Обманка

[Norfolkk]

Где у нас в городе можно сделать электронную обманку на второй лямбда-зонд??

[~GZ]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/member.php?u=8713

[191]

Одумайся. И так дышать нечем

[Norfolkk]

Я с ним и договаривался... Но его уже нету недели 3... Думал может еще где можно

[А-Олег]

На Б. Печерской 25 к1 прошивают... Кстовчанин

[headhunter]

Сообщение от 191

Одумайся. И так дышать нечем

это смотря сколько в машине нейтрализаторов и какая машина. На элгранжах, например, болезнь, что движки живут по 60-80 тыщ, а потом капиталка половины блока от разрушившегося одного из первых нейтрализаторов.

[191]

Наверное у меня мало опыта, но все-же.
Есть Спортяга 10 лет, в юности он питался тем, что дадут, не секрет, что тогда и этилированный бензин продавался. Нейтрализатор в порядке.
Есть Патриот 4-х лет. Заправляюсь в основном на Луке, но при поездках в область и межгород - где придется. Нейтрализатор в порядке.
Новый нейтрализатор стоит около 5-6 т.руб. Зачем городить огород, если можно просто поменять железяку? Без нейтрализатора честно ТО не пройдешь, а значит раз в год 2-3 тыс.руб. готовь. Экономический эфект нулевой.

[SVV]

Сообщение от 191

Без нейтрализатора честно ТО не пройдешь, а значит раз в год 2-3 тыс.руб. готовь.

пройдешь... в половине мест СО не проверяют
если есть возможность перепрошить и удалить катализаторы, то это очень хорошо, если нет, то придется ставить "универсальный"

[191]

Не знаю! Я в эту половину не попадал ТО прохожу честно, и везде проверяли.

[Valex]

Неужели инжектор, хоть и без нейтрализатора не пройдет по CO там где проходят карбюраторные двигатели? Или нормы разные?

[191]

Я на бытовом уровне скажу. При прохождении ТО, проверка токсичности не первый пункт в процессе. Пока машина проходит тормозной стенд и пр. процедуры нейтрализатор остывает. Для достижения нужного уровня СО и пр., мастер просит подержать ДВС некоторое время на оборотах около 2-2,5 т.об./мин., тогда нейтрализатор разогревается и ДВС входит в нормы.

[Necodim]

Да. На порядок ты ошибся

[191]

Сообщение от Necodim

Да. На порядок ты ошибся

Оригинал около 25 т.руб., заменители, думаю раза в 4 дешевле.

[262й]

заменители, думаю раза в 4 дешевле.

При том сроке жизни что у этих заменителей дешевле сразу оригинал заказывать....

[headhunter]

Сообщение от 191

Наверное у меня мало опыта, но все-же.

вот тут с картинками: http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=515&t=4768
Как я написал, всё зависит от машины. Когда есть известная проблема и выбор выбить ли какой-нибудь кат (передний или задний) без последствий для нашей экологии или капиталить - выбор заключается в том, который кат выбивать, первый или второй.

Сообщение от 191

Есть Спортяга 10 лет, в юности он питался тем, что дадут, не секрет, что тогда и этилированный бензин продавался. Нейтрализатор в порядке.
Есть Патриот 4-х лет. Заправляюсь в основном на Луке, но при поездках в область и межгород - где придется. Нейтрализатор в порядке.

Уверен на 99%, что обе машины с одним датчиком кислорода и, даже если кат полуубитый от этилированного бензина, то не сильно заметно.

Сообщение от 191

Новый нейтрализатор стоит около 5-6 т.руб. Зачем городить огород, если можно просто поменять железяку? Без нейтрализатора честно ТО не пройдешь, а значит раз в год 2-3 тыс.руб. готовь. Экономический эфект нулевой.

Тем, у кого 4 катализатора, это выходит в те же 25 тыщ минимум

[Крыглоупек Грамцианский]

Мне в ЛеМане делали.

[Norfolkk]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Мне в ЛеМане делали.

Электронную обманку?
Написано что это сервис французских машин

[headhunter]

так он небось на француза делал, у французов тоже иногда 2 датчика кислорода ставят

[Eugen K]

какой авто? и если сам сенсор живой, но кат. нейтрализаторов нет, то вкрути сенсор через проставку в 1-2 см

[Norfolkk]

Сообщение от Eugen K

какой авто? и если сам сенсор живой, но кат. нейтрализаторов нет, то вкрути сенсор через проставку в 1-2 см

рус фф1 авто
Что значит прошивают ??
Катализатор у меня либо забит, либо разрушен... Но точно мешает выходу выхлопов..

