Очередное. с ГАЗа пойдут Джетты и Октавии

[Альбертыч]

На производственных мощностях группы "ГАЗ" в ближайшие годы начнут выпускаться VW Jetta, Skoda Yeti и Skoda Octavia. Соответствующее соглашение с российским автоконцерном сегодня подписал владелец этих марок - немецкий Volkswagen.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/14/06/20...shtml?from=qip

[wsdx]

Не, не пойдут - место проклятое.

[Forester]

Кстати, в отличии от ваза , наш автозавод не проклятое место. Возможно потому что не управляется государством и нет такого засилья поставщиков с кавказа.

[wsdx]

Не смеши

[Forester]

А чо? газели вне конкуренции, газ 66 тоже, а больше они ничего особо не делают

[Аппарат]

газ 66 тоже

Газ 66 уже лет 20 как не выпускается, а Садко который ГАЗ 3308 выпускается чуть ли не поштучно ибо армии он нафик не уперся, (Табуреткин вон фанат Ивеко, да израильского Zibarа, ну и немного Мустангов), а у колхозников денег на Садко нет. Кто остается? Немного всяких нефтегазобуровиков, да гражданское население - но это слезы по сравнению с необходимым объемом рентабельности производства.

А ГАЗель - да! Пока в фаворе, и будет там еще пару - тройку лет. Увы, сдает позиции так же стремительно, как и набирала. Бренд испорчен, модернизации толковой так нет. Да "Бизнес", да куча иностранных комплектующих, но концепция как была ГАЗель, так и осталась, с той же рессорной подвеской, с той же кочергой вместо ручки КПП и т.д.

[Opel_Astra]

Сообщение от Аппарат

но концепция как была ГАЗель, так и осталась, с той же рессорной подвеской

а какую подвеску можно воткнуть на грузовик такой грузоподъемности?

[Аппарат]

Хоть пружинки, хоть торсионы. Последнее правда из разряда экзотики.
А много ты знаешь грузовиков грузоподъемностью газель - заднеприводных? А это между прочим весьма важно - представь сколько модификаций сразу можно нагора выдать, перекраивая только заднюю часть такого авто.

[Forester]

Похоже ты знаешь импортную полуторку в которую можно грузить более 3-х тонн и она не развалится.

[Аппарат]

Сообщение от Forester

Похоже ты знаешь импортную полуторку в которую можно грузить более 3-х тонн и она не развалится.

Это к экстрималам.
А по делу, похоже ты знаешь отечественную полуторку, такую же комфортную как большинство иномарок?
З.Ы. Говорю же - теснят газель по всем фронтам, если не будет кардинального пересмотра конструкции (а его не будет ибо бабла столько не найдут), то жить ей осталось, два понедельника.....

[262й]

можно грузить более 3-х тонн и она не развалится.

это прям бугага, если в нее грузить по три тонны развалится она в среднем на пробеге 15-20 тык перед этим выпив всю кровь какую только возможно...

[komanch]

Сообщение от 262й

это прям бугага, если в нее грузить по три тонны развалится она в среднем на пробеге 15-20 тык перед этим выпив всю кровь какую только возможно...

только не надо ля-ля)))
нормально они таскают 3т, не сразу с конвеера, а при небольшой доработке и окупаются замечательно. Первая газелюшка 400 т.км прошла до кап ремонта и жрала 13 бенз, 16 газ (двигло 406 карб). сейчас новая в таком же режиме трудится (230т.км) только резина К-156 реально хуже стала, приходится чаще менять

[Opel_Astra]

Сообщение от Аппарат

Хоть пружинки, хоть торсионы. Последнее правда из разряда экзотики.
А много ты знаешь грузовиков грузоподъемностью газель - заднеприводных? А это между прочим весьма важно - представь сколько модификаций сразу можно нагора выдать, перекраивая только заднюю часть такого авто.

