Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 15-03-2011, 10:47 Второй Чернобыль всё же настал...   #1
Timon52
Завсегдатай
http://lenta.ru/news/2011/03/15/whatnow/
Цитата:
На японской атомной электростанции "Фукусима-1" горит хранилище отработанного топлива. Об этом сообщает Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) со ссылкой на заявление властей Японии.

По информации МАГАТЭ, радиоактивный материал выбрасывается напрямую в атмосферу. Радиационный фон в районе хранилища достигает 400 миллизивертов в час, что почти в 1000 раз превышает предельно допустимые значения по версии МАГАТЭ (500 микрозивертов в час).

Точные причины возгорания пока не установлены. Предполагается, что пожар вызвал взрыв скопившегося в хранилище водорода.

Ранее 15 марта возгорание произошло на четвертом реакторе "Фукусимы-1". Вслед за этим воздушное пространство над территорией вокруг АЭС "Фукусима-1" было объявлено бесполетной зоной.

Проблемы на АЭС "Фукусима-1" и соседствующей с ней "Фукусима-2" начались после разрушительного землетрясения и цунами, произошедших в Японии 11 марта. Удар стихии привел к отключениям электроэнергии, в результате чего реакторы на АЭС в Фукусиме остались без охлаждения.

Понимаю, что боян, но та тема очень разрослать, осмелюсь новую создать
__________________
...
Timon52 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 10:51   #2
Аппарат
Младший Буханковод
Первая фото по состоянию на 15 марта АЭС Фукусима-1 до и после разрушений (Шторку можно двигать)
http://www.nytimes.com/interactive/2...R_HP_LO_MST_FB

Видно разрушенный в хлам 3 энергоблок....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 10:54   #3
Адвокат
Матерый
Где там любители мирного атома? ИМХО, по моему человечеству стоит сосредоточить свои силы на поиски более приемлемых источников энергии.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 10:58   #4
Альбертыч
Старожил
неа. Вариантов нет ,иначе или на другие планеты расселяться или хорошую войну замутить
__________________
сначала лучше подумать, сделать можно потом...
Альбертыч вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:02   #5
Адвокат
Матерый
Они есть. Просто пока человечество о них не знает. Или знает, но не умеет или не хочет использовать.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:13   #6
Альбертыч
Старожил
если найдут такие источники , то автофорум наверное кончится по причине отсутствия автомобилей )
__________________
сначала лучше подумать, сделать можно потом...
Альбертыч вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:15   #7
AnSI
Матерый
у нас еще флирт и барахолка есть)))
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:26   #8
Павел F.
Старожил
Цитата:
Сообщение от Альбертыч
если найдут такие источники , то автофорум наверное кончится по причине отсутствия автомобилей )
Источники может и есть, должны быть. Но до них додуматься нужно и научится пользоваться. Та же АЭС до конца не научились использовать.
Павел F. вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:04   #9
MK011
Флудер
Потреблять надо поменьше и вернуться к численности населения XIX века. Вот тогда какой-то шанс есть.

АЭС надо нормально проектировать, тогда проблем не будет. Лучший вариант - аварийное расхолаживание без внешних источников энергии.

Кстати, на 4-ом блоке ЧАЭС бассейн с отработанным топливом (где больше всего делящихся материалов было) остался вполне целым. Зона из ректора большей частью улетела в атмосферу, да.

