Сколько колес у меня крутятся??

НМ · 04-02-2011, 08:30

Террано 2, привод задний, ЛСД, передок подключаемый, понижайка.
Вот я сел, сколько колес по максимуму одновременно тянут? Ну задние понятно, типа оба копают, а что с передком, и чем моя тачилла хуже - лучше обычного уазика в этом плане?
И еще: с передком нельзя ездить более 40 км, по мануалу, ездил я и 80, по городу в эту зиму редко отключаю. В чем засада может быть?? Спасибо все продвинутым в этом вопросе!!

191 · 04-02-2011, 08:39

В зависимости от того, что находится под колесами - 1 или 2.
Хуже тем, что у тебя дорожный просвет, допустим 210 мм под всей передней подвеской, а у УАЗа только под картером моста. А под чулками примерно 300 мм. А в остальном те-же, только в профиль.
Чревато растягиванием цепи раздатки, повышенным износом шин и возможной поломкой элементов трансмиссии. ИМХО.

НМ · 04-02-2011, 08:52

Ну допустим под всеми колесами одинакого.
У уаза крутится по одному спереди и сзади, а у меня сзади 2.

GAV-3160 · 04-02-2011, 08:54

согласен!

маленько добавлю для старт топика:
http://cars.panick.ru/howitworks/4wd/lsd

Учу пользоваться гуглей.... дорого

НМ · 04-02-2011, 09:00

Я про кол-во колес, а не как момент распределяется. Думать лень, потому спросил. Вместо того, чтоб написать одну или 2 цифры, ты на..л несколько десятков букв. Спасибо конечно

)

АлексМонтеро · 04-02-2011, 09:13

Все легко и просто.
Сзади крутятся оба. За счет блокировки.
На передке одно, поскольку на передке блокировки нет. При этом они могут крутиться то одно, то другое, то вместе. Зависит от того что под колесами.

GAV-3160 · 04-02-2011, 09:21

Limited Slip Differentials — дифференциалы с ограниченным «проскальзыванием» (одной полуоси относительно другой).

...однако, в условиях настоящего бездорожья его способности далеко не выдающиеся: вискомуфта не справляется с постоянными сменами состояний сцепления мостов с грунтом, запаздывает при включении, перегревается и выходит из строя. Данный тип блокировки межосевого дифференциала можно встретить на «паркетных» внедорожниках: Toyota Rav4, Lexus RX300 и. т. п.

я так понимаю, против "диаганалки" эта фигня не поможет.

191 · 04-02-2011, 09:29

На Спортяге при диагоналке крутились оба колеса. В спецификации автомобиля написано задний мост - LSD.

Андрей Терентьев · 04-02-2011, 09:30

LSD там установлен не в межосевом дифференциале, а в заднем межколёсном.

191 · 04-02-2011, 09:34

Да это понятно. Речь идет о принципе работы.

Андрей Терентьев · 04-02-2011, 09:36

По крайней мере, на LSD, пока ты едешь, у тебя будут крутиться оба задних. Всегда. А вот стоя на месте на диагоналке, действительно, LSD может не помочь, насколько я начитался про них.

GAV-3160 · 04-02-2011, 09:43

все правильно, "но могут быть ньансы"

Крутится будут оба, а вот с передача крутящего момента может быть только на одно, почуствуйте разницу.

Андрей Терентьев · 04-02-2011, 09:49

Под словом "крутиться" я предполагал именно передачу крутящего момента. Я просто хотел себе именно втору терранку брать и поэтому начитался много всего на профильлных форумах и о ней в целом, и о её внедорожных качествах в частности )))))

НМ · 04-02-2011, 09:52

Т.е. в плане кол- ва крутящихся колес я круче уазика?

)))

191 · 04-02-2011, 09:53

Цитата:

Сообщение от НМ

Т.е. в плане кол- ва крутящихся колес я круче уазика?

)))

УАЗ - гавно (любимое)

Андрей Терентьев · 04-02-2011, 09:56

В принципе, да

Но для серьёзного внедорожья, как я понимаю, LSD всё же слабое подспорье...