пружинки использовали на Соболе. А ГАЗель - это грузовичок, для перевозки грузов. Там рессоры надежнее Что касается перекроения задней части, такие работы велись, бортовые редукторы хотели поставить, что позволило бы опустить пол фургона, но остались на уровне опытных образцов. Не хочет собственник таких затрат на производство... наверное. Хотя, если честно, не буду врать, не знаю в чем причина.
Задний привод на такой машинке имеет и свои преимущества. Просто надо было дополнить ряд переднеприводной модификацией. В какой-то момент решили, что это будет Максус. Потом свернули, к сожалению.
Думаю, твои прогнозы кас. будущего ГАЗели излишне пессимистичны

[Крыглоупек Грамцианский]

Пессимист - хорошо информированный оптимист.
Оптимист - хорошо инструктированный пессимист.
Так, бывало, говаривали.
У ГазЕли будущего нет. То есть, есть - относительное - у самого дешёвого тентованного варианта. Всё остальное - неонкурентоспособно. Главную роль в этом играет не общая устарелось модели (бухани имеют свою нишу, в которой востребованы до сих пор), а насыщенность ГазЕли импортными комплектующими сомнительного качества и происхождения. Одно из конкурентных преимуществ отечественной машины - возможность покупки з/ч на любом углу и ремонта за углом - утрачено навсегда.
Фильтр.

[Opel_Astra]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Одно из конкурентных преимуществ отечественной машины - возможность покупки з/ч на любом углу и ремонта за углом - утрачено навсегда.

практика показывает, что любые запчасти, поначалу импортные, через год-другой осваиваются местной промышленностью... или местными умельцами. Или просто резко падают в цене по причине наличия на рынке большого количества запчастей, уплывших с завода...
ЗЫ: по ссылке не ходил, звиняйте

[DeeMon]

По инсайдерской информации "Садко" собирают, примерно по 20 штук в день.

[Begemot*]

Сообщение от wsdx

Не, не пойдут

Именно! Пойдут... пешком... ехать не будут.

[Shark]

Урааа!

[wsdx]

Чего ура?! Ну чего ура-то?! ))

[262й]

Как чего? ура-патриоты...

[Shark]

Счастье привалило))))

[koyot]

О. А что с него еще не успели собраться выпускать?

[wsdx]

Тракторы "Беларусь" - вроде еще не было

[koyot]

Это не круто. Думаю, что до сенса они тоже не докатятся.

[wsdx]

Тракторы не круто?! - да покруче сайбера-то поди. И фафагена покруче. Нет?

[Аппарат]

Кстати да! Если освоят сборку какого нить Fendt или John deere дело гораздо сильнее попрет

[Max]

да-да, пусть ещё Caterpillar собирать соберутся, а мы поржОм

[Аппарат]

Лучше liebherr с тем же ассортиментом продукции, что и на заводе в Пыре. А чо? Конкуренция!

[VodkaDog®]

Пляяяяяяяяяя

[Atomic]

Эти соглашения подписываются лишь для того, чтобы получить налоговые льготы за промсборку. Не видать нам ГАЗвагенов.

[Van Izem]

подождем пока радоваться.
вон, с ФИАТом тоже чего-то подписывали, и с ТАТой,
и с Крайслером у них уже почти получилось

[Versyanka]

ФИАТ и Крайслер вовремя одумались..

[Van Izem]

ну Крайслер-то, я думаю, очень доволен остался, что так удачно утилизировал устаревшую сборочную линию
а вот ФИАТу не повезло

[e-mike]

Очередной прожект. Сколькоих уже было?

[mr.Karapuz]

Даёшь Калугу в НН! Если получится, я если честно, буду только рад.

[Bonifacy]

Давайте ещё пару брэндов зафаршмачим, если нам Опель не отдали А "Шкоду" в первую очередь за неблагозвучное название.

Международная буржуазия сама виновата во всём, захотели капитализм в России - извольте, но дайте нам уже покупать то, что нам нравится за ваши же деньги, что нам навязали.
Нашим, если поднапрячься, можно и у китайцев Вольво выкупить. И какой это будет Вольво, даже китайцам не снилось

[wsdx]

Сообщение от Bonifacy

А "Шкоду" в первую очередь за неблагозвучное название.

И за говно-шильдик!!! Прям тошнит меня от него!

[Valex]

Сообщение от wsdx

И за говно-шильдик!!! Прям тошнит меня от него!