P.S. В Иране есть место, где обычный фон превышает наш привычный на несколько порядков. И там люди живут (правда их генетическое разнообразие очень мало).
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:08   #10
Адвокат
Матерый
Если и дальше так пойдет с атомными станциями ( а никто не даст гарантии, что дальше ничего подобного случаться не будет) - есть шанс вернуться не только к численности населения 19-го века, но и в каменный век вернуться. Привечм не только по численности, но и по другим показателям.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:10   #11
MK011
Флудер
А чего, разве плохо жили?
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:12   #12
Адвокат
Матерый
Ну, радиационный фон, по крайней мере был в норме
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:13   #13
MK011
Флудер
Это заблуждение.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:19   #14
Адвокат
Матерый
Что заблуждение?
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:23   #15
MK011
Флудер
Что фон в каменном веке был ниже современного.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:35   #16
Адвокат
Матерый
Ну, тебе виднее
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:26   #17
SAV
Старожил
да уж ничего хорошего
__________________
0 1 0
0 0 1
1 1 1
SAV вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:18   #18
OPS
Матерый
12й год ни кто не отменял.
__________________
Жизнь начинается там, где кончается асфальт
OPS вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:29   #19
Tankist
Матерый
Цитата:
Сообщение от MK011
Потреблять надо поменьше и вернуться к численности населения XIX века. Вот тогда какой-то шанс есть
Золотые слова.
__________________
Автомобиль - это средство передвижения для старушек, кричащих младенцев и слюнявых собак. Для тех, кто не видит себя в такой невеселой компании или хочет вырваться из этих удручающих обстоятельств, есть мотоцикл.
Tankist вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 12:40   #20
Drowt
Старожил
Цитата:
Сообщение от MK011
В Иране есть место, где обычный фон превышает наш привычный на несколько порядков. И там люди живут (правда их генетическое разнообразие очень мало).
Тык есть японы кто пережили атомную бомбардировку и находились в 5ти километровой зоне от взрыва.
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 14:09   #21
Tankist
Матерый
Попавшие под ту бомбардировку продолжают умирать по сей день.
__________________
Автомобиль - это средство передвижения для старушек, кричащих младенцев и слюнявых собак. Для тех, кто не видит себя в такой невеселой компании или хочет вырваться из этих удручающих обстоятельств, есть мотоцикл.
Tankist вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 14:11   #22
andruxa
Флудер
Было бы странно, если они начали жить вечно. В таком возрасте смерть может уже быть и от естественных причин.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:53   #23
Tankist
Матерый
Хотя да, ведь им минимум 65 лет.
__________________
Автомобиль - это средство передвижения для старушек, кричащих младенцев и слюнявых собак. Для тех, кто не видит себя в такой невеселой компании или хочет вырваться из этих удручающих обстоятельств, есть мотоцикл.
Tankist вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 18:30   #24
Kakavod
Матерый
Цитата:
Сообщение от Адвокат
Где там любители мирного атома? ИМХО, по моему человечеству стоит сосредоточить свои силы на поиски более приемлемых источников энергии.
А мобильные источники как же? (подводные лодки, ледоколы, космические аппараты и т.д.)
__________________
Работа ничем, в сущности, не отличается от алкоголя и преследует ту же цель: отвлечься, забыться, а главное, спрятаться от самого себя.
Kakavod вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:00   #25
SVV
Завсегдатай
да уж.... есть подозрение, что 130 млн. человек будут искать новое место жительства...

зы это самый дешевый способ побороть наш демографический кризис
SVV вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:01   #26
Аппарат
Младший Буханковод
Дальний Восток по Байкал отрежут и нормально, чо?
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:05   #27
MK011
Флудер
Севернее Амура они не смогут жить - слишком холодно, и моря нет.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:15   #28
SVV
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от MK011
Севернее Амура они не смогут жить - слишком холодно, и моря нет.
жить захочешь и без моря проживешь... они жили, например, фактически без с/х, смогут и без рыбы
SVV вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:18   #29
MK011
Флудер
Копать лопатой или лес валить - смогут?
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:45   #30
SVV
Завсегдатай
ну почему же... у японии есть что перенять...
дальний восток очень сильно переживал от того, что у них нет, например, заводов таеты и им навязывают "всякие калины"... и т.д.
зы только не надо, чтоб они нам ядреные станции строили
зыы лес валить - на это лучше... надо чтоб еще китай смыло
SVV вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:31   #31
Romshtex
Матерый
Пленные японцы лес там успешно валили, лакомились деликатесными личинками жука-короеда и даже кто-то вроде осел потом там, женился и т.д.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:27   #32
Mac Bolan
Завсегдатай
с такими темпами море само придет
__________________
"Весьма вероятно наступление невероятного" (не мое )
--------------------------
"Покупать автомобиль, заправлять бензин, пользоваться автосервисом и ездить по дорогам лучше не в России" (не мое )
Mac Bolan вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:29   #33
Павел F.
Старожил
Будут ролы из лося вертеть. Это даже проще.
Павел F. вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:32   #34
AnSI
Матерый
и называться будут не "суши" а "лосюши"
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:40   #35
любитель
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от AnSI
и называться будут не "суши" а "лосюши"
"лосяши"
любитель вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:41   #36
Vadeg
Матерый
лосины
Vadeg вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:34   #37
elvin
Матерый
вон внизу собираются приглашать в семьи - так что байкал может их не остановить.
elvin вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:23   #38
MadM
Старожил
Цитата:
Сообщение от SVV
да уж.... есть подозрение, что 130 млн. человек будут искать новое место жительства...


