Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 09-09-2011, 16:01 Вскрывают со сканером   #1
mr.J
Завсегдатай
У коллеги вскрыли ночью машину. В машине 2 сигналки - штатная (звук на клаксоне) и навесная (отдельная пищалка).
С утра не обнаружил несколько вещей в машине, в том числе документов. Дежурные подъездные бабульки сказали что машина визжала (т.е. звуком клаксона). Следов взлома нет. Пейджер молчал.
Обратился в ментовку, там рассказали что не он первый за прошедшие пару недель. воруют документы. Вскрывают со сканера.
Произошло на Молитовке не далеко от андреевского (Евро, наверное, уже).
Осторожнее, оно, конечно, понятно, но как защититься?
mr.J вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 16:03   #2
сараевод
Неисправимый баянист
Зачем ставить такую сигнализацию, которую не слышишь? Или ставить машину так, что не слышно сирену? Она хоть диалоговая? Брелок пищит?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 16:47   #3
kandrik
Матерый
Многие сигналки при открытии с другого брелка сигнала на другие свои брелки не дают. Соответственно машину открывают сканером, а брелок будет предательски молчать.
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ...
kandrik вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 16:52   #4
Vic
Матерый
Цитата:
Сообщение от сараевод
Она хоть диалоговая?
А они уже ломаются?
Vic вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 17:06   #5
ABTOPuTET
Постоянный посетитель
Ходят слухи что да, но достоверной информации нет
__________________
Каждый мужчина должен в жизни сделать три вещи - остальные пусть делает женщина
ABTOPuTET вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 17:51   #6
сараевод
Неисправимый баянист
Техника для сканирования прыгающего кода? Может быть. Но сколько она сейчас должна стоить?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 18:50   #7
Boom
Старожил
если код прыгает по известному закону, единому для всех экземпляров сиги, проблем его отсканить особых нет.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  sherkhan.jpg
Просмотров: 476
Размер:	163.9 Кбайт
ID:	67446  
Boom вне форума  
 
Старый 12-09-2011, 12:34   #8
Vic
Матерый
Мне почему-то казалось, что диалоговый код несколько по-другому устроен.
В частности, у каждой сигналки "свой закон".

То бишь алгоритм прыжков, может быть, в рамках одного производителя един, но параметры работы алгоритма, без которых сам алгоритм бесполезен, зашитые в сигналку и брелки, для каждого экземпляра свои.
Могу, конечно, ошибаться, сильно не курил.
Vic вне форума  
 
Старый 12-09-2011, 13:24   #9
Boom
Старожил
два момента:
1. если алгоритм имеет стойкость близкую к 0 (вопрос "сколько будет f=(x,y)", ответ "x+y"), то толку от прошивания конкретного экземпляра сиги разными x, y не много.
2. по слухам, китайцы на производстве одного известного производителя умудрились прошить всю партию одними и теми же "x, y". Т.е. мало придумать, важно еще обеспечить контроль придуманного на производстве.
Boom вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 17:49   #10
сараевод
Неисправимый баянист
А, ну да, чет я сморозил не то... Я хотел спросить, где был брелок - он-то уж должен был пропищать. Хотя, Кандрик вон говорит, что не все пищат...
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 14-09-2011, 23:21   #11
_vz_
Наблюдатель
Сейчас можно запросто купить кодграббер, открывает наверное 90% распространенных у нас сигналок. скажем тут http://www.auto-key.org/index-3.htm

делают их сейчас прямо в корпусе и с дисплеем от брелока сигналки.

У нас у сотрудника так вскрыли машину, стырили куртку с ключами от дома. он сразу пошел, купил иммобилайзер, теперь закрываются двери от сигналки, а открываются только от иммобилайзера. брелок иммобилайзера работает вроде на частоте 2.4ггц, ну и дальность небольшая совсем.
_vz_ вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 16:06   #12
Major Keis
Катаклизм Форума
Зачем в машине лежат документы?
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 16:09   #13
philipp
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Major Keis
Зачем в машине лежат документы?
+++++
philipp вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 16:21   #14
mr.J
Завсегдатай
Документы могут быть разного толка, например бухгалтерские, которые я тоже не всегда забираю из машины. А вообще, сигналка стоит с обратной связью и машина не из самых плохих. Тонировка вообще не позволят посмотреть что там есть, поэтому лезли не зная есть ли что. Поэтому взяли крэдл для навигатора и документы. Вопрос не в том что сам раздолбай, а в том - как предотвратить взлом. У меня в машине стоит кресло детское (вещь не дорогая, но каждый день не укупишь), набор ключей... не таскать же с собой. Да и просто мафоны, навигаторы и вся остальная дежурная амуниция.
mr.J вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 17:53   #15
сараевод
Неисправимый баянист
Регистратор со скрытой установкой, работающий в режиме охраны, посылающий тревожные sms и mms. Видеонаблюдение в квартире с подобными функциями. Не тонировать стёкла (сразу бы увидели, что ни фига интересного в машине нет). Хорошая диалоговая сигнализация.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 14-09-2011, 23:30   #16
Илья /Martin/
Матерый
Тонировка почти любая просвечивается фонариком и всё прекрасно видно.
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 16:46   #18
Адвокат
Матерый
Цитата:
Сообщение от Vic
Ты осагу с собой таскаешь что ли?