НМ · 04-02-2011, 10:04

Для серьезного и террано брюхоскреб. Я в такие не залезаю, время убивать и машину, лучше поохотиться порыбачить, да у костра посидеть, пока остальные в грязи кайф ловят

))
А про уазик я серьезно спросил. в пр. году на Волге у нас нива загорелась, провод к коллектору прислонился. Вызвали уазика бортового. Снега на льду см 15 не больше. вот он встал, буксанул, и на месте стоит, буксуют 2 колеса всего. я за своей такого не замечал. ну и на ниве ессно..

GAV-3160 · 04-02-2011, 10:11

ТС... по секрету.
Нива, с заблокированным, межосевым дифом (такая маленькая ручка, рядом с ручкой КПП) ни чем от уазика не отличается (в части кручения колес). Здесь уже важна другая часть автомобиля-"прокладка" , а у "прокладки" должен быть думатель.

НМ · 04-02-2011, 10:16

У уазика межосевая жесткая чтоль? Ну так и выходит, у меня 3 колеса а у них 2

) Поднять бы еще его маненько, больно снега много гребет передом.

GAV-3160 · 04-02-2011, 10:19

Блин, опять.
У тебя ДВА колеса. Третье только помогает, а иногда и нет. Вот если бы была жесткая, тогда и три и все четыре...

ЗЫ: если будешь так издеваться над своим "внедорожником" готовься к серьзным ремонтам....

НМ · 04-02-2011, 10:35

Когда засел, то выбора немного, приходиться буксовать. Зимой не залебедишься в поле, только лопата.
""если будешь так издеваться над своим "внедорожником" готовься к серьзным ремонтам....""

Не каркай, мне и так в нем скоро ковыряться надо, конкретно, только не трансмиссия, тьфу, тьфу..

GAV-3160 · 04-02-2011, 10:48

1. старайся не "заседать" двигайся "в натяг" чуствуй машину.
2. буксовать бесполезно в 99 процентах случаев. Это как правило, только ухудшает положение. Лопата, телогрейка тебе в помощь.
3. Я не каркаю, делюсь опытом, иногда горьким. Не надо использовать машину для тех целей, для которых она не предназначена. А если используешь, не удивляйся последствиям

НМ · 04-02-2011, 10:54

Да понял, в натяг больше помогает иногда, а посмотришь на автоматы, дури то полно,. раз газанул и зарылся..

GAV-3160 · 04-02-2011, 10:57

У автоматов есть одно существенное преимущество: момент у них постоянный. Посему они и меньше копают...

НМ · 04-02-2011, 11:01

Но и инерции нет, вперед назад не раскачаешься, а иногда нужен лиш толчек небольшой. Насчет момента не понял, газ жмешь одинакого, в чем разница??
Когда трогаюсь на заднем, буксуют оба задних, на льду ессно. Т.е. если под одним твердый грунт - второе не крутиться, так чтоль?

GAV-3160 · 04-02-2011, 11:13

Раскачка? Ошибочное мнение, на автомате тоже режим "раскачки" реализум, правда, это может привести к поломке, как, впрочем, и на механике. Тут как раз надо Думать, трезво оценивать возможности машины.
В силу особенностей конструкции АКПП момент передачи от двигателя на колесо мало изменяется во всем диапазоне оборотов двигателя....

ЗЫ: на пальцах: движение "в натяг", у АКПП, как бы заложено в их природу.

eXpeditor · 04-02-2011, 11:13

Если грамотно использовать автомат, то будет и инерция, и раскачка. Но не у всех и не на всем. И не всегда.

НМ · 04-02-2011, 11:25

Вот ни разу не видел, как на автомате раскачка работает. Нет инерции, чтоб выжать сцепление нужно жать тормоз, значит назад ты откатываешься в яму, а не на бугор. Ка это делают не все и на чем?? Еще есть мнение, что автомат запороть быстро можно...

GAV-3160 · 04-02-2011, 11:31

Не только видел, но и делал, на витаре. Нормально все, но как Владислав правильно отметил: грамотно надо делать, а не толкать ручку с D на R. На словах не смогу рассказать, гуру подтянуться скажут.....

eXpeditor · 04-02-2011, 11:33

Да, можно. Но если осторожно-то ничего не будет. На ОЧЕНЬ низких оборотах (не более 2000) просто в нужный момент перекладываешь селектор с драйва на реверс и обратно, предварительно отпустив газ. Момент надо уметь выбрать так, чтобы переключение (которое запаздывает в автоматах) происходило в момент полной остановки автомобиля. Конечно "чистая" раскачка без пробуксовки получится не сразу и не всегда. И не у всех машин. Но хоть что-то. У меня получалось (КИа Спортаж).

