан...   #1
Andrey
Матерый
Предыдущие серии: раз, два, три.

Кратко для тех, кто не может много букв читать:
Полтора года занимался херней, пытаясь выбрать непоймичто. Таки выбрал. Всё.

Двигатель на базе двигла VAG, КПП - ZF, раздатка от Borg Warner, топливная система Bosch, дизайн - американский... И как в той песенке поется: "Скажите, как его зовут!"...

Зовут его KIA Mohave (он же Borrego).

В общем, примерно за полтора года неспешных копаний в инете, приставаний к знакомым с разными авто, шараханий по салонам и тест-драйвам я таки нашел достойную замену своему сараю. Теперь осталась мелочь - чутка денег подкопить и можно брать .

Вернусь, к исходной постановке вопроса:
Цитата:
Технико-экономические требования к авто:
1. Возраст авто - в пределах 3, максимум 4 лет. Можно и новое.
2. Бензин/дизель не особо принципиально, но есть 2 желания: расход топлива в пределах 350-400р. на 100км (то есть в пределах литров 14-15) в городском цикле и запас хода в городском цикле не менее 450-500км по реальному расходу и "от полного до лампы резервного остатка".
3. Коробка - сильно предпочтительнее автомат. Хотя если всё остальное будет очень хорошо - можно и МКПП.
4. Привод - только полный. Сильно предпочтительнее full-time 4wd, хотя варианты с "подтыкалками" посмотреть можно. Как варианты.
5. Клиренс: степень пузотерности не хуже спейса (160мм клиренса, 2780 базы и 4600 длины). Меньшая пузотерность приветствуется.
6. Салон: только 7-местный (или 8-местный), обязательно с вторым рядом в виде "дивана", а не двух отдельных кресел. Багажник - чем больше, тем лучше .
7. Наличие минимально-обязательных условий комфорта: кондиционер, подогрев сидений-зеркал, ABS.

Что есть в Mohave:
1. Ценник как и прежде в пределе ограничен 1,3млн... Ну или чуть-чуть больше. За эти деньги можно либо притащить сюда примерно 2-летнего "чистокровного корейца" из этой самой Кореи с пробегом в пределах 40-50ткм, либо купить 2-3 летнего "местного". Новый тут стоит негуманных 2млн. Кстати, как показало прокапывание инетов - притащенный сюда кореец без особых проблем ставится на практически полную гарантию тут (все дорогие агрегаты гарантией покрываются).
2. Расход соляры по отзывам в пределах 13-14л по городу при активной езде и в пределах 12-12,5 при спокойной. Даже с учетом подросших с 2010-го года цен - влезает в указанные ТТХ. По "автономности" - если взять 15л расхода по городу - бак 82л, получаем примерно 500км до "резерва".
3. КПП - автомат (что радует - обычный гидротрансформатор). Как показывает практика - при регулярном обслуживании КПП не доставляет проблем вообще (автомат - ZF).
4. Привод... Эта тема была одной из самый сложных... Вообще говоря, у продаваемого тут Mohave - задний + морда через "преднатянутую" муфту. И ESP, неспособная бороться с диагональным вывешиванием... Что сначала расстроило. Но потом "вкурился". ESP не просто так "придушена" в плане борьбы с вывешением... Оказывается, на "чистокровных корейцах" на задний мост ставят механический самоблок. Причем самоблок и обычных дифф меняются без проблем один на другой (корпуса вообще идентичны, некоторые меняют вообще "только потроха", цена вопроса при замене "в сборе" - в пределах 40т.р.). До кучи, как выяснилось - при включении "понижайки" (а онная имеется) муфта "блочится" не замыканием дисков, а вталкиванием блокирующих штифтов. То есть на понижайке "перегреть муфту" нереально. Итого - честная блокировка межосевого и самоблок на корме обещают проходимость чуть лучше чем "совсем уныло-паркетная".
5. Габаритные характеристики: 4880 длины, 2895 базы, 205 клиренса (с установленной защитой) + довольно "задранные" и некрашенные обвесы бамперов вроде обещают не совсем унылую геометрическую проходимость.
6. Слон отвечает требованиям. При 7 местах помойка за 3-м рядом примерно как у Спейса . При 5 местах кладовка сзади примерно такая же по площади, но меньше по высоте (сказываются и рама, и сложенные "в пол" сиденья). Высота "под шторкой" ощутимо меньше. Ну да ладно - бокс на крышу (400 с хвостом литров) я уже прикупил .
7. По комфортности "превосходит требования" - подогрев сидений есть даже во втором ряду, кондиционер бывает аж 4-х зонный (водитель-пассажир-второй ряд-третий ряд), электроники напихано - штук 6-7 систем (всяких стабилизаторов, антиоткатов и т.д.).

Из выясненных "врожденных косяков":
1. Отсутствует шторка багажника. Как выяснилось - проблема решается покупкой оригинальной kia-вской "универсальной тряпичной" шторки за полторы тыщи рублей (хотя "официалы" говорят упорно, что "таких нет в природе" ), либо установкой "жесткой" шторки с заменой боковых элементов салона сзади - цена вопроса - примерно 9т.р. в сумме. Имея опыт Спейса - уверен, надо брать "тряпку" . Проверено в Спейсе - несмотря на наличие специального места для "уныкивания" шторки при раскладке 3 ряда - мешается она сзади... А "тряпку" свернул и в уголок затолкал.
2. В случае пневмоподвески сзади - имеется "врожденный баг" датчиков положения кузова... Как показывает изучение инетов - немного термоусадки + немного изоленты + извиняюсь, презерватив решают проблему в корне и навсегда . Да и просто "корму на пружинах" купить опять же ничто не мешает.

Более серьезных врожденных косяков не выявлено по отзывам... В общем, ушел копить бабло .

PS. Замыкают тройку лидеров при выборе:
Nissan Pathfinder - не стал чемпионом по причине относительной тесноты салона и неудобств при посадке-высадке при тестировании женой . Помимо этого - ощутимо проигрывает по удобству посадки в 3-м ряду.
Volvo XC90 - на третьем месте, ибо по проходимости относительно слаб, имеет относительно хрупкий обвес, третий ряд "савсэм плахой" относительно Mohave/Pathfinder, ну и вообще как-то "наименее лег на душу" при посиделках-покатушках в нем.

PPS. Если кому что интересно про разные варианты 7-местных авто, более-менее или совсем подходящих под указанные выше требования - спрашивайте - перерыто-перечитано-пересижено много чего .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 07:50   #2
191
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
Более серьезных врожденных косяков не выявлено по отзывам... В общем, ушел копить бабло .
Возле офиса стоит такой - 2008 или 09 года. Ездят на нем много по межгороду. Морда, оббитая камушками, ржавеет.
И это, проходимости у нет. Пару раз застревал в таких ситуациях, где я и передок не стал-бы подключать.
191 вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 09:27   #3
Andrey
Матерый
Про слабый антикор в курсе - в общем и целом пофиг

На предмет "застревания" - самоблок в задний мост поставлю сразу. С самоблоком имеем по сути 2 блокировки (межосевой + корма). К тому же "месить говны" я на нем не собираюсь. Проходимости нынешнего Спейса мне достаточно почти везде, а у него 160мм под пузом, блокирующая вискомуфта в межосевом и LSD в заднем мосту (это не самоблок, а дифф повышенного трения - полной блокировки нет). Так что под мои запросы "отсутствия проходимости" вроде хватит .

PS. Тяжелее примерно вот таких "говен" я вряд ли когда куда залезу, а такие вроде проходит (причем это авто без самоблока в заднем мосту).
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...