Не нравится - не смотри. Симпатичный шильдик и название, кстати, хорошее.

[wsdx]

Странно... А в профиле шеви-нива. Хм.

[Valex]

И? Мне нравятся "Шкоды", в том числе и шильдик. На вкус и цвет...

[mr.Karapuz]

На Супербе прокатись )

[Tequila]

наконец-то до нас донесли достовернейшую информацию. вранье предыдущих ораторов выведено на чистую воду. ура!

[Jabo]

Не верю что на ГАЗе будут делать чтото путное - прожектов было десятки а выпускается успешно только газель. Очередной распил бабла....

[Аппарат]

Ну кода уже китайавтопромизделия начнут собирать? в одном из корпусов, а остальные под центры инноваций и нанотехнологий Сколково Стригино.
Я реалист если чо ))))))

[Adrenalin]

Фраза "Спасибо деду за Победу" в контексте этой новости может приобрести иной смысл.

[Прагмат]

"немцы" дошли не только до МСК, но и до НН((()))

[Павел F.]

Как-то у меня в голове "ГАЗ" и "Фольксваген" в "ГАЗенваген" сложились... Не хорошо, но уйти от этой мысли не получается. В следствии чего, думаю, лучше с фиатом что ли...

[miravingin52]

ФИГАз

[Van Izem]

незаконченность какая-то в названии
может так "ФИГАЗII"?

[kai]

Нормально там все будет. По соглашениям о промсборке льготы в будущем поимеют только те компании, которые способны совокупно обеспечить производство более 350 тысяч автомобилей в год. В этом направлении двигается Ford (выбили из СП с Соллерс ФИАТ), GM, шаги Volkswagen тоже как видно можем наблюдать. Renault-Nissan наверняка уложится в обозначенные рамки, да и Hyundai-Kia вряд ли пройдет мимо темы.

Кстати, лично мое мнение - политика в области привлечения в Россию автомобильных заводов ведется грамотно и по правильному прицнипу: хотите наш рынок? - стройте заводы и локализуйте производство.

[paganel]

Сообщение от kai

политика в области привлечения в Россию автомобильных заводов ведется грамотно и по правильному прицнипу: хотите наш рынок? - стройте заводы и локализуйте производство.

к вышесказанному было бы очень уместно добавить еще одну "правильную" вещь - локализованные цены. а то калужские vw стоят едва ли не дороже немецких (или словацких) в германии.

[Max]

Наивно полагать, что нижегородская Жетта будет сравнима по цене с ладаприорой.

[Павел F.]

Никто не говорит о джете по цене калины. Но раз такая правильная политика то временные заградительные пошлины на ввоз авто можно бы уже и отменить.

[kai]

Кому это нужно?

Если бы не эти временные пошлины, у нас не было бы ни одного завода.

[Павел F.]

А у нас его и не будет если все так же и дальше пойдет. Изменений на самих заводах-то не видно.

[kai]

Вероятно мы с вами про разные заводы говорим.

[Павел F.]

Временные заградительные пошлины, как мне думается, должны быть именно временными. А за это время производитель, которого собственно освобождают от конкурентов, должен что-то предпринять и стать уже конкурентоспособным и готовым к тому, что заградительные пошлины уберут. Так вот... пошлины уже довольно давно заграждают, но каких-то перемен у производителя я не вижу. Вы объясните, может не понимаю чего или смотрю не туда.

[maxim007]

Сообщение от Павел F.

Временные заградительные пошлины, как мне думается, должны быть именно временными. А за это время производитель, которого собственно освобождают от конкурентов, должен что-то предпринять и стать уже конкурентоспособным и готовым к тому, что заградительные пошлины уберут. Так вот... пошлины уже довольно давно заграждают, но каких-то перемен у производителя я не вижу. Вы объясните, может не понимаю чего или смотрю не туда.

Ну производитель-то тоже не сам по себе работает - ему нужно отстроиться здесь, поставщиков найти, а поставщикам - подтянуть свое производство до уровня производителя и т.д. Это не за год, не за два и даже не за 10 лет делается.
В последнем Авторевю интересная статья про то, что только сейчас автомобильные производители, которые пришли в Россию, могут своими совокупными заказами обеспечить рентабельное производство качественной стали нашей металлургией. Других потребителей этой стали в достаточном количестве в стране просто не было. Это чуть важнее, чем желание купить б/ушную тачилу подешевле.