[Eugen K]

Снимаешь нейтрализатор, выбиваешь ломом его содержимое. Ставишь обратно.
Выворачиваешь второй зонд, вкручиваешь вот такую штуку , и вворачиваешь зонд обратно. Заметь строение втулки. Резьба кончается конусом, он сам себя уплотняет, никаких шайб не требуется. Тянуть додури не за чем. Прошивать тоже ничего не надо. Это самый -самый дешевый способ решить проблему. Зонд при этом ОБЯЗАН быть рабочим.
Продолжаешь ездить счастливо.

Зыж. Любителям природы. Я не в восторге от такого метода. Но данный метод намного лучше для той же природы, чем продолжать ездить на забитом каталике.

[Eugen K]

Еще вдогонку... Если делать будешь сам, то обязательно делать на улице, в распираторе, перед выбиванием содержимого влить приблизительно ведро воды... Ибо та пыль, что из него выходит - это ЖОПА !!!!!!!

[gunslinger]

этот девайс работает 50\50.
в современных евро 3-4 не прокатит. нужно либо прошивание евро-2 либо качественный обман на основе микропроцессора и спец программы зависящей от типа датчика и скорости его реакции

[Eugen K]

Мне кто-то что-то недоговаривает... ПОкажите мне широкополосник на месте второго зонда хоть один? Все узкополосники обязаны вылечиться проставкой (может варьироваться длина или проходное сечение - это к вопросу о скорости реакции датчика, да и тип туда же), либо добавлением в сигнальный провод одного или двух встречных диодов скорее Шоттки, чем обычных, но надо пробовать в конкретном случае. Прошивание может быть недоступно (например Ниссаны какие-нить), а в микропроцессор с разными прогами я не верю, но если настаиваете, то его цена сопоставима с универсальным каталиком.

зыж. Речь идет про фф1. 99.9% работать будет.

[gunslinger]

Сообщение от Eugen K

Мне кто-то что-то недоговаривает...

конечно нет. у любого специалиста есть свои секреты

Сообщение от Eugen K

ПОкажите мне широкополосник на месте второго зонда хоть один?

хонда, последние митсу. хундай с соляриса поменял типы кислородников и их размещение кстати. и почти все праворукое более-менее свежих годов.

Сообщение от Eugen K

зыж. Речь идет про фф1. 99.9% работать будет.

не будет. проверено.

[Eugen K]

рецепт описан выше. Длина проставки, сечение и еще можно играться тем, чем гасить сигнал...Кто-то диодами, кто-то ставит r-c цепочки. Я реально НЕ ВЕРЮ, что кто-то сидит, ищет в прошивке логику срабатывания ошибки, а потом прошивает отдельный контроллер формирования выходного сигнала второго зонда в зависимости от показаний первого и еще хрен знает чего... типа времени работы, температуры и т.д. "вы меня шутите?"

[Adrenalin]

Сообщение от Eugen K

Я реально НЕ ВЕРЮ, что кто-то сидит, ищет в прошивке логику срабатывания ошибки

и прально делаешь.
Со слов, например, Алексея aka Glanse, он программно отключает вторую лямбду так, что ЭБУ думает, что у него должна быть только одна лямбда (как оно на практике выглядит представляю, но могу ошибаться). Правда, кмк, в таком случае убиваются все коррекции по 2й лямбде, но, имха, лучше так, чем ездить в аварийном режиме с горящим чеком.

[Eugen K]

Валь, да я знаю это всё. А если машина не "прочитана" ? Куча ниссанов и другого рода техники, чо тогда... Какие еще контроллеры с прогами в зависимости от датчиков и их реакций? чо это за фантазии (больные) ?? Чем прога на узкополосник бош отличается от проги на узкополосник денсо парт-намбер такой-то.... чо за херня? Если ганслигер ответит в личку по существу вопроса, дабы не нарушать его коммерческий интерес, то буду благодарен и гарантирую неразглашение. А то попахивает колхозом, как обычно.