А для тебя она тяжелая что ли?
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 17:05   #20
Адвокат
Матерый
А куда ты все остальное засовываешь?
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 17:40   #22
Адвокат
Матерый
Ну, а с полисом что? Или тебе его на афише Киркорова распечатали?
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 17:43   #23
Vic
Матерый
У меня карманы и так под завязку.
Если туда еще и полис засунуть, совсем неудобно становится.
Vic вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 19:34   #24
Lnu
Матерый
Тут, видимо, имеется в виду, что в 99% случае полис ОСАГО всегда лежит в бардчке, а не в кармане. Кстати, восстановить его, по-моему, труда не составляет. Да и не могу придумать, кому и зачем он может пригодиться, чтобы из-за него машину вскрывать.
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 16:57   #25
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Vic
Ты осагу с собой таскаешь что ли?
А она, в смысле он, то есть полис представляет какую-то ценность для воров?
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 16:59   #26
tolich
Матерый
Ну, если в нее завернуто, то может ))
tolich вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 17:06   #27
Vic
Матерый
Она представляет ценность для тебя.
Потому могут предложить вернуть за вознаграждение.
Наверное.
Vic вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 17:09   #28
Max
Флудер
Мне проще в СК сходить, думаю даже денег не возьмут.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 16:07   #30
Barbadian
Наблюдатель
Зачем покупать машину?
__________________
kaddafi.ru
Barbadian вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 16:10   #31
Адвокат
Матерый
Цитата:
воруют документы

Нахуа? Ищут компромат? Господа воры, если вы сейчас читаете форум, знайте - из документов у меня в машине только выпуск газеты Из рук в руки за 2009-й год...
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 16:30   #32
262й
Матерый
Цитата:
Нахуа?
а.Тренируются во владении сканера.
б. Что бы потом позвонить и сказать что нашли
в. Доки на машину хоть сколько то наверное стоят
262й вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 16:34   #33
tolich
Матерый
Цитата:
Сообщение от Адвокат
знайте - из документов у меня в машине только выпуск газеты Из рук в руки за 2009-й год...