[paganel]

да я немного погорячился, пожалуй.
просто вспомнился эпизод, когда гольф гти в германии стоил 23к, а у нас - все 30.
сейчас цены подравняли...

[kai]

Калужский Passat 1.8TSI DSG Comfortline у нас стоит 1 064 тысяч рублей
В Германии аналогичный автомобиль стоит 31 400 евро, то есть примерно 1 271 тысяч.

Skoda Fabia 1.6 DSG Elegance у нас стоит 619 тысяч рублей.
В Германии такого мотора нет, есть 1.2TSI аналогичной мощности. Цена - 18 860 евро, то есть 756 тысяч рублей.

Все хорошо у вагена с ценами в России, грех жаловаться.

[paganel]

да-да, я уже извинился за свою промашку ))
сейчас цены нормальные. года 3 назад перекос был.

[egold]

Сообщение от kai

Калужский Passat 1.8TSI DSG Comfortline у нас стоит 1 064 тысяч рублей

это уже новый кузов там делают?

[kai]

Если ты про B7, то да. Только кузов-то как раз старый .

[egold]

если B7 - старый, то какой новый?

[Max]

B 8 .

[kai]

Я к тому, что B7 - это скорее рестайлинг, чем новая модель. Кузов тот же, передняя панель почти та же, моторы те же.
Добавили опций, мотор 1.2TSI, морду и зад в духе шестого гольфа, от него же приборный щиток, климат и музыку. Ах, да, еще часики аналоговые вкрячили.
Вот и весь B7.

[akm]

Сообщение от kai

... мотор 1.2...

в пассат?

[kai]

Ой. 1.4 конечно. TSI. 122 силы.

[Аппарат]

Ну да.... Осталось уровень жизни и зарплаты к европейским подогнать.....
Жаль, что в это время прекрасное, жить не придется ни мне, ни тебе....

[Const]

Сообщение от Аппарат

Осталось уровень жизни и зарплаты к европейским подогнать.....

И налоги, ога...

[kai]

Вам правда хочется европейские налоги?! Пешком ходить придется...

[DY_]

А на мерседесах, они от бедности ездють, да

Налоги конечно большие, но и остается больше...

[kai]

На мерседесах ездють те, кто хорошо зарабатывает, как и у нас. Остальные ездят на чем получится вплоть до пятисотевровых гольфов 2 или 3.

[DY_]

Я все понимаю, просто наш средний класс мал и убог - катаем фокусы, а там с этим лучше.

[Const]

Тут у мну смайл такой - саркастический
Я представляю себе, что такое европейские налоги

[Andrey-fos]

Какие-то нереальные цены в Германи. На Родине шкод,
Фабия, 5 дв, 1.2 HTP, 44 кВ, климатика, ручка - 210 тыс крон, или 350 тыс рублей.

И при этом все чехлы лаются, что в Германии шкоды дешевле.

[kai]

skoda.de

[DY_]

В добавок к локализации цен:

По итогам такого аудита в 2010 году от ворот поворот получили 113 из 191 соискателя! Глава Фольксваген Груп Рус Дитмар Корцеква лишь разводит руками: «Российские поставщики хотят очень быстро заработать очень большие деньги, но они не выдерживают конкуренции ни по качеству, ни по цене». Да-да, даже с учетом транспортных расходов и растаможки импортные детали иной раз оказываются до 30% дешевле, чем просят наши коммерсанты, — в России Volkswagen вынужден покупать детали дороже, чем где-либо в мире!

(с)

[Андрей Терентьев]

Сообщение от kai

стройте заводы и локализуйте производство.

Только вот локализации абсолютно никакой нет Шины ставят отечественные, выпущенные на заводах, принадлежащих сплошь иностранцам, из импортного сырья, да коврики резиновые отечественные кладут... Ну некоторые ещё борские стёкла ставят... А двигатели-то никто не делает И не будет делать... И чем быстрее на наших заводах пойдёт процесс перехода на сборку импортных авто, тем быстре загнётся отечественное двигателестроение... Именно не устареет оно, а загнётся окончательно и абсолютно бесповоротно...