+1 к GAV-3160

НМ · 04-02-2011, 12:05

Вроде логично, но пока учишься этому процессу - коробку изломаешь.
И эти Автоматчики еще меня учат

))))))))))))

AlexeyS · 04-02-2011, 10:40

хорошая фотография. к сугробу прислониться и я могу

НМ · 04-02-2011, 10:46

Не умничай , в том году снег рыхлый был, я проезжал, в этом пару раз порыл, потом подсыпало, за....ся весь в поту пожитки по полю носить.

raner · 06-02-2011, 20:09

Цитата:

Сообщение от НМ

У уазика межосевая жесткая чтоль? Ну так и выходит, у меня 3 колеса а у них 2

) Поднять бы еще его маненько, больно снега много гребет передом.

видел видел
......соседи епть

Gangster · 10-02-2011, 10:06

Цитата:

Сообщение от НМ

У уазика межосевая жесткая чтоль? Ну так и выходит, у меня 3 колеса а у них 2

) Поднять бы еще его маненько, больно снега много гребет передом.

Это разве много... вот когда все 4 синхронно гребут, то снега нагребает по фары, а то и выше. В той поездке у меня даже два раза снег на капот заходил, но останавливаться не стал для фотканья т.к. потеряв скорость застрял бы там.
З.ы. глубина снега сейчас 70 см и он уже слоями - практически придел для моей стандартной машины... надо лифтоваться

НМ · 06-04-2011, 20:33

вот пробовал. стоял на склоне в пр. выхи, сверху мыло, внизу лед. Дал вверх, отец смотрел сзади...крутят 2 задних одновременно, перед невидно, да и х.. с ним. Это ЛСД рулит, или покрытие говно и в других условиях 2 крутить не будут...?

АлексМонтеро · 07-04-2011, 01:23

Цитата:

Сообщение от НМ

... Это ЛСД рулит, или покрытие говно и в других условиях 2 крутить не будут...?

Должно крутить, надо только хорошо буксануть. Вопрос в другом, насколько успеешь закопаться, пока сработает ЛСД?

191 · 07-04-2011, 08:47

На Кияшке специально смотрел - срабатывает при почти полном обороте буксующего колеса. Визуально конечно трудно отследить, для этого привязал красную ленточку на диск. На льду машина начинает двигаться практически синхронно с подачей газа.

Gif · 04-02-2011, 10:48

У меня тоже LSD стоит, помогает он лишь тем, что не дает жопе уехать, если при движении газуешь. Вернее это основная его задача, после разцепления колес в повороте

. Однако если у тебя дури много, то на льду тронуться поможет, при других типах покрытия тронутся он вас не поможет. Да и кроме всего прочего его свойства напрямую зависят от типа и качества масла в мосту.

montana-go · 04-02-2011, 14:59

Цитата:

Сообщение от GAV-3160

все правильно, "но могут быть ньансы"

Крутится будут оба, а вот с передача крутящего момента может быть только на одно, почуствуйте разницу.

небольшое замечание. если дифференциал симметричный, то он передает на обе полуоси ВСЕГДА одинаковый крутящий момент в пропорции 50/50, иначе он не в принципе не может, он же симметричный

. просто на буксующем колесе крутящий момент уходит на раскручивание колеса, а на неподвижном колесе момента не хватает чтобы его (колесо) провернуть. самоблокирующиеся дифференциалы увеличивают крутящий момент на неподвижной полуоси на величину усилия блокировки, иногда этого достаточно, чтобы неподвижное колесо начало вращаться.

НМ · 05-02-2011, 08:19

Цитата:

Сообщение от montana-go

небольшое замечание. .