не будут искать. они уже к радиации привычные. в эпицентре ядерных взрывов живут и ничего.
погоди они еще станцию снесут и на месте нее парк с развлечениями устроят.
MadM вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:49   #39
SVV
Завсегдатай
Годзилалэнд

зы наскока я помню фильмы про годзилу... этот ящер - результат развлечения с радиоактивными отходами...
SVV вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:09   #40
kai
ма®кетинг
Так ведь пожар уже потушен.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:15   #41
MK011
Флудер
Там вообще-то гореть нечему, но горит, однако.

Обычно апокалиптические сценарии рассказывают либо о том, что расплавленное топливо собирается в критмассу, либо что расплав проплавляет насквозь земную кору.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:18   #42
kai
ма®кетинг
Девяти месяцев хватит на все процедуры, чтобы к каноническому 2012 успеть?
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:19   #43
MK011
Флудер
Нет, хватит недели.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:26   #44
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от kai
к каноническому 2012 успеть?
у меня в блокнотике записано "на 21 декабря 2012 ничего не планировать"
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:29   #45
MadM
Старожил
Цитата:
Сообщение от MK011
Обычно апокалиптические сценарии рассказывают либо о том, что расплавленное топливо собирается в критмассу, либо что расплав проплавляет насквозь земную кору.

таких "дырок" в земной коре полным полно по всей Земле. ничего же не выплескивается (почти).
MadM вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 13:02   #46
MK011
Флудер
Ну это уровень баек и шуток юмора разных секретных физиков.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:23   #47
Romshtex
Матерый
Потушили:
http://www.iaea.org/newscenter/news/...iupdate01.html
Цитата:
Japanese authorities have confirmed that the fire at the spent fuel storage pond at the Unit 4 reactor of Fukushima Daiichi nuclear power plant was extinguished on 15 March at 02:00 UTC.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:13   #48
CheburazhKO
Старожил
Цитата:
Сообщение от Timon52
Удар стихии привел к отключениям электроэнергии, в результате чего реакторы на АЭС в Фукусиме остались без охлаждения.

Видимо охлаждение у них от электричества, если я прально понял. Но вот КАК может отключиться электричество на элетростанции тем более на таком важном узле???
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:14   #49
Romshtex
Матерый
Генераторы залило волной. Не рассчитывали на такую высокую.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 16-03-2011, 12:12   #50
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от Romshtex
Генераторы залило волной. Не рассчитывали на такую высокую.
на одной из станций, как я понял. А соседняя электричества не дает?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 16-03-2011, 12:25   #51
aaz
Мастер ссылок
Провода порвались или что там ещё.

Согласись, если бы была возможность решить проблему электроснабжения каким-либо лёгким и быстрым путём, ей бы непременно воспользовались.
aaz вне форума  
 
Старый 17-03-2011, 02:07   #52
Opel_Astra
Флудер
на этот случай есть вояки, которые могут быстро восстановить электоснабжение. Соглашусь, что раз не сделали, значит что-то помешало.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 17-03-2011, 02:15   #53
TLK
Матерый
Я за последние пару лет несколько раз наблюдал веерное падения сложных систем (к счастью для жизни не особо критичных). И всегда дело cамо-собой обставлялось так, что каждый участвующий обосрался чуть-чуть, помаленьку, несильно. А в результате -- домино.
TLK вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:15   #54
Слон
Матерый
Цитата:
Сообщение от Timon52
http://lenta.ru/news/2011/03/15/whatnow/


Понимаю, что боян, но та тема очень разрослать, осмелюсь новую создать

Сорри, а что в ХОЯТ может гореть? Там лишь бетон и вода...
Слон вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:17   #55
MK011
Флудер
Водород горит. Вода разлагается на оболочках топливных элементов
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:18   #56
MadM
Старожил
1.нужно правильно выбирать место для постройки. с какой целью построили АЭС под угрозой цунами?
2. дублировать неоднократно резервное питание. дизеля/аккумуляторы/ да хоть ветряки
MadM вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:22   #57
MK011
Флудер
Нужно строить реактор так, чтобы его охлаждение в аварийных условиях не зависело бы от внешних источников. Пример был 12.08.2000.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:27   #58
Dionis
Завсегдатай
Ага, рядом с АЭС, ГЭС строить.
__________________
Человек с нетрадиционной автомобильной ориентацией
Ваз 21093->Cresta->Mark 2->CR-V->Camry->Celica
Нету круче велика, чем тойота Celica
Dionis вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:19   #59
Al_
Завсегдатай
У меня мама всерьёз решила пригласить жить к себе японскую семью. Вчера узнавала, куда написать письмо.
Al_ вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:34   #60
okosoft
Старожил
Кстати, может и будет миграция если там заражение страшное будет... Хотя количество японцев почти как у нас...
okosoft вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:36   #61
AnSI
Матерый
и суши у нас станет вкуснее, качественнее и возможно даже подешевеет.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 11:39   #62
Альбертыч
Старожил
конечно вкуснее , тихоокеанские радионуклиды придадут неповторимый колорит традиционной забаве
__________________
сначала лучше подумать, сделать можно потом...
Альбертыч вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 12:48   #63
Аппарат
Младший Буханковод
Кстати да! Дальневосточные морские деликатесы должны существенно подешеветь.... Фонить будут потому что.....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 16-03-2011, 10:33   #64
psichos
Старожил
креветки охрененного размера будут ага )))))))
psichos вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 12:03   #65
Shark
Матерый
Ну вот. Ну если что пусть к нам на ДВ едут, поднимать-)
Shark вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 12:07   #66
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
От Администрации

Все последующие желающие проявить свое остроумие на крови и костях погибших людей будут оценены по 100%-ной системе предупреждений
Gregory GT вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 12:34   #67
Timon52
Завсегдатай
Как мой пост связан с "остроумие на крови и костях погибших людей"?
скопировал новость с ленты.ру. Создал новую тему т.к. в другой всё затерялось и что-то там найти вообще не реально.
__________________
...
Timon52 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 12:36   #68
Fossa
Матерый
Цитата:
Сообщение от Timon52
Как мой пост связан с "остроумие на крови и костях погибших людей"?

Твой никак. Не переживай.
В теме есть еще посты кроме твоих.
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 13:03   #69
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
Вернее были
Gregory GT вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 12:36   #70
Альбертыч
Старожил
да это не тебе ответ
__________________
сначала лучше подумать, сделать можно потом...
Альбертыч вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 12:58   #71
Andrey
Матерый
Почитал новости...
Насколько я понимаю - чтобы сейчас не делали - УЖЕ гарантированно заражение. Причем нормальное такое, не "чуть-чуть". При "негативном сценарии" возможно обширное и сильное заражение. Причем ввиду действующей розы ветров там - львиная доля радиоактивной дряни уйдет в океан...