[nonickname]

да ладно, чё вы развели. производители автомобилей дурачки такие, они прям специально, чтобы подороже им производство обходилось, возят комплектующие из-за бугра.
производить на месте всяко должно быть дешевле чем откуда-то таскать, к этому и придёт. вон про металл сказали уже, наверняка в какую отрасль пальцем не ткни - везде такая петрушка.

[Андрей Терентьев]

Не всегда всем рулит только экономика. Частенько сюда ещё и политика вмешивается...

[BigAnt]

Что, очень хочется пробрести сделанную руками ГАЗа по полному циклу какую-нибудь джетту? Мне вот такой автомобиль нафиг не упал, даже если он будет чуть дешевле немецкого...

[Андрей Терентьев]

Я хочу, чтобы у нас не только болты крутили, но и высокотехнологическое производство осваивали, к которому, в частности, относится двигателестроение.

[BigAnt]

Хотеть-то можно чего угодно, а реальность есть реальность. Для тех, кто верит в байки о российских супернанотехнологиях и модернизации есть ё-авто :-)

[Андрей Терентьев]

Я не только верю, но и стараюсь делать

[Аппарат]

Мне вот такой автомобиль нафиг не упал, даже если он будет чуть дешевле немецкого...

Какая разница, если стандарты производства едины, что у нас, что на западе?
Как думаешь в Словакии кто нить трындит, что мол небуду брать Kia местной сборки потому что она собрана местными руками?
На вот посмотри на современное сборочное производство.

[BigAnt]

Стандарты, может, и едины, а вот люди везде разные. У нас стажированный в германиях сертифицированный и дипломированный рабочий, стопудлво знающий, как именно правильно надо делать ту или иную операцию, тем не менне не гнушается и болт молотком забить, и резьбу сорвать и т.д. Характерный пример - офф.дилеры иномарок. В качестве другого примера могу посоветовать поинтересоваться у владельцев истинно японских машин (особенно сделанных для их внутреннего рынка) их отличием от машин, сделанных где-нибудь в Турции. Хотя стандарты-то производства, как внушают маркетологи, одинаковы.

[Аппарат]

Ты по ссылке то ходил????????
Если медведя поставить на то сборочное производство, что в Словакии - качество готовой продукции сильно не уменьшится ибо люди только контролируют качество работ сделаных роботами......

[kai]

Я был на вот таких заводах - роботы роботами, но люди выполняют большую часть работ непосредственно по сборке.

[BigAnt]

Ходил. Отличные маркетинговые снимки. У нас и ГАЗ такие умеет делать. И даже были у них какие-то показательные эталонные участки, сам видел в своё время. (Интересно, а сейчас они есть?).

[Аппарат]

Сравни с отечественным производством автопокрышек (автор репортажа тот же)
Разницу видишь?

[kai]

Причем тут маркетинг? У них в реальности все именно так на заводах, видел своими глазами.

[Аппарат]

К слову Казахтанский завод по производству тепловозов ТЭ33А «Evolution». СП General Electric Transportation и национальная железнодорожная компания «Казахстан темир жолы» (КТЖ).
Тоже руки кривые?

[akm]

Сообщение от BigAnt

Ходил. Отличные маркетинговые снимки. У нас и ГАЗ такие умеет делать. И даже были у них какие-то показательные эталонные участки, сам видел в своё время. (Интересно, а сейчас они есть?).

Кстати про эталонные участки - на ГАЗе была внедрена производственная система Тойоты, если верить отзывам внедрявших ее руководителей, успешно
Это образец бережливого производства, построенный на идеологии Кайзен, бака-ёке, с применением механизмов JIT, канбанов, для снижения потерь и запасов.
На практике, насколько мне известно, результат отрицательный - не приживается кайзен в коллективе. Если кто-то из причастных к ГАЗу расскажет пример улучшения, буду весьма признателен.