Хорошо, что не "Сельская жизнь"
tolich вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 16:44   #34
Адвокат
Матерый
А то, думаешь, уперли бы?
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 17:58   #35
сараевод
Неисправимый баянист
Конечно. Раритет всё-таки.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 18:10   #36
Онегин
Постоянный посетитель
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  p6-3-070510-000601.jpg
Просмотров: 224
Размер:	56.9 Кбайт
ID:	67444
__________________
Интим не предлагать ...
Магазин джинсовой одежды "Doctor Jeans"
Онегин вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 18:20   #37
Слон
Матерый
О, косорукая Ока!!!
Слон вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 19:32   #38
Lnu
Матерый
Да не, это он просто ещё и руль снял и в бардачок убрал, чтобы не угнали.
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 17:04   #39
telpv
Старожил
а если нет сигналки, они как машину будут вскрывать?
__________________
ай паехалло!!!
telpv вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 17:08   #40
Max
Флудер
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 17:11   #41
telpv
Старожил
так и с сигналкой вскрывают
__________________
ай паехалло!!!
telpv вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 17:15   #42
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от telpv
так и с сигналкой вскрывают
Я вообще не понимаю, о чем эта тема. Если машина ночует на улице, то оставлять в ней можно только то, что не жалко, либо затраховано, либо не представляет ценности для похитителей. Можно еще рулон туалетной бумаги в ней держать на видном месте, чтоб если насрут, то пригодилась бы.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 17:29   #43
mr.J
Завсегдатай
Есть зерно в этом. Но, к сожалению, проблема парковок и платных стоянок - проблема всех крупных городов. У меня нет возможности ставить машину на платную парковку (но ставил бы). Гаража нет. Поэтому какие-то вещи всё-равно остаются в машине. Обсуждать зачем оставил можно бесконечно. Когда воруют навесные запаски и снимают колёса - это тоже вызывает вопросы?
А тему написал для того, чтобы во первых - предупредить что в городе орудуют подобные ребята, во вторых - узнать (если кто-то в курсе) как от этого защититься.
mr.J вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 17:17   #44
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от Max
.....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  MAX.jpg
Просмотров: 202
Размер:	29.8 Кбайт
ID:	67439  
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 17:22   #45
mr.J
Завсегдатай
во первых: если нет сигналки, то встаёт вопрос - а что же это за машина, хозяин которой совсем не предпринимает никаких средств защиты. А вообще - весь смысл в том, что с современными технологиями использование сканеров сильно упрощает взлом. Не нужно ни силовых упражнений, не битья стёкол. Нажал на кнопку, открыл дверь, взял всё что нужно....потом даже закрыть можно. Да и не сразу обнаружишь что что то пропало, когда машина закрыта и никаких следов. А потом вспоминай и ломай голову - где же тебя "обули".
mr.J вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 17:37   #46
Vadeg
Матерый
Цитата:
Сообщение от mr.J
не предпринимает никаких средств защиты.
С появлением сканеров запирание машины физическим ключем стало одним и средств защиты.
Vadeg вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 17:57   #47
сараевод
Неисправимый баянист
С появлением код-грабберов появились сигналки с прыгающим 128-битным кодом, который хрен этот граббер прочитает на лету.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 18:08   #48
mr.J
Завсегдатай
Согласен, но! У многих привод на замки всё с той же сигналки и если "отсканили" то могут открыть даже закрытую на ключ.
Для себя: Обычно пользуюсь сигналкой для запирания и отпирания авто, но: если закрыть машину штатным замком дистанционно (той, что на ключе), то сигнализация не может уже открыть замки. т.е. штатный замок приоритетнее сигнализации. Но это не у всех, и зависит от способа подключения сигнализации. Поэтому буду теперь ставить на сигналку и дополнительно запирать "ключом" (т.е. штатным замком с брелока).
По поводу "прыгающего кода" - тоже немножко понимаю в электронике и современных сигналках и давно знаю алгоритм как с помощью сканера обходить данные хитрости технологий. Способы взлома появляются одновременно со способами запирания )
mr.J вне форума  
 
Старый 14-09-2011, 23:49   #49
EagleNN
Завсегдатай
Не буду спорить, но на алгоритм Пандоры до сих пор не нашли отмычку. И на Сталкера тоже. Хотя у последнего (по крайней мере раньше) был "черный ход"...
__________________
Это Вам не Париж, не Вена, не Лондон… Это — Россия! (С) к.ф. Гардемарины, вперед!
Партия наивных лохов, представляющая интересы основной массы населения, снова не преодолеет 5% барьер. (С)
EagleNN вне форума  
 
Старый 15-09-2011, 09:46   #50
hic300
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от EagleNN
но на алгоритм Пандоры до сих пор не нашли отмычку. И на Сталкера тоже.
Потому что, похоже, алгоритм Пандоры делали люди с одного из Калужских предприятий
Его можно наверное расшифровать в принципе. Лет через 20 и не на ПК.

Совсем другое дело исполнение устройства.
hic300 вне форума  
 
Старый 09-09-2011, 20:32   #51
Bonifacy
Матерый
Защититься от вскрытия на улице и без охраны нельзя. НО! Для тех, кто не в курсе, напоминаю азы охраны автомобиля: стоимость КОМПЛЕКСА охраны современного авто не должна быть менее 3 процентов его стоимости и может впоне спокойно выходить на уровень 10 процентов.
Причём, комплекс он и называется комплекс, что подразумевает комбинацию разных видов противодействий и оповещения.
Тут правильно написали, что есть возможность видеофиксации с дополнительной скрытой камеры. Это очень полезно для возможного раскрытия.
Как-то давно в аналогичных темах я не раз высказывал свою точку зрения, что брелок с обратной связью в конечном итоге вещь приятная для пользования, но ущербная по природе. Нет ничего хуже универсального.
Когда-то, в начале 90-х, когда "люксовочных" контор было по пальцам, в которых действительно работали люди талантливые и часто неординарные, вот в то время, опять же часто, люди не скупились при "фаршировке" посвятить охране достаточно финансов. Так и делались пейджинговые автономные системы с дальностью до 2-х км в городе, чтобы при угоне можно было тачку найти в отстойнике, катаясь с пейджером в течении двух суток и даже со снятой батареей.
А отсюда и следует вывод - если захотеть защититься реально, то надо найти вменяемую контору, которая может за вменяемые деньги установить нестандартный комплекс, что ВСЕГДА оповестит и зафиксирует.
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:34.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК