Один из мифов об АКПП. Доказываем или опровергаем.

[АлексМонтеро]

Навеяно темой про торможение двигателем. Там были мысли что можно загнуть клапана. Считаю это очередным мифом. Но мой вопрос ни к клапанам, ни к торможению двигателем отношения не имеет.
Покопавшись в инете по поводу АКПП, часто натыкался на одно мнение, довольно распространенное (мое ИМХО, очень глупое). Такой вопрос. Почему (и благодаря кому/чему) многие считают что для АКПП режим нейтрали (N) вреден? При этом советуют пользовать режим паркинг (Р). Лично я нашел только одно принципиальное различие в этих режимах. Может я еще чего-то недопонял? Объясните.

[SVV]

непонял к чему вопрос?
нейтраль вообще только для буксировки, паркинг для стоянки...

[АлексМонтеро]

Сообщение от SVV

непонял к чему вопрос?
нейтраль вообще только для буксировки, паркинг для стоянки...

Нейтраль не только для буксировки. Это точно такая же нейтраль как на МКПП. Паркинг, да для стоянки без удержания педали тормоза.

[Jag Mort]

Сообщение от АлексМонтеро

Нейтраль не только для буксировки. Это точно такая же нейтраль как на МКПП.

ни разу на опиле с МКПП не пользовался нейтралью на ходу, кроме случаев буксироваки

[АлексМонтеро]

Сообщение от Jag Mort

ни разу на опиле с МКПП не пользовался нейтралью на ходу, кроме случаев буксироваки

Я не об этом. Ведь кто-то ездит накатом на нейтрали под горку, кто-то предпочитает тот же накат, но на передаче. Положение нейтраль в любой КПП означает только одно. Отсоединение двигателя от колес. Кто как пользует, дело десятое. В АКПП, кстати, присутствует обгонная муфта, которая позволяет при определенных ситуациях просто скинув газ катиться как на нейтрали, не переключаясь в нейтраль.

[Jag Mort]

Сообщение от АлексМонтеро

Ведь кто-то ездит накатом на нейтрали под горку

самоубийцы?

[SVV]

а зачем включать нейтраль???? все равно ее держать тормозом...
в глухой пробке воткнул паркинг и все...

[Андрей Терентьев]

Сообщение от АлексМонтеро

Почему (и благодаря кому/чему) многие считают что для АКПП режим нейтрали (N) вреден?

Я слышал другую версию сего мнения: вредно часто на ходу переключаться на нейтраль. А насчёт стоянки на светофоре - я предпочитаю сниматься на нейтраль всегда

[Jag Mort]

Сообщение от Андрей Терентьев

А насчёт стоянки на светофоре - я предпочитаю сниматься на нейтраль всегда

а зачем? нога устаёт?
имхо, меньше дёргаешь каропку — дольше живёт

[Tos]

это ты погорячился. Почитай мануал к машине и жми тормоз.

[Крыглоупек Грамцианский]

И меня смешат переключающие АКПП на светофорах.

[АлексМонтеро]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

И меня смешат переключающие АКПП на светофорах.

Причем немало таких кто переключается не только на нейтраль, но и на паркинг.

[Max]

Ага стоишь за таким переключайщиком, лампочки заднего хода к него периодически моргают, по ощущениям - переключайщик путает передачи.

[Tos]

Кстати, хорошая примета для пробок - я когда устаю стоять в пробке с тормозом на D, включаю паркинг дабы выйти погулять - верный признак что прям щас и поедем.

[GEM]

Ага. Знаешь как прикольно встав на светофоре нажатием одной кнопочки перещелкнуться в паркинг. А на зеленый легким ненавязчивым движением включить D. Двигать же рычаг гораздо более ленивее чем на тормоз жать

PS: я про акпп на бмв.

[АлексМонтеро]

Сообщение от Андрей Терентьев

Я слышал другую версию сего мнения: вредно часто на ходу переключаться на нейтраль. А насчёт стоянки на светофоре - я предпочитаю сниматься на нейтраль всегда

Не считаю вредным переключаться на нейтраль на ходу (накат). Как часто каждый определяет сам для себя.
Какой смысл часто переключаться в нейтраль на светофоре?

[SVV]

Сообщение от АлексМонтеро

Не считаю вредным переключаться на нейтраль на ходу (накат).

зачем? современные коропки катятся хорошо...
чем реже ее переключаешь, тем дольше живет

[Андрей Терентьев]

Сообщение от АлексМонтеро

Какой смысл часто переключаться в нейтраль на светофоре?