Вот, ближе к истине..значит не 2, а 2,5 - 3 колеса

)

raner · 06-02-2011, 20:07

Цитата:

Сообщение от НМ

Вот, ближе к истине..значит не 2, а 2,5 - 3 колеса

)

Когда ты сел ,крутятся синхронно 2 колеса (перед-зад ) и оба задних если они тупо висят ! ЛСД новый то ни дает никак преимуществ ,а на старой машине он вообще не работает ! ходят они 100-150 т.км(и то при наличии своевременной замене "правильного" масла ) Потом становится как обычный диф ! Короче ......трансмисия у тебя как на стоковом уазе (парт-тайм) ну и + бесполезная блокировка

Gif · 07-02-2011, 12:32

Позавчера проверил свою теорию на практике. в рыхлом снегу, как и ожидалось, LSD вам не помошник. Зато лопата очень помогает

GAV-3160 · 04-02-2011, 09:36

Это понятно, важен принцип.

А уже тонкости: межколесный или межосевой можно и ДОДУМАТЬ!

ЗЫ: Меня так в универе учили .. лет 30 тому назад. ДУМАТЬ искать информацию, общие принципы. Сейчас, видимо, произошло сушественное "улучшение" в образовательных процессах.

НМ · 04-02-2011, 09:42

Эта, думалка после вчерашнего товой... если нет блокировки межосевой, как на ниве наприсмер, и зад буксует, то перед то не крутится?? Или как. Я сел по весне в поле, верхний слой сорвал, там гряз, ниже лед, лужи не уходят, с 2 мя бабами и 3 мя детьми, ну травку там клали под колеса. Так вот буксовали задние оба, а перед вперемешку. Потому и не вкурю, 3 колеса при одинаковой подстилке или только зад буксует а перед стоит.?????????

Андрей Терентьев · 04-02-2011, 09:48

На терране не только блокировки межосевого дифференциала нет, на нём и самого дифференциала-то нет, там жёстко подключенный передок, потому и вредно кататься по твёрдому покрытию с ним ))))))

qwerty78 · 04-02-2011, 14:10

Цитата:

Сообщение от Андрей Терентьев

На терране не только блокировки межосевого дифференциала нет, на нём и самого дифференциала-то нет, там жёстко подключенный передок, потому и вредно кататься по твёрдому покрытию с ним ))))))

Вы далеко не правы!!! На эти машины ставились разные раздатки. У меня, например, межосевой диф есть на Теранно. И кнопка включения передка трехпозиционная. 2wd-auto-lock. В режиме auto включается передок именно через межосевой дифф.

Андрей Терентьев · 04-02-2011, 15:00

Это в каком кузове? Я про 20-й говорю, а вот в 50-ом, вроде, как раз уже другая трансмиссия шла...

qwerty78 · 04-02-2011, 21:05

У меня 50 кузов. У брата 20.Раздатки олинаковые.Хотя у нас рули "правильные"))) Может в европу и америку такие не делали.

GAV-3160 · 04-02-2011, 09:50

Основная обязанность дифа: передача момента на одно колесо. Если он заблокрован значит момент пойдет на оба. В случае с НИВой: если межосевой не заблокрован, то будет крутится только ОДНО колесо из четырех. Точнее крутиться могут и все но момент пойдет только на ОДНО.

Андрей Терентьев · 04-02-2011, 09:46

Цитата:

Сообщение от GAV-3160

произошло сушественное "улучшение" в образовательных процессах.

Ага, это точно

Я сейчас в магситратуре, а поэтому обязан вести занятия у более младших курсов. Вотвторой семестр буду вести у четвёртого курса омей специальности... Мягко говоря, крайне низкий уровень у них даже по сравнению с моим потоком, хотя всего 2 года разницы... Причём уровень не в плане заучивания, а именно в плане понимания очевидных вещей и делания из них выводов - практически все они сыпятся на тех простецких вопросах, которые я им задаю, чтобы вытянуть на более высокую оценку )))))))) Некоторые чуваки четвёртого курса радиотехники даже не знают, что такое резонанс

GAV-3160 · 04-02-2011, 09:56

Кто то из больших ученых, к сожалению, запамятовал кто, сказал фразу: ты можешь написать хоть тысячу формул, но если ты не можешь объяснить это на пальцах, грош цена твоей теории. или где то так.

GAV-3160 · 04-02-2011, 09:18

В твоем случе, ЛСД, не существует однозначного ответа, на заднем мосту может крутится и два колеса и одно. Как правильно сказали все зависит от того, что под колесами.
ЗЫ: А думать вообще говоря, полезно.