[kai]

Будьте реалистами - отечественное автомобилестроение если не совсем еще просрали, то где-то на 99 процентов. Единственный трепыхающийся завод, ТАЗ, не разрабатывает ничего нового уже лет пятнадцать как. И не потому, что инженеры дураки, а потому что разворовали все.

Причем этот процесс происходит безотносительно спроса на отечественные автомобили. Наоборот, чем больше спрос, тем больше тырят.

Так что выбирая между сценариями один умирающий автоваз или один умирающий автоваз и много-много чужих автозаводов, я однозначно за второй. Так есть шанс сохранить хоть какие-то компетенции хоть в каком-то виде.

[Андрей Терентьев]

Сообщение от kai

Так есть шанс сохранить хоть какие-то компетенции хоть в каком-то виде.

Никаких компетенций не останется. А заставить локализовать не производство ковриков, а производство более высокотехнологичных изделий - запросто, надо только захотеть... Только вот что-то никто не чешется у нас

Кстати, если я правильно понимаю, производство форсунок для двигателей наши уже полностью просрали, а это, наверное, самый высокотехнологичный элемент двигателя...

[Крыглоупек Грамцианский]

И не будет чесаться.
Страна, в которой мы живём - бизнес, проходящий предпродажную подготовку.

[Прагмат]

Сообщение от Андрей Терентьев

А двигатели-то никто не делает И не будет делать... (

может это и к лучшему - шаловливые руки могут нанести вред брэнду...

[Андрей Терентьев]

Да ладно, те же немцы сейчас такое некачественное гамно делают - чего только стоит аудюховский супер-пупер движок 2,0 л / 211 л.с., который масло вёдрами от рождения жрёт...

[Прагмат]

есть конструктивные просчеты, а есть брак при сборке - первый выявляется по статистике отказов. второе выявить гораздо сложнее т.к. спонтанно и не системно...

[egold]

надо ещё иметь в виду, чем его здесь кормят. и интересно было бы посмотреть на его поведение на Родине, при работе на нормальном бензине.

небезизвестный в узких кругах Михалываныч - рассказывал про вскрытие новых БМВ-шных моторов с детскими пробегами 40-50ткм, так там внутри "сталактиты" нарастали из продуктов горения.

[kai]

Забугорные инженеры (не на диктофон, конечно) признаются, что примерно три четверти проблем с двигателями в России связаны именно с качеством топлива. А с некоторыми видами неисправностей они просто не сталкивались на европейских рынках.

[Const]

Сообщение от kai

Забугорные инженеры (не на диктофон, конечно) признаются, что примерно три четверти проблем с двигателями в России связаны именно с качеством топлива. А с некоторыми видами неисправностей они просто не сталкивались на европейских рынках.

Пля, это ли не повод, перенести разработку-сборку-производство двигателя на рынок, куда он и предназначен???

[hoopoe]

а накуа? проще туда пригнать пару бензовозов с нашим луцем и заточить под него двигло

[akm]

Сообщение от hoopoe

а накуа? проще туда пригнать пару бензовозов с нашим луцем и заточить под него двигло

и пару аэростатов с нашим воздухом гыгы

[Аппарат]

и пару фляг со спиртом....
И на выходе получим МеМЗ-966

[Крыглоупек Грамцианский]

Локализация производства где?

[kai]

Что-то уже производят фирмешки в технопарках при производителях и их все больше. Понятное дело, что разработка ведется не в них.

С другой стороны, а что у нас осталось "локализованного"? Все крупные пивные компании принадлежат иностранному капиталу. Шоколадки мы тоже уже не делаем. Шинников не покупают, только потому что проще гринфилд-заводы строить (что и происходит). Так что автомобили никакое не исключение.

[Novik]

Дай Бог, чтобы пошло.

[Альбертыч]

я, конечно ,все понимаю . Но вертится одна подлая мыслишка , что нихрена с со времен Петра I не изменилась , как тогда равнялись на пруссаков , так и сейчас .

[VGR-NN]

Ну что, кто не верил что пойдет?
Есть дилеры из Skoda (Злата, Агат), как продаются нижегородские Skoda Yeti?

[koyot]

Кто здесь?!