ВС уточнил пункт ПДД об обгоне, законченном через сплошную

[191]

http://rapsinews.ru/judicial_news/20...260076607.html
МОСКВА, 9 фев - РАПСИ. Верховный суд (ВС) РФ решил не приравнивать обгон, который начинается через прерывистую линию, а может закончиться возвращением через сплошную разметку, к выезду на встречную полосу движения. Соответствующие поправки были внесены в постановление пленума ВС РФ, которое было принято в четверг в Москве.

Возможность об уравнивании наказания за такие маневры рассматривалась в ходе обсуждения предыдущей редакции постановления. В связи с этим глава Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин обращался к судьям высшего суда с просьбой не запрещать завершать обгон через сплошную линию.

"Редакционной коллегией, обсуждавшей поправки в постановление, рекомендовано не вносить соответствующий пункт в документ. Подобные рекомендации могут быть восприняты судьями таким образом, что это автоматически образует объективную сторону правонарушения и могут не учитываться конкретные обстоятельства, однако дорожная ситуация многообразна, и необходимо учитывать все обстоятельства", - сказал в ходе обсуждения судья-докладчик Владимир Меркулов. Он добавил, что судьи намеренно ушли от четкого описания данного положения, поскольку это может вносить путаницу.

Он напомнил, что ВС РФ в постановлениях пленума не устанавливает новые законодательные нормы, а лишь разъясняет, как использовать имеющиеся.

"Мы не говорим об ужесточении или смягчении правил, наша цель - навести порядок на дорогах", - добавил Меркулов.

[Nikopol]

а тем, у кого ву отобрали за это, вернут его назад?

[191]

Ага! И по 1000000 компенсации дадут

[Mac Bolan]

Кто крайний за компенсацией?

[Servus]

Сообщение от Nikopol

а тем, у кого ву отобрали за это, вернут его назад?

Ага, Вот интересно. Просто у моего знакомого таким образом осенью права отобрали. Гулять пешком ему один хрен немного осталось, но все же.

[dyadya_sasha]

Я так понимаю, что было мнение однозначно наказывать завершение обгона через сплошную лишением. И прописать это в постановлении.
Но в итоге эту формулировку в постановление не включили.
Так что решение не считать это неправильным обгоном тут не причем.

[Don Corleone]

Сообщение от Servus

Ага, Вот интересно. Просто у моего знакомого таким образом осенью права отобрали. Гулять пешком ему один хрен немного осталось, но все же.

пусть напишет в порядке надзора по вновь открывшимся обстоятельствам, авось прокатит

[jushi]

Так все-таки, какова окончательная официальная формулировка, так никто и не знает?

[191]

На сайте ВС постановления только до 2011 года.

[Forest Gump]

Ох и чудаки...
Теперь каждое прыщнажопеторопыго, будет считать приближающуюся сплошную как аргумент к действию, и постарается выскочить на встречку до начала сплошной, да? При этом, кто там на встречке, уже не так важно, главное успеть

[jushi]

Как же все любят делать далеко идущие выводы по отрывочным сведениям сомнительной достоверности...

[Jag Mort]

Сообщение от Forest Gump

Теперь каждое прыщнажопеторопыго, будет считать приближающуюся сплошную как аргумент к действию

Им и так пох на сплошную.

[Forest Gump]

Не всем. Отморозки бывают жадные

[paganel]

Сообщение от Forest Gump

главное успеть

именно так.
если успел - не вижу проблемы. а не успел - в любом случае будет не прав. или даже не жив.

[Forest Gump]

Именно так) Вопрос - что успеть.
А для меня ещё.. - нахер оно мне надо, если через 150 метров опять прерывистая)

[Novik]

Сообщение от paganel

в любом случае будет не прав. или даже не жив.

Весьма спорное утверждение ))) Спасаясь от встречки он может запросто тебя с дороги скинуть, особенно если масса его авто больше.

[maxim007]

Сообщение от 191

"Мы не говорим об ужесточении или смягчении правил, наша цель - навести порядок на дорогах", - добавил Меркулов.

Я думал, что наведение порядка на дороге это дело ГАИ-ГИБДД, а дело суда толковать законы и выносить решения руводоствуясь законами...

[191]

В общем да, но когда законодательство кривое, тогда что инспекции делать? Вот и трактуют в свою сторону.

[Адвокат]

Верховный суд (ВС) РФ решил не приравнивать обгон, который начинается через прерывистую линию, а может закончиться возвращением через сплошную разметку, к выезду на встречную полосу движения.

Верховный решил не приравнивать, а районные приравнивали и приравнивают давно и успешно. Так что то, что "не внесли соотвествующий пункт" ничего не меняет. Вот если бы конкретно формулировку приняли о том, что "не является выездом на полосу встречного движения обгон, начатый на прерывистой и законченный на сплошной линии разметки" - тогда, да, был бы смысл... А так... только сотрясание воздуха.

[jushi]

Сообщение от Адвокат

А так... только сотрясание воздуха.

Во во. Особенно, если учесть, что самого постановления то никто до сих пор так в глаза и не видел.