Пока стоишь на D с ногой на тормозе, обороты двигла (по крайней мере, на мицу) ниже, чем на нейтралке, т.е. двигатель больше напрягается на D, а значит и расход при этом выше (немножко, конечно, но всё-таки...)

[Jag Mort]

Сообщение от Андрей Терентьев

обороты двигла (по крайней мере, на мицу) ниже, чем на нейтралке, т.е. двигатель больше напрягается на D

странная связь оборотов и «напряга» двигателя?

[Андрей Терентьев]

Я чувствую мелкую дрожь от двигла, когда машина на D и на тормозе. Обороты в таком режиме падают примерно до 550-600 об/мин (точнее сказать не могу, т.к. шкала тахометра в начале достаточно мелкая...)

[Jag Mort]

вообще D не включай, ибо это для двигла «напряг»

а я думал, что двигатель для того и сделан, чтобы напрягаться

[Андрей Терентьев]

Да блин, я ж говорю, что чувствуется мекая дрожь от двигла, когда на светофоре на D стою, т.е. положение N или P, кроме того, обеспечивает ещё и комфорт (отсутствие мелких вибраций)
ЗЫ это чисто мои наблюдения на конкретном автомобиле, н адругих, возможно, этого не чувствуется

[Jag Mort]

Сообщение от Андрей Терентьев

чувствуется мекая дрожь от двигла, когда на светофоре на D стою

в сервис может?

[Tos]

подушки двигателя проверить или питательно-зажигательную систему.

[Андрей Терентьев]

Всё ок с машиной. Просто, видмо, шумо-/виброизоляция на аутлендере не айс...

[Tos]

айс Почистил впуск/цилиндры/клапана от нагара и тихонечко шелестит, тока слышко как форсунки щелкают.

[АлексМонтеро]

Сообщение от Андрей Терентьев

Да блин, я ж говорю, что чувствуется мекая дрожь от двигла, когда на светофоре на D стою, т.е. положение N или P, кроме того, обеспечивает ещё и комфорт (отсутствие мелких вибраций)
ЗЫ это чисто мои наблюдения на конкретном автомобиле, н адругих, возможно, этого не чувствуется

Или тормоз держи сильнее, или отрегулируй ХХ, или проверь коробку.

[АлексМонтеро]

Сообщение от Андрей Терентьев

Пока стоишь на D с ногой на тормозе, обороты двигла (по крайней мере, на мицу) ниже, чем на нейтралке, т.е. двигатель больше напрягается на D, а значит и расход при этом выше (немножко, конечно, но всё-таки...)

А если еще выключить печку, кондишн и еще пару-тройку потребителей, обороты вообще упадут до минимума. Стоя на светофоре в режиме D, перегрев коробки может наступить через полдня и больше. И то вряд ли. А движок на Мицу, стоя на месте, тяжело напрячь настолько чтобы это стало критичным.

[Jag Mort]

Сообщение от АлексМонтеро

перегрев коробки может наступить через полдня и больше. И то вряд ли.

она ж принудительно охлаждается, что едешь, что стоишь

[АлексМонтеро]

Сообщение от Jag Mort

она ж принудительно охлаждается, что едешь, что стоишь

Не совсем. Она охлаждается в связке с радиатором охлаждения двигателя в большинстве авто.
Более проще. Система охлаждения автомата состоит из трубки, проходящей внутри нижнего бачка радиатора охлаждения двигателя. Поэтому разница, "что едешь, что стоишь".
Если для движка 90-100 градусов - рабочая температура, то для автомата рабочая - 80-90. Когда загорается лампочка перегрева АКПП, это значит температура масла в коробке 130-135. По крайней мере на Мицу. При плохом охлаждении когда "стоишь" влияет и на масло коробки. Масло портится и начинаются проблемы с АКПП. Так что как то так.

[martikot]

Если охалаждение АКПП и двигла от одного радиатора то и рабочая температура подразумевается одинаковой , за это отвечают: 1. Термостат 2. Датчик температуры 3. Вентилятор .
В одном ведре ( радиаторе ) двух разных температур не бывает, если масло 135 , то антифриз закипит при 110-115 , движку капец , вот тогда нейтраль и понадобится что бы в сервис оттащили , и правило надо помнить 50 / 50 (скорость не больше 50 , расстояние не больше 50) , что бы коробку не загубить.

[Андрей Терентьев]

Я не про критичность говорю, а про увеличение расхода топлива...