Последний раз редактировалось Andrey, 02-04-2012 в 09:57.
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 17:48   #4
Адвокат
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
С самоблоком имеем по сути 2 блокировки (межосевой + корма).

Если бы... Самоблок, ЛСД - одна фигня. От диагоналки не спасет. По снежку, песочку поедет увереннее.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 18:06   #5
Andrey
Матерый
Корейцы с тобой не согласны
Разница "свободного" и "самоблока" на корме на примере Mohave - тык. (первый из белых, кстати, "монопривод на корму" - в Корее есть такая комплектация).

PS. Ты ж пойми - я полтора года копал... У меня на каждый вопрос есть или "могу показать на авто в живую", или аргумент в виде видео или ссылки на какое-нидь бурное обсуждение где-нидь
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 18:23   #6
Адвокат
Матерый
Ну, просто я не знаю блокировок, кроме локрайта и ДАКа, которые передавали бы 100% момента. Все ЛСД и прочие самоблоки, устанавливаемые стандартно в автомобили, устанавливаются туда в первую очередь для лучшей управляемости и при диагоналке не помогают. Вряд ли корейцы устанавливают локрайт в мохаве. По видео мало что можно сказать, разве что то, что такое ощущение, что на первой машине водитель мог бы муфту заблокировать - не похоже, что заднее левое колесо теряло контакт с поверхностью. А может там электроника какая другая? Никто не будет втыкать такой блок, как локрайт в гражданскую технику...
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 18:33   #7
DeD
Матерый
Цитата:
Сообщение от Адвокат
Ну, просто я не знаю блокировок, кроме локрайта и ДАКа, которые передавали бы 100% момента. Все ЛСД и прочие самоблоки, устанавливаемые стандартно в автомобили, устанавливаются туда в первую очередь для лучшей управляемости и при диагоналке не помогают. Вряд ли корейцы устанавливают локрайт в мохаве. По видео мало что можно сказать, разве что то, что такое ощущение, что на первой машине водитель мог бы муфту заблокировать - не похоже, что заднее левое колесо теряло контакт с поверхностью.
По данному тексту можно сказать, что ты нихрена не понимаешь как устроен полный привод на основе межосевой муфты, а также очень слабо представляешь себе как работает дифференциал.
DeD вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 18:35   #8
Адвокат
Матерый
Иди в жопу
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 18:40   #9
DeD
Матерый
Вот это конструктивный разговор.
DeD вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 18:42   #10
Адвокат
Матерый
Покажи мне самоблок из тех, что в стандарте ставят на внедорожники, который поможет при диагоналке - будет конструктивный. Имхо, нет таких.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 18:51   #11
DeD
Матерый
Видео из поста 5 недостаточно?
lx 470 в стоке с самоблоком без проблем справляется с диагоналкой.
DeD вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 19:16   #12
Адвокат
Матерый
Да где он справляется, может в городе, около подъезда? Проверяли много раз (на практике) эти самоблоки - с домкрата, на асфальте, машину может сдернуть, но в реальных условиях, если где-то подзастрять, с вывешенным колесом - никуда не уедешь ибо блокировка только частичная, колесо только дергается, не более.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 21:02   #13
DeD
Матерый
И много ль lx470 лично ты проверял? Или это Вася из соседнего гаража рассказывал?
Лично меня вытаскивали в прошлом году.
Небольшое видео по ссылке. Конечно не очень показательно, но как минимум одна диагоналка там есть на 0:23.
Там просто кажется, что все просто, на самом деле там дорога в виде узкой насыпи типа железнодорожной, а с обоих сторон канавы глубокие.
И этих диагоналок там было не счесть, так мало того что он сам вылез, так он ещё полторы тонны потом метров 500 практически волоком тащил.
DeD вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 18:37   #14
Адвокат
Матерый
Если бы был самоблок, который выручал при диагоналке, я бы сразу его себе поставил. Вместо АРБ.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 18:45   #15
DeD
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
(первый из белых, кстати, "монопривод на корму" - в Корее есть такая комплектация)
Что значит "первый"? Там по моему одна белая машина - номер одинаковый. Вот только я надпись внизу про 2 и 4 не понял.
DeD вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 21:25   #16
Andrey
Матерый
Я в номер не всматривался. Но раз один и тот же - значит первый раз идет только на заднем мосту - у корейцев морду можно принудительно отключить совсем вроде, оставив "чиста недопривод" .

У поставляемых в РФ авто этот режим убрали.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 18:06   #17
DeD
Матерый
Цитата:
Сообщение от Адвокат
Если бы... Самоблок, ЛСД - одна фигня. От диагоналки не спасет.
Почему?
DeD вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 08:31   #18
Major Keis
Катаклизм Форума
Не читал но одобряю: теперь хоть пару лет поживем без семикилобайтных постов.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 08:40   #19
Suslik+
Завсегдатай
Ага. ЩЩазз.
Часть 4 как называется? - Выбор сделан.
*** Смотрите на экранах Автофорума ***
Часть 5. Найден первый претендент. Обзор болячек. Нафиг.
Часть 6. Найден второй претендент. Уже лучше. Но нафиг.
...
Часть N. Да! Это оно!
Часть N+1. Отчет о первом дне эксплуатации.
...
...
Еще дай Бог, чтобы в Корею-таки не поехал за Меркавой Мохавой
__________________
How can we grow old.
When the soundtrack of our lives is rock and roll
Suslik+ вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 09:28   #20
Andrey
Матерый
В Корею не поеду. Изучение инетов дает результат, что прекрасно привозят прям в НН за вполне разумные деньги .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 15:47   #21
Sanych
Завсегдатай
Недавно заказывали из Кореи Hyundai Grand Starex. Привезли быстро, денег взяли вполне вменяемо, машина хорошая, в Корее ее искал спецобученный человек, проверяли даже толщину ЛКП. Если надо могу найти координаты фирмы
__________________
Действительно, в России две беды. Если с одной из них еще можно как-то справиться при помощи асфальтоукладчиков и дорожных катков, то вот с дорогами-то все намного труднее.
Sanych вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 08:44   #22
DeD
Матерый
Да вот куй... В следующих выпусках...
Как я его искал
Отчет о покупке
Первые впечатления
"Ой, смарите чиво я тут нашел", рассуждения о необходимости полочки для очков
Первые пройденные 1732км.
Отчет о смене масла
Поездка на дачу - преодоление брода в 8см 32мм.
... и др.
DeD вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 09:30   #23
Andrey
Матерый
Отчет о покупке? Может и напишу. Отчет о первых 100-1000-3000км (как тут некоторые пишут) смысла писать не вижу. За это время только задница успеет к машине чуть привыкнуть... Щас вот перевалил 140ткм на Спейсе, подумываю второй отчет написать. Первый тут (50ткм).
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 10:57   #24
Колесо
Матерый
Из опыта работы, следующая тема будет жалобная.Из серии, а почему такой дорогой шиномонтаж, мойка и.т.п. Или почему вы взяли с меня деньги по графе "джип?", у меня в ПТС написано "универсал повышенной проходимости!"
п.с.Андрей , извини вспомнилось чё то!
__________________
Мы должны жить на земле так, как колесо вертится, только чуть одной точкой касается земли, а остальными непрестанно вверх стремится.....