[Adrenalin]

Сообщение от Eugen K

А если машина не "прочитана" ?.

тады я к твоему вопросу присоединяюсь

[gunslinger]

ессесно самый гарантированный способ - прошивка в евро-2 и все. но лично я против таких методов.

что до объяснений - еще раз повторяю, никому и ничего разжевывать в рамках "на пальцах" и тем более принцип работы и разницу показаний я не буду. возьмите осциллограф и посмотрите сами.

[LOM]

Сообщение от Eugen K

сигнала второго зонда в зависимости от показаний первого и еще хрен знает чего... типа времени работы, температуры и т.д. "вы меня шутите?"

Да никто и не ищет, многие ЭБУ и так умеют переключаться на евро 2, главное знать как. Есть ЭБУ которые не содержат кода для работы по евро 2, такие соответственно и не переключишь на евро 2, приходится заниматься обманом микропрограммы, а тут уже как повезет на старых машинах микрокод тупой практически не проверяет пытаются ли его обмануть, в более менее новых машинах железякой хрен обманешь все равно уйдет в чекэнжин, тут приходится подключать электронику, ну например типа такой http://chiptuner.ru/content/emlz/

[Eugen K]

МНе категорически интересно, из чего состоит эта обманка... Там вход первого датчика, эмуляция второго. Всё. Контроллер может дать время на якобы "разогрев каталика", поэтому мы можем прошить первые две-три минуты после включения выдавать миандр, а потом начать заваливать фронты или что-то подобное... В любом случае, нахождение родного датчика на месте и взятие сигнала с него гарантирует ПРАВИЛЬНЫЙ ВРЕМЕННОЙ отклик для контроллера. Теперь сам ОТКЛИК. Вот его надо менять. Так вот это - абсолютно пох, что из себя представляет датчик кислорода до катализатора. Важно лишь то, как себя ведет узкополосник за нейтрализатором.
МОжет быть мозг ругается, когда ТОЖ 10 градусов тепла, впуск - 10 градусов тепла, а каталик - уже работает... Но я в это почти не верю, ибо прогрев идет в оpen loop режиме. Ну, кароч, как то так... Много слишком вопросов...

[Eugen K]

Сходил по ссылке, почитал, чтоже делает эта коробка... ОТВЕТ: НИЧЕГО. Топикстартер: смотри осциллографом на исправный сигнал второго зонда. Эмулируется ситуация либо проставкой, либо r-c цепочкой или диодами, либо всем вместе. Надо эксперементировать.
Коробка с чиптюнера задает лишь скорость изменения сигнала 0-1, грубо говоря заваливая фронт.... Сунул - ошибка... еще завалил фронт в проге - поездил посмотрел. Чуть интереснее с теми, у кого первый датчик - широкополосник... Но все равно... Второй - узкий... Реакции у него заторможенные на изменения. В хорошем каталике кислород ДОЛЖЕН расходоваться на дожиг. Так что его показания понятны и эмуляция их тоже понятна. Эта коробка ничего фантастического из сигнала не делает... какая жалость А сколько криков.....

[sormovich]

Сообщение от Eugen K

рецепт описан выше. Длина проставки, сечение и еще можно играться тем, чем гасить сигнал...Кто-то диодами, кто-то ставит r-c цепочки. Я реально НЕ ВЕРЮ, что кто-то сидит, ищет в прошивке логику срабатывания ошибки, а потом прошивает отдельный контроллер формирования выходного сигнала второго зонда в зависимости от показаний первого и еще хрен знает чего... типа времени работы, температуры и т.д. "вы меня шутите?"

Логика срабатывания описана в мануле, но это нужно только, если из-за обманки вылезают специфические ошибки. А алгоритм простой: относительно 450мВ вычисляются верхняя и нижняя полуволны, интегрируем, получаем результат и т.д., а ещё постоянно мониторим переобогащение или переобеднение. В общем где-то 1кБ на два канала.

[FreeRider]

Я конечно немного не в тему, но как определить, что катализатор умер?

[headhunter]

Загорелся CE с ошибкой второй лямбды. Это значит - или лямба умерла или нейтрализатор.

[Lex]

не едет ниХ

[SDF]

За бассейном "Дельфин" раньше шаманили. Одни и первых прошивкой мозгов занимались. Сейчас не знаю. Давно не был у них.