А меж тем - в непосредственной близости (десятки км всего!!!) от места аварии проходит течение Куросио, которое в приличной степени "накрывает" зоны рыболовецкого промысла РФ на Дальнем Востоке, причем РФ находит "ниже по течению"... Так что "радиационная опасность" для РФ есть самая непосредственная, причем не только для Дальнего Востока, но и для всей РФ, куда оттуда везут рыбу во всех видах... Всерьез задумался о приобретении дозиметра...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 13:09   #72
Павел F.
Старожил
Цитата:
Сообщение от Andrey
Почитал новости...
Насколько я понимаю - чтобы сейчас не делали - УЖЕ гарантированно заражение. Причем нормальное такое, не "чуть-чуть". При "негативном сценарии" возможно обширное и сильное заражение. Причем ввиду действующей розы ветров там - львиная доля радиоактивной дряни уйдет в океан...
Уже есть точно. Но, вроде, уже все потушили и теперь бороться с последствиями. Хоть бороться с этим человечество еще нормально не умеет, так что да, риск что у нас будет рыба с повышенным фоном есть. Ну или не будет у нас рыбы вообще.
Цитата:
Сообщение от Andrey
Всерьез задумался о приобретении дозиметра...
Только паниковать не надо. А дозиметр купи, много интересного найдешь. Мы в школе доклад писали про радиацию. Для этого дела нам выдали дозиметр и дали задание исследовать фон по школе. Мы с этим дозиметром в туалете какую-то хреновину типа гипсокартона померили, такие цифирьки получились что у нас дозиметр отняли и сказали что доклад отменяется. В туалете ремонт начался сразу. У нас много чего с повышенным фоном вокруг. Жизнь такая. И к излучению лезть специально не надо, но и спрятаться не получится.
Павел F. вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 13:14   #73
Адвокат
Матерый
А, кстати, где его купить?
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 13:35   #74
Павел F.
Старожил
Да хоть бы вот тут. Не дорого, кстати.
Павел F. вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 18:32   #75
Kakavod
Матерый
Цитата:
Сообщение от Адвокат
А, кстати, где его купить?
Какой разительный контраст, когда в новостях показывают наши приборы дозиметрического контроля и у них....
__________________
Работа ничем, в сущности, не отличается от алкоголя и преследует ту же цель: отвлечься, забыться, а главное, спрятаться от самого себя.
Kakavod вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 13:32   #76
Andrey
Матерый
Я не паникую. Я просто рассматриваю все возможные варианты развития событий. К некоторым лучше иметь "техоснастку", чем ее не иметь.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 13:43   #77
Павел F.
Старожил
Ну а ходить и во все и вся тыкать дозиметром это ли не паника? Вспомнить тот же чернобыль, сколько всего "с фоном" было оттуда вытащено после того как уехали жители? А оно же ведь все было продано. Так и в Японии. Там машин куча валяется, их или все целиком или по запчастям к нам притащат. Электроника есть разная... да мало ли чего есть. Тыкать дозиметром только в рыбу может оказаться бесполезно в плане борьбы с повышенным фоном. Опять же если не сам, то сосед/теща/мама запросто принесет все это с повышенным фоном к тебе поближе.
Павел F. вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 13:53   #78
svetlanass123
Матерый
все же лучше потыкать
п.с. а вы все безоговорочно принимаете от тещи\мамы?
__________________
ушла с форума
рыбка плавает в ее вине. кверху брюхом, но на дне
svetlanass123 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 13:59   #79
paganel
Матерый
Цитата:
Сообщение от svetlanass123
п.с. а вы все безоговорочно принимаете от тещи\мамы?
нет, конечно! как можно?
paganel вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 14:04   #80
Павел F.
Старожил
Цитата:
Сообщение от svetlanass123
все же лучше потыкать
Во все и вся? Нет уж. Лучше жить не долго и счастливо, чем долго но с параноей на всю башку.
Цитата:
Сообщение от svetlanass123
п.с. а вы все безоговорочно принимаете от тещи\мамы?
А принимать и не обязательно. В гости я к ним хожу. Даже ем у них иногда. А у соседа свой ящик в общем тамбуре. И т.д.
Павел F. вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 14:16   #81
SVV
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от svetlanass123
а вы все безоговорочно принимаете от тещи\мамы?
только после проверки счетчиком гейгера, а также предварительно испытав на домашних животных...
SVV вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:55   #82
НикОль
Завсегдатай
Ну паника-не паника, но от вещей, произведенных там, я лично все-таки откажусь
НикОль вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 14:37   #83
MK011
Флудер
Пока оно к нам едет - всё лишнее распадётся.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 14:50   #84
Andrey
Матерый
Специально посмотрел карту течения и карты районов рыбодобычи. Расстояние около 1100-1200км по течению, скорость течение - 6-7км/ч. Пусть 6кмч - 1200км на 6кмч = 200часов пути. 8 суток с хвостом... Думаешь за недельку с небольшим всё "рассосется"? Чернобылю в этом году 25 лет будет, а что-то "зона" до сих пор существует...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:04   #85
AnSI
Матерый
кстати, по поводу ЧАЭС. Только сегодня узнал, что она, оказывается, проработала до 2000-го года.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:19   #86
Павел F.
Старожил
Цитата:
Сообщение от Andrey
Чернобылю в этом году 25 лет будет, а что-то "зона" до сих пор существует...
Туда туристы ездят уже давно. Официально. На припять поглазеть. Чуть ли не лизнуть саркофаг можно. Очень близко подходят.
Этим туристом, кстати, может быть твой сосед. Потыкай в него дозиметром, когда купишь.
Павел F. вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:27   #87
Major Keis
Катаклизм Форума
Ездят отморозки, но это не значит, что там безопасно.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:46   #88
Павел F.
Старожил
Цитата:
Сообщение от Major Keis
Ездят отморозки, но это не значит, что там безопасно.
Не соглашусь. Отморозки ездят просто так, по своей хотелке и лезут куда угодно без допусков и не спрашивая разрешений. Совсем другое ОФИЦИАЛЬНЫЕ экскурсии. С четко оговоренными правилами и маршрутом. Если бы было все плохо, власти не дали бы ОФИЦИАЛЬНОЕ добро на эти экскурсии. Это самое добро означает что любой человек в принципе может туда попасть, измерить, посмотреть, пусть только в разрешенных местах, но все же это некий показатель что там не все так плохо. А оно есть. Турагенства продают путевки.