Амвросий Оптинский
Колесо вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 11:04   #25
Archimed
Старожил
У меня знакомый рассказывал, как на мойку на патриоте заехал. Сперва спросил, почем будет помыть уаз патриот - сказили за отечественные авто, ну скажем 300 рублей - то давно было, ну он и заехал..... После того в качестве чаевых еще 500 отдал. После 3х часов отмывания.
Archimed вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 11:20   #26
DeD
Матерый
Я машину супруги на химчистку гонял, по групоновскому купону. 1999р. за полную химчистку салона и багажника.
Там у них доп. условие, что за чистку внедорожника 500р. наценка. Ну думаю, хонду hr-v точно во внедерожники запишут, но спорить грех за такие деньги. Нифига, не посчитали эту козявку жипом. Был приятно удивлен.
DeD вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 13:58   #27
Andruxa_N
Завсегдатай
Прошлым летом, борский паром, асх джипом считал )))
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 11:26   #28
191
Матерый
Кстати сказать. При одинаковой степени загрязнения, наружняя мойка Патриота обходится дешевле наружней мойки Витары, при том, что обе машины окрашены темными металликами.
191 вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 11:29   #29
Andrey
Матерый
Не боись, не будет . По нескольким причинам. Первая из них - "парадокс Спейса" . Суть парадокса в том, что в любом шиномонтаже кроме одного балансирую колеса - 2, макс 3 месяца и получаю разбалансированные колеса (хотя при балансировке "все 0, всё ок"). Делаю в том самом "одном" шиномонтаже - никаких проблем с балансировкой. Никакого логичного объяснения этому найти не могу, но факт есть .

Да и вообще - ты уже в "колесах" не работаешь, я туды не езжу...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 11:33   #30
Колесо
Матерый
Адрюх , моё мнение по теме, возьми лучше Пилот!
__________________
Мы должны жить на земле так, как колесо вертится, только чуть одной точкой касается земли, а остальными непрестанно вверх стремится.....

Амвросий Оптинский
Колесо вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:16   #31
Andrey
Матерый
Ответил ниже про Пилот.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 13:40   #32
Беспечный_ездок
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey
Не боись, не будет . По нескольким причинам. Первая из них - "парадокс Спейса" . Суть парадокса в том, что в любом шиномонтаже кроме одного балансирую колеса - 2, макс 3 месяца и получаю разбалансированные колеса (хотя при балансировке "все 0, всё ок"). Делаю в том самом "одном" шиномонтаже - никаких проблем с балансировкой. Никакого логичного объяснения этому найти не могу, но факт есть
можно название "тот самый шиномонтаж" в студию? У меня тоже разбалансировка наблюдается через 2-3 мес. (
Беспечный_ездок вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 17:35   #33
DiamondNN
Старожил
Цитата:
Сообщение от DeD
преодоление брода в 8см 32мм.
Это, ваще та, будет уже 11 см 2 мм.
DiamondNN вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 17:39   #34
tolich
Матерый
ты спецально так пощитал? В духе официальных данных
а то правь скорей
tolich вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 08:43   #36
mono
Наблюдатель
Б/у кореец за 1,3 миллиона. Дожили.
mono вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 08:56   #37
Duke Solo
Матерый
во-во. первое что бросилось в глаза.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 09:00   #38
кум
Завсегдатай
Провокаторы. Оба.
кум вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 09:09   #39
Dionis
Завсегдатай
А ведь еще лет 5 назад на них смотрели как сейчас смотрят на китайские авто...
__________________
Человек с нетрадиционной автомобильной ориентацией
Ваз 21093->Cresta->Mark 2->CR-V->Camry->Celica
Нету круче велика, чем тойота Celica
Dionis вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 09:33   #40
egold
Матерый
я разумеется не фанат кореи, но имхо нет. никогда не смотрели на них, как сейчас на китайцев. у кореи никогда не было имиджа всемирной помоешной фабрики. но тем не менее, корея это корея...
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 09:49   #41
mono
Наблюдатель
Сначала было что-то типа: кореец - можно, но только новый.
mono вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 09:34   #42
Andrey
Матерый
В отличие от некоторой части народу я мало парюсь "где оно сделано" - я предпочитаю читать мнения тех, кто откатал на машине не менее 50-100ткм.
Помимо этого, одним из параметров выбора (не первостепенным, но влияющим) является "паршивость" машины . Вон Спейсы тоже не особо любят... Зато меньше переживаешь, что угонят, ибо он нах никому не упал .

Ценник... Ну да... Ценник не очень гуманен. Но таки среднеразмерный рамный типа джип . Я искал "че-нидь подешевле" - нету... Если готов предложить - готов выслушать и объяснить чем оно "не пролазит"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 09:53   #43
mono
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Andrey
Я искал "че-нидь подешевле" - нету... Если готов предложить - готов выслушать и объяснить чем оно "не пролазит"...
Не сомневаюсь
Но учитывая пункт первый требований (про возраст) - предложить тут что-то трудно.
mono вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 09:59   #44
Andrey
Матерый
Ок, смягчаем требования по возрасту - пусть будет лет до 6-7... Покупать за лям помойку старше - я смысла не вижу вообще независимо от шильдика. И?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 11:23   #45
mono
Наблюдатель
Пилот, например, чем хуже?
Руль то левый? А то у япов кучка микробусов полноприводных.
mono вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 11:27   #46
DeD
Матерый
Цитата:
Сообщение от mono
Пилот, например, чем хуже?
Ты про хонду?
Я тоже первым делом о нем подумал. Все не так позорно, как кореец.
DeD вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 11:36   #47
mono
Наблюдатель
Про хонду. Посмотрел вот сейчас - там правда 257 лошадей.
mono вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 11:41   #48
DeD
Матерый
3,5 литра это необходимый минимум для этого сарая.
DeD вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:08   #49
Andrey
Матерый
Руль только левый (это мой таракан такой есть).
Pilot - реальный расход от 17 до 22 литров по городу (автономность слабоватая), низкие свесы с хрупким крашенным пластиком по низу (накушался этим на Спейсе - передний бампер "перманентно поломанный"), салон довольно просторен, но субъективно не очень удобен (именно удобен, а не комфортен) - куча разных мелочей его портит (на реальной авто могу показать, тут писать пару килобайт, чтоб объяснить на пальцах - лень).

До кучи "пластиковое пузо" - в отличие от Mohave, где низ весь "железный" и при этом довольно ровный, до кучи легко ставится защита чуть ли не до заднего моста - у Pilot пузо весьма неровное и визуально легко повреждаемое.

Ну и последний аргумент, ставящий авто "вне тройки лидеров" - это до вроде 2011 года дебильная мощность двигателя в 257л.с.... Попадалово на ТН... Щас, правда, "придушили" до 249.л.с., видимо, как раз из-за налога.

Степень позорности мне пох .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 17:14   #50
nonickname
Завсегдатай
у пилота еще одна особенность есть, вот одна из них
67010-SZA-A00ZZ
__________________
автомобиль, способный передвигаться без применения гужевой тяги - считается исправным
nonickname вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 17:35   #51
Andrey
Матерый
Хм... А что в этом особенного?
Я так понимаю - это "дверь правая передняя в железе"... 17-18т.р., примерно 15-20 дней доставки. Че не так? За довольно крупный кузовной элемент вроде нормальный ценник, первичное прокапывание вторички "с ходу" дает 11т.р. и 6 дней до НН в черном цвете с обивкой и замком, но без стекла и элетрики... И?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 09:17   #52
Don Corleone
Матерый
тяжело наверное жить?
боюсь представить, как ты квартиру выбираешь.
Don Corleone вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 09:36   #53
Andrey
Матерый
Как бы выбрал уже .
Да-да... Учитывали освещенность и ориентацию окон (жена цветочки любит, ага ), наличие поблизости инфраструктуры и т.д. и т.п.