[Jag Mort]

не переживай, ремонт каропки все бапки отобъёт

[Андрей Терентьев]

Не переживай, эта коробка ещё огого сколько отходит, к тому же я немного на той машине езжу, остальное время она без нейтралки эксплуатируется

[Duke Solo]

Сообщение от Андрей Терентьев

А насчёт стоянки на светофоре - я предпочитаю сниматься на нейтраль всегда

А поворотниками пользуешься? А не боишься, что лампочки перегорят?

Нейтраль от паркинга отличается только "защелкой" в выходной вал, которая удерживает его от проворачивания в разумных пределах. Больше отличия в этих режимах нет.

А какие доводы за вред от нейтрали, интересно?

[Андрей Терентьев]

Сообщение от Duke Solo

А поворотниками пользуешься? А не боишься, что лампочки перегорят?

Это ты к чему?

Сообщение от Duke Solo

Нейтраль от паркинга отличается только "защелкой" в выходной вал, которая удерживает его от проворачивания в разумных пределах. Больше отличия в этих режимах нет.

Я в курсе. На нейтраль на светофорах ставлюсь вместо паркинга потому, что положение N тупо ближе к D, чем P...

Сообщение от Duke Solo

А какие доводы за вред от нейтрали, интересно?

Никаких. Просто слышал...

[Jag Mort]

Сообщение от Duke Solo

А какие доводы за вред от нейтрали, интересно?

вредна не нейтраль, вредно дёргать туда-сюда каропку

[АлексМонтеро]

Сообщение от Jag Mort

вредна не нейтраль, вредно дёргать туда-сюда каропку

ИМХО, немного сомнительное утвеждение. По поводу "дёргать туда-сюда". Если в механике при этом изнашиваются шестерни, синхроны и сопутствующие. То в автомате проблем с этим должно быть меньше. В автомате управление кардинально отличается от механики.
ПС. Можно еще добавить. В механике переключение "почти" резкое, сглаживаемое только сцеплением. На автомате работает либо ленточный, либо дисковый тормоз той или иной планетарки. В планетарных передачах нет зацеплений/расцеплений шестерен. Все шестерни находятся в постоянном зацеплении.

[Jag Mort]

я прям ж@пой чую, что в момент включения D в каропке что-то происходит, а значит что-то изнашивается

[nonickname]

жжошь!!! ))))

а на самом деле, у тех кто утверждает что "изнашивается", "дольше ходит" и прочее, коробки ломались хоть раз?

[Jag Mort]

не, но цена ремонта впечатляет

[Duke Solo]

Вобщем-то, расход на D действительно больше, чем на N на стоящей машине.
А при переключении из режима в режим изнашивается гидравлика каропки.
И еще на заведенном моторе уходят моточасы ресурса.
И на незаведенном тоже резинки сохнут.

Вывод: жить - вредно

[Андрей Терентьев]

Да мне вообще пофиг. Мне комфортнее на N на светофоре стоять - я так и стою. Остальное - по барабану.

[Tos]

У многих машин в режиме нейтрали на АКПП нельзя вынуть ключ из замка зажигания, т.е. уйти и оставить машину не получится.

[Duke Solo]

Кстати, правильная фича. Только не связанная с внутренностями коробки

[Uglovoy]

Что то мне подсказывает, что недолго проживет "форумская" кородка у Монтерика

[АлексМонтеро]

Сообщение от UglyBoy

Что то мне подсказывает, что недолго проживет "форумская" короБка у Монтерика

Саш, во-первых не надо так. Во-вторых, не подкалывай, и так обидно. И потом "форумский" народ на Клинике достаточно популярно объяснил чего они от меня ждут. И я приложу усилия чтоб оправдать их надежды. Тему открыл не из-за своей коробки. Просто в поисках самой коробки начитался такого разного, что стало интересно, кто здесь на форуме из "автоматчиков" и не только как считает или относится к данному вопросу. Для себя я уже сделал далеко идущие выводы.
Шопотом. Вот уже больше сорока постов, а "тема сисек не раскрыта" и даже нет мнений, так это или нет.

[Uglovoy]

Блин, ну я же поставил смайлик! Ты уже не злись!

ЗЫ Жду не жождусь когда прокатишь на монтерике!

[Agent of Liberty]

Не вижу смысла переключений на нейтраль вообще, кроме момента буксирования
По поводу вреда...вредны переключения, движение накатом на нейтрали всего скорее не вредны, а переключения вредны всегда...Условий правильной эксплуатации АКПП дофига и больше, толкьо если их не выполнять коробка тут же не умрет, а просто ресурс уменьшится)