[alex_kls]

Сообщение от jushi

Во во. Особенно, если учесть, что самого постановления то никто до сих пор так в глаза и не видел.

Уже есть на сайте Верховного суда со вчерашнего дня ППВС РФ № 2 от 09.02.2012 http://www.vsrf.ru/second.php

[wsdx]

А ты посмотри сколько паникеров сразу повылезло - как будто конституцию изменили.

[MadM]

Сообщение от Адвокат

Вот если бы конкретно формулировку приняли о том, что "не является выездом на полосу встречного движения обгон, начатый на прерывистой и законченный на сплошной линии разметки" .

выезд на встречку в любом случае есть. так как само определение слова обгон - выезд на встречную полосу.

[Lex]

но ипут ТОЛЬКО когда это ЗАПРЕЩЕНО
а ВЫЕЗЖАТЬ через прерывистую - РАЗРЕШЕНО

[akm]

Правильно, незачет анонимусам с rapsinews.ru за неграмотное изложение новости.

[alex_kls]

Сообщение от Адвокат

Верховный решил не приравнивать, а районные приравнивали и приравнивают давно и успешно. Так что то, что "не внесли соотвествующий пункт" ничего не меняет. Вот если бы конкретно формулировку приняли о том, что "не является выездом на полосу встречного движения обгон, начатый на прерывистой и законченный на сплошной линии разметки" - тогда, да, был бы смысл... А так... только сотрясание воздуха.

+ 100500 по встречке

[goran]

Если я правильно понимаю, данную новость следует читать как допущение Верховным Судом оправдывать водителей, обвиняемых по 12.15 ч.4, если водитель начал обгон по правилам, но по уважительной причине не смог завершить его до знака "обгон запрещён" (не пересекая сплошную). При этом водитель должен доказать, что он действовал в интересах безопасности движения, а не в интересах своего скорейшего проезда.
Если так, то это очень разумное решение, имхо.

[Novik]

А какие могут быть уважительные причины при обгоне кроме как спешки?

[Forest Gump]

Вонь неотрегулированного двига Я тут за древним транспортёром ехал, думал сдохну. Я его и отпускал метров на сто, один фиг... Масало+вода+соляра - всё это щастье мне в воздухозаборник))

[goran]

Сообщение от Novik

А какие могут быть уважительные причины при обгоне кроме как спешки?

Да сколько угодно.
Простой пример - начинаем обгонять фуру, перед ней едет ещё что-то. Встречка свободна.
Намереваемся встроиться перед фурой перед началом сплошной, набираем скорость. Но оказывается, что машина перед фурой в это время резко тормозит, например для поворота направо. Встраиваться перед фурой в этом случае опасно, приходится обогнать ещё и поворачивающую направо машину, но тут уже сплошная...

Или речь о том - зачем вообще обгонять? Ну, если так вопрос ставить, то, извините, тогда лучше на дорогу не выезжать вовсе...

[Vo!]

Походу ВС вообще ничего не решил. То есть все остается как есть — неопределенно.

[сараевод]

Блин... у них мозги, что ли, проветрились? Второе подряд правильное решение!

[Vo!]

В смысле «правильное решение»? Перечитай еще раз.

Решение в том, что они не разобрались. И решили не вносить в постановление ничего, связанного с обгоном. То есть ровным счетом не произошло ничего.

[191]

Извиняюсь за многабукв, но:

12.01.2012
Владимир Кузин, замначальника Главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России:

Считать или не считать движением по встречной полосе случаи, когда водитель начал обгон через разрешающую прерывистую линию разметки и закончил уже через сплошную? Это давний и очень спорный вопрос.

В связи с тем, что пленум Верховного суда в проекте своего постановления предлагает считать такой маневр движением по встречной полосе и наказывать за это по всей строгости части 4 статьи 12.15, то есть лишением прав, председатель Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин и выступил со своим открытым письмом.

К сожалению, до сих пор очень многие водители пытаются доказать свою правоту именно теми аргументами, которые предлагает Виктор Похмелкин. Что начал обгон там, где это было разрешено, но не успел закончить. Что в КоАП говорится о выезде в нарушение правил, а не о заезде обратно.

Но как тогда отсечь злаки от плевел? Кто действительно не смог завершить маневр и вернулся на свою полосу при первой возможности, а кто сознательно двигался по встречной полосе?

Правила едины для всех. Если обгон запрещен, то машина должна вернуться в свою полосу. Тем более что прерывистая разметка не заканчивается неожиданно. Перед тем как она перейдет в сплошную, появляется удлиненная разметка 1.6. Она предупреждает о том, что пора вернуться в свою полосу. Но если следовать логике, приведенной в открытом письме, то выезжать на встречную можно и на этой разметке, а возвращаться обратно - когда захочется. Ведь выезд был совершен там, где он еще не запрещен?

А тогда за движение по встречной полосе, если начал обгон там, где разрешено, и закончил там, где разрешено, но при этом в какой-то момент двигался вдоль сплошной, вообще наказывать не стоит.

Таким образом, вообще бессмысленно запрещать движение по встречной полосе. Пользуясь такой трактовкой правил, водители поголовно будут ехать по встречной полосе и создавать аварийные ситуации. Стоит напомнить, что именно лобовые столкновения славятся наиболее тяжкими последствиями.

Кстати, сплошная полоса наносится не только перед участками с ограниченной видимостью, но и перед пешеходными переходами. Вы обгоняете фуру, и не видите, может, там пешеход дорогу переходит. Пройти перед фурой он успевает, а перед едущим по встречной полосе автомобилем - вряд ли.

Сплошная наносится и перед перекрестками. Водитель не закончил обгон, а ему в лоб выезжает с примыкающей дороги другая машина.

Также бессмысленно высчитывать, через сколько метров после начала сплошной водитель вернулся в свою полосу. Началась сплошная - водитель уже должен двигаться по своей полосе

.
http://rg.ru/2012/01/12/auto.html
Гайцы настаивали на 100% лишении. Сейчас-же какие-то шансы появились

А вот здесь прект постановления http://www.rg.ru/2011/12/27/vs.html с картинками

[~GZ]

Этим умникам еще бы вспомнить, что нередко разметки нет, а есть только знаки. Так вот, знак "обгон разрешен" ставят слева, а "обгон запрещен" - справа. И его запросто не увидеть за фурой.

[hoopoe]

Сообщение от ~GZ

знак "обгон разрешен" ставят слева, а "обгон разрещен" - справа.

одна живет на Киевской, а одна - на Киевской... (с) по семейным обстоятельствам

[igorp]

Сообщение от ~GZ

Этим умникам еще бы вспомнить, что нередко разметки нет, а есть только знаки. Так вот, знак "обгон разрешен" ставят слева, а "обгон запрещен" - справа. И его запросто не увидеть за фурой.

Надо слева дублировать знак "обгон запрещен", разметки порой нет или она едва видимая.

[jushi]

Сообщение от Владимир Кузин, замначальника Главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России

Кстати, сплошная полоса наносится не только перед участками с ограниченной видимостью, но и перед пешеходными переходами. Вы обгоняете фуру, и не видите, может, там пешеход дорогу переходит. Пройти перед фурой он успевает, а перед едущим по встречной полосе автомобилем - вряд ли.

Сплошная наносится и перед перекрестками. Водитель не закончил обгон, а ему в лоб выезжает с примыкающей дороги другая машина.

Мля, ну это логично и понятно. Но вы тогда напишите в правилах, что обгон в этих случаях запрещен, а то ведь там ровно наоборот.

[goran]

Представил себе пешехода, который успевает перебежать перед мчащейся по трассе фурой... Потенциальный номинант на премию Дарвина, не иначе.

[alex_kls]

Сообщение от goran

Представил себе пешехода, который успевает перебежать перед мчащейся по трассе фурой... Потенциальный номинант на премию Дарвина, не иначе.

ПиШиХоД

[Vadeg]

Пешедох.

[traffic jam]

Да, общение 2-х сторон и проект, но они не исправляют ситуации, все остается на усмотрение судей. Т.е. название топика не соответствует сути решения BC, и я не вижу чего-то очень правильного в таком решении - ни тепло, ни холодно.

[brom]

Надо еще доказать будет, что начал на прерывистой.
http://www.autoforum.pro/forum/showt...ED%F1%E0%E9%E4
Гайцы в схеме как правило не рисуют начало маневра.

[~GZ]

Поэтому продолжаем юзать видеорегистраторы.

[Vic]

Сообщение от 191

В связи с этим глава Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин обращался к судьям высшего суда с просьбой не запрещать завершать обгон через сплошную линию.

Логично.
Можно запретить начинать обгон, если не успеваешь вовремя вернуться в свою полосу.
Разумно, хоть часто и невыполнимо в незнакомых местах с кривыми знаками и разметкой.
Но запретить завершать... тогда (коли уж влип) по закону во встречный Камаз ехать надо или на встречную обочину, да?

[paganel]

Сообщение от Vic

по закону во встречный Камаз ехать надо или на встречную обочину, да?

по обочинам движение запрещено. так что только во встречный Камаз.

[Duke Solo]

ВС РФ принял решение отменить принятие решения об отмене решения.

[tolich]

И воотще похоже на очередной маневр, нацеленный на расслабление ягодиц электората божьего. Чтоб потом как бы невзначай половчее вдуть ему чонито бревнообразное колючее.

[Boom]

приблизительно. "Девятый абзац считать восьмым".

Опубликовали: http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=7696

[goran]

То есть всё по-старому осталось, как я понял...

Сообщение от Постановление ВС №2 от 9.02.12

Движение по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств» (когда такая полоса предназначена для встречного движения), 5.15.7 «Направление движения по полосам», когда это связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ. Кроме того, объективную сторону данного состава административного правонарушения образует нарушение дорожного знака 4.3 «Круговое движение».

Обгон, законченный через сплошную = 12.15 ч.4.
И не важно как этот обгон был начат и что при этом обгоне происходило...