Жить не тяжело. Я всегда помню поговорку "удача улыбается подготовленным". Спейса тоже "мучительно выбирал" (можно порыть - минимум 2 топика тут есть ). За почти 5 лет и 140ткм ни разу не разочаровался в выборе .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 10:35   #54
Dr.No
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Don Corleone
тяжело наверное жить?
боюсь представить, как ты квартиру выбираешь.

ИМХО вся жизнь ТС - сплошное изучение опыта знающих людей и выбор оптимального варианта.
Представляю утренний выбор нужного куска хлеба для бутерброда или вечерний выбор позы для предстоящего секаса.
__________________
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения
Dr.No вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 10:41   #55
Andrey
Матерый
Да-да... Вас всех, господа, я тоже изучаю... И формирую на этом форуме удобную мне "маску" . А большинство уверены, что "я по жизни такой". Кто видел меня на сходках у ангара и те, с кем более-менее общаюсь из форумцев - в курсе "как я куски хлеба выбираю" .

А вы глумитесь-глумитесь... Меня сие не беспокоит, ибо сам сию реакцию "программирую" по сути .

PS. Данный пост создан в общем и целом лишь с той целью, что предыдущие остались "без решения". А тут "решение" опубликовано и объяснено .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 10:44   #56
Dr.No
Завсегдатай
Я, как изучаемая запрограммированная подопытная крыса, заслужил кусок сахара ?
__________________
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения
Dr.No вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 10:49   #57
Andrey
Матерый
На полке бери. Но тока один!
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 15:49   #58
Sanych
Завсегдатай
и главное - не задень банку с звездюлями (с) анекдот
__________________
Действительно, в России две беды. Если с одной из них еще можно как-то справиться при помощи асфальтоукладчиков и дорожных катков, то вот с дорогами-то все намного труднее.
Sanych вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:31   #59
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от Andrey
Да-да... Вас всех, господа, я тоже изучаю... И формирую на этом форуме удобную мне "маску" . А большинство уверены, что "я по жизни такой". Кто видел меня на сходках у ангара и те, с кем более-менее общаюсь из форумцев - в курсе "как я куски хлеба выбираю" .
Тешься! В жизни ты еще больший зануда.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 12:01   #60
Telepuz
Мелкий лавочник
Ладно квартиру. Ты представь как он когда то жену выбирал ))
Telepuz вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 12:17   #61
Andrey
Матерый
Тогда гормоны победили разум . А вот щас бы выбирал уже совсем иначе . Если подходить объективно - жена у меня "ваще неправильная"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 12:25   #62
DeD
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
Тогда гормоны победили разум .
Твой?!

Это все равно, что сказать - Вассермана обсчитали в булочной.
DeD вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 10:51   #63
SVV
Завсегдатай
из 7ми местных - более менее дешевых могут назвать только праду...
пусть жрет больше и подороже (можно взять по старше)
при все гнусности и скушности таеты, у нее неизменные плюсы - она не ломается и дешевеет медленнее и ее, в принципе, не жалко по говнам гонять...
и кстати, продать ее потом будет горазде проще
SVV вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 11:01   #64
Andrey
Матерый
Про Prado:
1. В третьем ряду сидел? (@колени прикрывают уши@ даже у моей жены - 164 роста / ~50 веса), спинка третьего ряда слишком вертикальная.
2. Багажник за 3-мя рядами видел? Что у 120-го, что у 150-го... Туда даже пакет из лемминговки не поставишь... При 7 местах багажника НЕТ. До кучи у 120-го сиденья складываются "вбок", что исключает возможность установки шторки багажника (а я таки считаю, что она должна быть, чтоб содержимое багажника не "светилось").
3. Влезать "только с подножки" реально, да и та высоко (при тесте "жена в узкой юбке" она высказала много на тему джипов и посадки в них ). Детям влезать вообще "не пойми как" надо (до ручек не дотянутся).
4. Одна из самых угоняемых авто.
5. Продать... Любое авто всегда найдет покупателя. Этим я вообще не парюсь. 9-летний Спейс в "долбанутым" джидаем и 300ткм пробега в данный момент имеет очередь желающих из 4 человек (2 из которых с форума)... Анекдот про новых русских и слона знаешь?

А так, да... Тойота, не ломается, медленно дешевеет.

PS. Кстати, посмотри на динамику падения цены Мохава - первые 2 года "резко падает" (ибо авто из серии "непопулярных") до 2/3 начальной цены, потом падение резко замедляется, ибо в конкуренции с новыми кроссоверами б/у Мохав вполне конкурентен...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 11:15   #65
SVV
Завсегдатай
в третьем ряду не сидел...не знаю, да если б сам покупал меня б это не сильно волновало, ибо сам все равно впереди,
а ты что постоянно в 7м ездишь?, тогда... лучше уж сразу газель
SVV вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:22   #66
Andrey
Матерый
Насчет третьего ряда - у всех свои требования .
Часто ли пользую? За этот календарный год раскладывал третий ряд уже раза 3-4 точно. В общем, я его пользую не постоянно, но относительно часто. На семейном совете решили, что 7-местность - это обязательное требование.

Газель... Купил бы... Но оно по трассе "ваще не едет"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:40   #67
Vic
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
Газель... Купил бы... Но оно по трассе "ваще не едет"...
Бери Дукато. Дизельный по трассе с машиной на телеге сзади и с забитым под завязку фургоном шпарил только в путь.
Vic вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:38   #68
BAR
Матерый
сорри, но выбор просто пи*дец)))
можно ведь ездить за эти деньги как человеку http://cars.auto.ru/cars/used/sale/18388742-033ec5.html
BAR вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:40   #69
191
Матерый
Мне вот эта больше понравиласьhttp://www.chevrolet-express.ru/sale...re/view/25.htm. Как раз для большой семьи
191 вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:44   #70
BAR
Матерый
а сколько стоит не важно да?
BAR вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:45   #71
DeD
Матерый
10 летний сарай убирается в озвученный бюджет.
DeD вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:52   #72
Andrey
Матерый
да хрен с ним сколько стоит и сколько жрет... На этом а асфальта вообще съезжать нельзя. Даже на укатанную грунтовку
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 14:06   #73
Василий Аристархович
Старожил
У меня у коллеги такая есть, брал новой в макс комплектации. Это просто пипец что по содержанию. Один расход чего стоит и налог.
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 21:08   #74
Ev
Матерый
Цитата:
Сообщение от Василий Аристархович
У меня у коллеги такая есть, брал новой в макс комплектации. Это просто пипец что по содержанию. Один расход чего стоит и налог.
Вот этот коллега ?
Ev вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 20:58   #76
JOGADOR
Старожил
Это в таком универсальные солдаты жили?
JOGADOR вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:43   #78
DeD
Матерый
Нее... бампер крашенный. Говно.
DeD вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:45   #79
BAR
Матерый
по низу кст идет некраш платик))
BAR вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:48   #80
DeD
Матерый
Если я правильно понял ТС, то из "внедорожья" у него - раз в 3 года с тещей на дачу. Но "низ" автомобиля в его понимании проходит в аккурат по уровню фирменных "колец" данной кибитки.
DeD вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:57   #81
Andrey
Матерый
До дачи у меня асфальт до дома, а "внедорожье" - это примерно вот так.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 13:02   #82
DeD
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
"внедорожье" - это примерно вот так.
Где? Там лужа только...
DeD вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 16:35   #83
Andrey
Матерый
На дне этой лужи песок, а не асфальт
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 17:26   #84
Vic
Матерый
По очень сухому песку ехать сложнее, разве нет?

Хотя, если рассуждать с точки зрения возможных последствий, то в сухом песке застрять, конечно, предпочтительнее, нежели в небольшой речке.
Vic вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 17:38   #85
Andrey
Матерый
До этого брода - 1,5 км в лесу рылого песка, после него - еще примерно 12,5км такого же песка, причем там вообще говоря карстовые провалы везде и постоянно "с горки-в горку" вся эта песчаная хрень... .

Q7 там пролезет, не спорю... Главное бампер передний не отломать
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 17:41   #86
Vic
Матерый
Ну то есть можно хоть на копейке ехать, хоть на восьмёрке...

зы: вот ведь! случайно записался в любители уродливой дуры Q7
Vic вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 23:04   #87
Andrey
Матерый
У тебя С4 судя по профилю...
В общем, я тебя официально приглашаю . Предлагаю в середине июля прокатиться до озера Большое Унзово. Бери любой монопривод. Дорогу я покажу. Когда будешь садиться (а делать ты это будешь часто ) - я буду выходить и снимать на видео, как ты "едешь" там "хоть на восьмерке, хоть на копейке" . Хотя в июне там будет еще вполне ничего - земля еще не просохнет в лесу совсем и песок будет мокрым и довольно плотным... Потому приглашаю официально дважды - второй раз в конце июля-начале августа... К этому времени песочек там совсем просыхает и становится таким сыпучим-сыпучим... Принимаешь приглашение? Оба?

Кстати, если проедешь до конца - там прекрасное озеро в котором очень приятно купаться ... Одно плохо - потом оттуда еще надо обратно выехать
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 06:43   #88
Archimed
Старожил
Местные туда проезжали на "лада рива", со стороны волчихи. Как и зачем, хз. Так что про монопривод я бы не был столь категоричен. Хотя это скорее исключение, чем правило.
Archimed вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 10:22   #89
Andrey
Матерый
Я тебе больше скажу - до "королевского пляжа" видел доехавших на "зубилах" и даже на Toyota Auris . Другой вопрос, что все доехавшие там проезжали после дождей (песочек уплотняется, ага ) и не раз засаживаясь, проскакивая подъемы и ходом (рискуя приложиться обо что ни попадя ), местами проезжая методом "все выходят и подталкивают"... Но пролезть можно, не спорю.

PS. Интересно, как они "со стороны Волчихи" проходили 2 грунтовых участка за лугами - по прошлому году там колея была такая, что УАЗики на не особо маленьких колесах скребли мостами...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 10:37   #90
Archimed
Старожил
тогда засада была в виде ручья, недоезжая до Малого Унзово, и около Малого пара горок с рыхлым песком и с глубокой колеей. koi-kto ту пятерку, правда потом видел как она брод выше чем по колено около Большого форсировала.
Archimed вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 11:47   #91
Andrey
Матерый
Я эта... Я со стороны Волчихи туды не езжу, потому эту дорогу помню плохо, ибо помню ее только по своим походам в Волчиху пехом, когда еще в школе учился . Щас я езжу всегда через Рой. От Роя "реально засадных" мест всего 4: ручеек (выше ссылка на фото - это как раз "бродик", образуемый ручейком на дороге в ~1,5км от Роя), потом где-то через 2-2,5км примерно метров 700 песка с резкими перепадами и поворотами (но, в принципе, "проскакиваемо ходом") и потом еще 2 песчаных участка, оба "прекрасны" тем, что там длинные подъемы песчаные с довольно резкими поворотом ближе к "вершине холма". Между этими двумя "песками" дорога, кстати, вообще "чиста грунтовка в лесу" Я там местами аж до 40-50кмч разгонялся
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 07:35   #92
DeD
Матерый
Набросай трек туда, много слышал, хочу съездить.
DeD вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 12:26   #93
Vic
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
У тебя С4 судя по профилю...
Да, и в данном случае это минус.
Ибо максимум проходимости этой машины - это сгонять до Светлых озёр рядом с Владимирской областью.
Там тоже полно сыпучего песочка, но известная мне дорога и известные принципы проезда по ней позволяют проехать почти на чём угодно, кроме совсем уж шоссейных вариантов с 10 см под брюхом и (в моём случае) тяжёлого заднего привода, типа Волги, которым я просто плохо умею управлять (Волгу засаживал пару раз, да. В основном с дуру, ибо потом те же места в этот же день (без изменения погодных условий) проезжал без проблем).
Цитата:
В общем, я тебя официально приглашаю . Предлагаю в середине июля прокатиться до озера Большое Унзово. Бери любой монопривод. Дорогу я покажу. Когда будешь садиться (а делать ты это будешь часто ) - я буду выходить и снимать на видео, как ты "едешь" там "хоть на восьмерке, хоть на копейке"
О! Любой! Это благородно!
А приз какой? Есть смысл брать в аренду машину за примерно 30 тыр и кроссовые колёса за 20?
И как будет проходить ознакомление с трассой: дашь нам свой сарай или искать штурмана с полноприводным авто?


А метод у нас на недоприводах, конечно, один:
Цитата:
проскакивая подъемы и ходом (рискуя приложиться обо что ни попадя )
Только кто не рискует, тот не пьёт (я вот не пью ).
Минус Ситроена именно в этом: цель слишком сильно не соотносится с риском при её достижении.
У восьмёрки-копейки такого минуса нет, ибо чтобы не делал, больше, чем на 25-30 штук не попадёшь.
Vic вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 13:01   #94
Lnu
Матерый
Цитата:
Сообщение от Vic
Есть смысл брать в аренду машину за примерно 30 тыр и кроссовые колёса за 20?
Да ладно. В былые времена обходились простой восьмёрой с кучей технологических отверстий от коррозии и 13-ми колёсами, в которых из кроссового был тока злой НИИШП.
Насчет 30 тыр, кстати, согласен. Она, наверное, столько и стоила тогда, не? ))
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 13:22   #95
Vic
Матерый
Нет, она как раз и стоила 50.
И купил, и продал за эти деньги.


Если бы она у меня осталась, не было бы нужды в аренде.
Но колёса я бы таки более злые взял, судя по описанию, НИИШП (какой же он злой? обычная гражданская резина ) может не потянуть.
Хотя... у страха зачастую глаза велики.

Помню, на ополчении уже без претензий на какие-либо места из-за блуда прошли ходом мимо очередного засаженного. Остановились помочь. Вытолкали его назад.
Говорю: "едь, как я: с разгона, срезая поворот по буеракам и не отпуская до самого конца".
"Нет, бампер жалко! Поеду медленно и вот так"
В итоге сел в песок так, что лишь метла смогла вынуть, да ещё и бампер оторвал или расколол при этом всё равно.
Печалиться о бампере надо до того, как в песок сунулся.
После надо просто ехать, а убытки считать в конце.
Vic вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 13:33   #96
Lnu
Матерый
Цитата:
Сообщение от Vic
Нет, она как раз и стоила 50.
И купил, и продал за эти деньги.
Вот она, настоящая боевая Машина! Неподвластная ни времени, ни инфляции.
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 15:12   #97
Andrey
Матерый
Цитата:
Минус Ситроена именно в этом: цель слишком сильно не соотносится с риском при её достижении.
Вот поэтому я полтора года выбираю авто. Чтоб ОДИН раз решить задачу выбора и потом не париться оценкой соотношения целей и рисков . А просто поехать туда, куда хочется, ибо там хорошо.

Ведь предложи я такое любому владельцу даже кроссовера - он бы не стал так оценивать... А владелец хоть сколь-нидь "типа джипа" - вообще посчитал почти оскорблением такое приглашение .

С другой стороны - предложи я тебе "прострелить" до Москвы или даже до "югов" - ты бы начал обсуждать детали, а не риски соотносить... Ибо C4 вполне нормально доедет на юга...

А еще у меня детей много, а еще иногда надо возить всякий скарб в мелкооптовых масштабах, а еще думаем опять псину завести и т.д. и т.п... Содержать автопарк в 3-4-5 авто я не могу себе позволить. Потому ищу "таблетку от всех болезней"... Ну или хотя бы что-то к ней близкое
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 18:21   #98
Vic
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
Вот поэтому я полтора года выбираю авто. Чтоб ОДИН раз решить задачу выбора и потом не париться оценкой соотношения целей и рисков . А просто поехать туда, куда хочется, ибо там хорошо.
Так жить скучно!
Vic вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 01:56   #99
Andrey
Матерый
Ты там это... С Корлеоне и Телепузом давай уже реши - они считают, что "мне капец", ты - что мне "скучно"... Вы определитесь уже что ли... .

И, поверь мне, имея действительно универсальное авто (эт я щас про Спейса), в которое хошь - 8 человек посадил, хошь - холодильник засунул, хошь - в леса поехал, хошь - по трассе за 1000км стрельнул, и при этом не паришься "рисками", проблемами, что что-то не влезает или где-то не пролезешь - отношение к авто, да и к жизни вообще становится "чуть иное".

Самое смешное, что я понимаю, что тут писать это бессмысленно . Ибо это надо "почуять собственной задницей" . У меня тоже такого "даже в подозрениях не было" пока ездил на "зубиле"... .

Потому - ты "оцениваешь риски" и покупаешь "симпатичную пузотерку", а я скурпулезно копаю инет месяцами, а потом беру машину, на которой проехав 140ткм - жалею, что не могу купить такую же посвежее...

Каждый выбирает сам.

Я предпочитаю "долго искать", а потом "скучно жить", лазия куда хочу почти любым составом и катаясь на авто в Крым, накатывая 8ткм за 20 дней... А ты живи весело . Риски-цели-оценки-рейтинги, все дела .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 04:14   #100
Lnu
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
А ты живи весело . Риски-цели-оценки-рейтинги, все дела
Блин, не тем ты в жизни занимаешься. Тебе бы в учителя, в пе-да-го-ги! Или в духовные отцы! Ведь ты в любой теме, даже изначально созданной тобой с целью что-то узнать, рано или поздно не удерживаешься и начинаешь учить других жить или проповедовать. Это надо как-то использовать во благо человечеству, я щщетаю. Вот только как - хз.
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 11:56   #101
egold
Матерый
Я давно говорю - в президенты. Хотя в духовники - тоже опция. Глядишь, потом в честь него кладбище назовут. Как в честь наставника Людовика 14го.
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:46   #102
SVV
Завсегдатай
безусловно, но аудь без гарантии это... нужно на всякий случай 10кб иметь в кармане, если в ней что-то нае...нется
SVV вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:51   #103
BAR
Матерый
зубов бояться - в рот не давать (с)
BAR вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 13:04   #104
SVV
Завсегдатай
ее можно брать по приемлемой цене... и сразу выставлять на продажу, добавив к ценнику сотку... и кататься с полгода...

если не на полгода брать, в ней точно чето навернется обязательно
SVV вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 16:54   #105
Telepuz
Мелкий лавочник
Даже в мелочах прикол может быть.
У меня на моей говенной корейской машине с учетом моих способностей и езды ломается передний брызговик, ну или не знаю как его назвать правильно. Такая пластмасска позади переднего колеса, чтоб брызги не летели. Вот ежели на ауди такую сломать, я думаю цена может мягко говоря удивить, врядли это будет 140р как для корейской машины
Telepuz вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:50   #106
Andrey
Матерый
Объясни мне одну вещь...
Почему, например, Pajero 2007 года при стоимости новой менее 2млн. стоит 1,0-1,1млн, а Q7 2007 года стоит 1,2млн. при стоимости новой более 2,7млн.?

Я просто поспрошал у владельцев Q7 (двоих) - машинка неплохая, но стоимость содержания ее (реальная) для моего кошелька "зашкаливает"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:52   #107
DeD
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
Объясни мне одну вещь...
Почему, например, Pajero 2007 года при стоимости новой менее 2млн. стоит 1,0-1,1млн, а Q7 2007 года стоит 1,2млн. при стоимости новой более 2,7млн.?
Ты ещё про вольву такую ерунду спроси...
DeD вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:52   #108
egold
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
Почему, например, Pajero 2007 года при стоимости новой менее 2млн. стоит 1,0-1,1млн, а Q7 2007 года стоит 1,2млн. при стоимости новой более 2,7млн.?

потому что премиум дешевеет быстрее.

посмотри стоимость б.у. Арнажей всяких, Фантомов и прочего. ещё больше удивишься.
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:55   #109
Andrey
Матерый
Ок, премиум быстро дешевеет. Космическую стоимость содержания это не отменяет
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 13:04   #110
BAR
Матерый
ну прям космическая))) испугали то тебя как))))
BAR вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 12:57   #111
SVV
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey
... но стоимость содержания ее (реальная) для моего кошелька "зашкаливает"...
у новой ку7 стоимость владения это прежде всего просто е...аническое падение в цене в первые 3 года, плюс каска...
а 5летка - это уже лотерея с немецкой надежностью
SVV вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 13:00   #112
Andrey
Матерый
Отзывы в инетах и разговор с двумя владельцами живьем что-то создают несколько иное ощущение...

PS. А еще Q7 весьма неплохо угоняется... Тоже контраргумент...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 13:44   #113
BAR
Матерый
каско от угона и тотала = 15-20 тыщ руб в год
BAR вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 14:47   #114
Andrey
Матерый
Я угоняемость рассматриваю чуть иначе. Понятно, что "КАСКО решает", но я не так уж редко мотаюсь куда-то не очень близко с детьми... И остаться внезапно без машины, например, где-нидь в Крыму (до кучи с машиной лишившись кучки вещей) меня не очень радует...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 13:00   #115
BAR
Матерый
по первой части тебя как покупателя БУ этот факт наоборот должен сильно радовать)))
по второй, продал ку7 с пробегом в 130 тыщ, за почти 5 лет - ничего кроме ТО.
Если ты думаешь, что эта киа будет сильно дешевле - сомневаюсь. Если в ней что-нибудь сломается - то заколебешься ждать + с неоригиналом думаю будут проблемы + не сильно дешевле, т.к. их на рынке то нет совсем + о запчастях с разборок и мечтать не стоит)))
BAR вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 14:44   #116
Andrey
Матерый
Единичные случаи "ничего кроме ТО" можно найти по любой модели, включая "сыпучие тазики" .
Насчет "заколебешься ждать" и "неоригинала нет совсем" - я на Спейсе уже натренировался . Их тоже "нет совсем"... Тем не менее при некотором включении мозга - б/у запчасти находятся без особых проблем, да и неоригинал тоже.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 14:09   #117
Василий Аристархович
Старожил
Насчет "мегадешевения" Q7 не все так просто, зависит от многих факторов, а ориентироваться на самое дешевое предложение на авто.ру это смешно. На счет всего остального согласен, хотя меня как владельца уже второй Q7 можно спросить например...
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 14:18   #118
BAR
Матерый
моя ушла за 1650, за 1.8 стояла мертвым грузом... но то был мотор 4.2 и опций достаточно...
1.3 - это пожалуй нижняя планка за достойный экземпляр, согласен. Я бы искал за 1.4 и начинал торги.
BAR вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 14:25   #119
Василий Аристархович
Старожил
Я не совсем понимаю истерики тогда. Ну стоила машина трешку (а я видел и гораздо дешевле машины особенно в 2008м )), за 5 лет подешевела в два раза. дальше будет дешеветь меньше. А что должно было случиться то? Подорожать она должна была?
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 14:40   #120
BAR
Матерый
200 крузаки реально продавались дороже, чем покупались))
BAR вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 19:29   #121
Василий Аристархович
Старожил
Те времена ажиотажного спроса уже прошли, это называется "продать очередь". Как только лексусы и говнотоеты стали сравнимы с бмв, ауди и мерсами по цене, почему то их премиальность стала резко улетучиваться как ацетон на открытом воздухе, воняет сильно но уже не обезжиривает. Именно по этому в "спешном порядке" и был возвращен на рынок предыдущий лексус в виде и кузове хайлендер. Иначе-б хрен этой моели в Росии не видать, слишком много внутренней конкуренции.

А потом настоящий русский любит быструю езду но почему-то не умеет считать. Вот в очередной раз вижу "экономическое чудо" в виде того что разница в падении в цене между скажем ауди и тоетой составила 10 штук, но при этом почему-то никак не упоминается то, что реально в мск на кукурузер без спутника каску не купить плюс даже со спутником (а его надо не только поставить но и обслуживать) цена на каску просто КОНСКАЯ, а без нее с таким популярным авто в частности на инвестиционно-нанотехнологическом кластере юга России просто никак, сами понимаете. И когда начинаешь считать конечный бюджет6 выплавают совсем другие цифры, особенно с учетом того, что даже по сравнению с корейцами у тоеты просто &оппа с дизелями, а это добавляет к стоимости эксплуатации и нехило. Но ведб сейчас придут куча студентов у которых нет и на десятку и обьяснят что крутые перцы на бензине в суперкарах не экономят, верно? А мы посидим потупившись и похихикаем в рукав...))
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 19:54   #122
sprite
Старожил
можно чуть подробнее про жопу с дизелями?
sprite вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 20:40   #123
Василий Аристархович
Старожил
Тойота все поставила на гибриды , а дизелестроение из инвестпрограммы исключили. Результат - дизель на прадо, Рудольф переворачивается в горбу.
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 21:22   #124
sprite
Старожил
так вроде 200 были трахтурные
там что не так?
sprite вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 21:37   #125
Василий Аристархович
Старожил
Билатттьь, да все не так! Дизель аж почти 4,5 литра, а по характеристикам как у ауди три литра, а такого как 4.2 или 6.0 у ауди так просто нет в природе. А то, что на Прадо стали ставить, я считаю что просто проходит по разделу порнография и поэтому в приличном обществе обсуждению не подлежит!
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 21:51   #126
sprite
Старожил
архаичные=неубиваемый
не?
sprite вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 21:53   #127
Василий Аристархович
Старожил
Евли быстро разбежаться и уе%аться головой о блокциллиндров то наверное неубиваемым окажется блокциллиндров.
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 19:56   #128
Адвокат
Матерый
Это кто тут "крутой перец"? И что из упоминаемого в этой теме "суперкар"?
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 14:48   #130
tolich
Матерый
Отличная машина, но мне лично в ней сразу не нравится неприкрытый Мурад

Андрей: выбор одобряю, ибо твой выбор просто не может быть неправильным
tolich вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 14:55   #131
Адвокат
Матерый
Нормальный выбор практика из серии кому ехать, а не "шашечки". Закомплексованных личностей, агитирующих за фирменный шильдик, налепленный на любой унитаз искренне жаль...
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 15:15   #132
Michфуд
Завсегдатай
сочувствую. имхо это регресс.
и с точки зрения безопасности (это главное) и с точки зрения вообще.
поездишь на корейце, присмотришься к мелочам - поймешь о чем я.
гетц был - отъездил свое исправно - но что-то больше не хочется (из малого - ржавая ручка открывания бензобака на полу в салоне, и наглухо сгнивший щиток тормозного диска) ну и еще пара кой-чего, чего на нормальных авто купленных зотя бы на 5 лет нету.
да и цена в 1,3 ляма... мама моя я щас заплачу
Michфуд вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 17:37   #133
Telepuz
Мелкий лавочник
Нормальный выбор.
А что, реально для нее есть самоблок в задний мост (кстати и моста то там вроде нет, насколько помню ). Для моей то уже нету самоблока, только для терракана есть, а уж тут...
А там небось еще и пневмоподвеска?
Telepuz вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 18:03   #134
Andrey
Матерый
В этом плане Mohave - "конструктор"... Заменить пневму на пружины вообще никаких проблем, заменить пружины на пневму - единственный гемор - это укладка пневмо-магистралей, требующая по сути полной разборки салона...

Самоблок есть (код детали 532002J100 - "потроха" и 532002J150 - "в сборе").

Я тебе больше скажу - пытливые умы узнали, что вроде как есть комплектация с пневмой и на морде тоже, ща группа товарищей изучает сей вопрос, абы сделать Mohave "цельноподнимаемым" (в российском варианте пневма только на задней оси).
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 19:12   #135
Michфуд
Завсегдатай
беги от пневмы как от огня.
на нормальных-то машинах она не пашет как надо в наших условиях. тем более на корейце.
Michфуд вне форума  
 
Старый 02-04-2012, 20:47   #136
Василий Аристархович
Старожил
Пневма есть гуд и фан. У меня уже на третьей машине Аллрода-Кузибен-Кузибен. Но если предполагается серьезный и регулярный оффроад, то я конечно за пружины. Но мы все понимаем что обеспечить легковое поведение, центр тяжести и проч на асфальте и клиренс на бездорожье без пневмы никак, это физика, а за физику надо платить... ))
Василий Аристархович вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 08:42   #137
Michфуд
Завсегдатай
так я не спорю что пневма фан до поры - а потом платить... а автор как раз не хочет платить лишнего за ТО, да и потом ему машина нужна каждый день чтоб без гемороя - а тут выйдешь в -25, и так холодно, да еще машина лежит на пузе, или наискось стоит
Michфуд вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 11:38   #138
Andrey
Матерый
Насколько я понимаю устройство пневмы конкретно в Mohave - она там "тупая шопыпец" . Да, машинки периодически "падают", причем чаще всего "на один бок"... Но конкретно в "мохавской реализации" пневма меня мало пугает. Ибо:
1. В отличие от "умных систем" в "преимуме" - в Mohave пневма - это "тупые подушки", причем механически отдельные от стоек.
2. Уже достоверно выяснено, что все "падения" вызваны глюками датчиков положения кузова. Остальная часть (компрессор-клапана-подушки) даже не имеют статистики по отказам. Из "достоверно известных случаев" есть только один отказ компрессора, когда "не сильно умный" товарищ загнал машину почти по капот в воду и решил поднять корму... Компрессор тупо "нахл****ся воды", отчего и издох . (сдуру можно сломать всё ).
3. Найдены уже целых 3 рецепта "лечения датчиков навсегда". По опыту владельцев - после "доработки напильником" датчики ходят очень долго без каких-либо багов.
4. Даже на случай "внезапного издыхания" уже придумано 2 решения: обманка, втыкаемая вместо датчика и позволяющая ездить в среднем положении подвески и "аварийный вариант", когда некоторыми шаманствами с борт-компом можно отключить датчики вообще - подвеска при этом задирается "до упора вверх" и можно доехать до ремонта или установки обманки.

Это не считая того, что даже купив авто "на пневме" - технически никаких проблем сделать из нее "пружинную".

Так что в данном случае пневма меня мало напрягает

Мих, ты пойми... Я ж не просто так полтора года "тихо копался"... Каждое из авто, в котором "жопе вроде уютно" было подвергнуто детальному изучению методом общения с владельцами, прокапывания десятков-сотен отзывов, изучения профильных форумов по эксплуатации-ремонту и т.д. Да, некоторые авто "плохо изучены технически" (как, например, та же Q7), ибо еще до этого становилось понятно, что "столько денег я пока не получаю" и дальнейшее изучение теряло смысл. Но то, что "проходило по баблу" и "заднице нравилось" - прокапывалось "от и до".
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 18:02   #139
410
Матерый
Немец?
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 03-04-2012, 16:36   #141
Адвокат
Матерый
Всегда что-то случается в первый раз. Твой еще просто не настал.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 01:59   #142
Andrey
Матерый
Зря ты так...
Меня 5 лет назад тоже пугали, что GDI - это "пыпец полный"... Вскрытие показало (140ткм и почти 5 лет считаю уже достаточным сроком ), что "ты просто не умеешь их готовить" (с). Любой механизм при достаточной степени "разбиения на мелкие узлы" оказывается устроен просто как пробка . Дальше надо просто вычислить (от допроса дилеров до "метода проб и ошибок") слабые точки и понять как с ними бороться. Непочиняемых авто не бывает .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 11:57   #143
Адвокат
Матерый
В тебе я не сомневаюсь, но те, кто такими способностями не обладает, с радостью избавляются и от джидая и от пневмы, намучавшись предварительно. Хотя до поры, до времени тоже только радуются и говорят, мол, вещь, зря ею всех пугают. Имхо, самый надежный механизм - это тот, которого нет, чем проще машина, тем она надежнее
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 14:15   #144
Andrey
Матерый
Угу... Все на велосипеды, причем без всяких там переключателей скоростей и втулок со свободным ходом!

"Помучавшись" с GDI я убедился лишь в одном: если таки "читать инструкции" ДО использования и еще их с соблюдать, то многие механизмы работают долго и надежно .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 17:27   #145
Адвокат
Матерый
Ну что уж так утрировать.. Между велосипедами и ГэДэАй есть масса промежуточных вариантов
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 04-04-2012, 18:05   #146
Tos
Олигарх
а я вот и расставаться с ГДИ не собираюсь..
200 тык проехано. моя довольна.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 13:29   #147
Const
Матерый
У Мохаве кол-во лошадок = 250. Транспортный налог еще по 75 или уже по 150 будет?
__________________
"Same Shit, Different Day" (с)
Const вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 15:51   #148
Andrey
Матерый
По 75.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 16:15   #149
elvin
Матерый
Я вот что не понимаю - у твоей супруги совсем не возникает необходимости детей куда-нибудь отвезти? Ты везде один успеваешь? Или это просто эгоизм, что без тебя они вот никак не обойдутся и дабы действительно не обошлись ты покупаешь единственную машину за большие деньги?

Аргумент, что не потянешь две машины при стоимости текущего выбора выглядят несколько ... ошеломляюще, что-ли.
elvin вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 16:47   #150
Andrey
Матерый
Ну че так возмущаться-то?
С женой всё решено - есть свежий чуть менее чем трехгодовалый RAV4, который нам готовы отдать на весьма льготных условиях одни не очень близкие родственники. С вероятностью почти 100% у нее машина будет раньше, чем я успею скопить денег на Мохава .

Но RAV4 никак нам не тянет как "семейное авто" - прикидывали уже... Но вполне сойдет как "времянка" пока Спейса продам, а Мохава еще не будет, а потом жена на нем ездить будет... Можно по-разному относиться к RAV4, но "дареному коню в зубы не смотрят" - условия на которых нам его готовы отдать через некоторое время "ну просто сказка" - отказываться глупо. Потому выбор авто для жены я не вижу смысла обсуждать . Есть не то что конкретная модель - есть конкретная машина .

Да, и насчет "везде успеваешь"... Не поверишь, но реально везде успеваю . Все секции-кружки детей по трассе работа-дом, работа жены - практически на ней... Да и жене от работы до дома 2 остановки . Так что сильно острой необходимости ей в машине нет, кстати... . Но мелкий подрастет - подозреваю, что секции несколько размажутся географически - вторая машина будет полезна .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 16:51   #151
elvin
Матерый
да я не возмущаюсь. просто удивляюсь.

и при второй машине критерий "7 полноценных мест" уже не так актуален. Хотя для комфорта сзади может и лучше одного человека засунуть на третий ряд со второго.
elvin вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 17:53   #152
Andrey
Матерый
Пассажировместимость основной семейной авто - обязательное требование. Мы весьма нередко (летом, так чуть ли не каждые выходные) куда-то мотаемся - от банального "искупаться" (хотя у нас это нередко значит "скататься за 100-150км, ибо там вода чище и лес приятнее" ) до поездок в разные экскурсионно-развлекательные места в радиусе до 500км от НН. Мотаться везде в 2 машины - это утомительно, нет возможности смены водителей и т.д. Троим детям во втором ряду сидеть - это тоже весьма утомительно и нет места для относительно нормального сна (на Спейсе уже отработана технология укладки детей в пристегнутом ремнями виде , но место нужно).

В общем эта... Не знаю как объяснить, но возможность "тасовки детей по рядам" дает поездку намного отличающуюся от поездки "трое детей во втором ряду" Проверено неоднократно, когда вожу детей до деревни (жалкие 75км) с набитым барахлом багажником .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 22:34   #153
sprite
Старожил
Цитата:
Сообщение от Andrey
Пассажировместимость основной семейной авто - обязательное требование.
а вот как соглашусь
должна быть машина, ессно при возможности, позволяющая всем комфортнопутешествовать
sprite вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 18:49   #154
Michфуд
Завсегдатай
Цитата:
пока Спейса продам
да-да много желающих на твой сарай?
Michфуд вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 19:47   #155
Andrey
Матерый
Ну-с... По списку:
1. Когда в прошлый раз сказал, что, возможно, буду скоро продавать - в течение 2 суток - 3 мессаги в приват, что "будешь продавать - свистни, готов покупать".
2. Сосед в гаражах периодически предлагает ему продать. Не в шутку. Он вообще "мужик суровый по жизни".
3. Неубитые Спейсы, судя по форумам mmc-chariot.ru и mek1.ru уходят за 2-3 суток с момента вывешивания объявы.

Даже учитывая побитость моих бамперов, мелкие косяки по кузову (сколы, царапки, кое-где рыжики), целых 4 негорящих лампочки подсветок кнопок и треснутый лобовик (всё остальное в машине исправно и работает как положено) - я так думаю с выставлением со слегка задранным ценником и торгом - продам в пределе за неделю . А что, купить хочешь?

PS. Зимой его продавать надо с демонстрацией "как тут полный привод гребет"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 06-04-2012, 20:46   #156
Michфуд
Завсегдатай
я на переднем неплохо ползаю и таким унитазам как твой завидовал редко за последние 5 лет. тем более купить.
удачи в продаже набора болтов и гаек японского размера
Michфуд вне форума