ЗЫ: И показания дозиметров, по маршруту, не вот великие. Я такие и без "зоны" видел в строительных материалах, в самолетах и т.д. в вещах что нас окружают.
Павел F. вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:48   #89
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от Павел F.
Если бы было все плохо, власти не дали бы ОФИЦИАЛЬНОЕ добро на эти экскурсии.
Бугага.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:56   #90
Павел F.
Старожил
Дозиметр с собой брать можно...
Павел F. вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:50   #91
Andrey
Матерый
Ссылку дай хотя бы на одно турагентво, где есть "путевка на экскурсию в Припять".
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:52   #92
Павел F.
Старожил
В гугле забанили? Предложений масса.

Подойдет?
Павел F. вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 16:16   #93
Andrey
Матерый
Вот тут внимательно почитай (с твоего же сайта).
Я не зря написал ниже про "средний фон по зоне". Это по сути тоже "сталкеры", только не боящиеся через официальное турагентство объяву дать.
Смысл этой экскурсии в том, что "натоптана тропа", на которой относительно "не фонит" и потому "быстро пробежать" там вполне даже можно и при этом не огрести сколь-нидь серьезно опасную дозу. НО! Я тоже гугл порыл - везде на сайтах - "закрытая одежда", "еду с собой не брать и там ниче не жрать", "с тропы в сторону не ходить". То бишь тот факт, что "на дорожке шириной в 10 метров всё относительно хорошо" - это еще не потверждение того, что в 200м от этой дорожки не фонит в 300-400 раз выше фона!
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 17:30   #94
Павел F.
Старожил
Я и не говорю что чаэс замечательный курорт, радиоактивное излучение не опасно и т.д. Нет. Это опасно, очень. Но если твой сосед там был, а может и не на маршруте, а как раз там где фон очень большой, и въезжал/выезжал не через КПП то он и тебе привезет часть полученного.

А дозиметр никак не поможет спрятаться от излучения в нашей повседневной жизни( именно с этой мысли началось, собственно). Я думаю что автомобили/запчасти/электроника оттуда попадут к нам с весьма большой вероятностью. От этого просто не спрятаться, никак. Или превратить свою жизнь в паранойю, везде тыкать дозиметром и шарахаться отовсюду. Единственный вариант, как мне кажется, оградится от этого, отправившись существовать куда-нибудь далеко от цивилизации.
Павел F. вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 17:41   #95
Адвокат
Матерый
Да нет, паранойя,- это когда человек можеть избежать опасности, но безответственно забивает на это.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 17:58   #96
Павел F.
Старожил
Ладно, поставим вопрос иначе, как избежать облучения? Ведь вопрос не только в зараженных морепродуктах, он глобальнее.
Павел F. вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 18:14   #97
Адвокат
Матерый
Если будет глобальное -никак, а уж проверить дозиметром, допустим кирпич, приобретаемый для строительства дачного домика, или те же продукты - бытовым дозиметром, имхо, не вижу в этом ничего предосудительного...
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 20:55   #98
Павел F.
Старожил
Да в этом ничего предосудительного и нет. Просто кроме этого есть школы , садики( хотя их тоже, в принципе можно подобрать, но сложно), соседи, больницы, отели, работа, столовые/кафе, парковки, на приличных высотах еще и солнечная радиация, говорят, влияет... Много всего что проверить и выбрать крайне сложно, а иногда невозможно вовсе, но они составляют очень большую часть нашей жизни и рядом с этим мы проводим очень много времени. Кирпич для домика это мелочь, глупо это не понимать.
Павел F. вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 23:34   #99
Адвокат
Матерый
Если что-то сложно, или невозможно,-заморачиваться не стоит, лично я бы проверял только простые вещи, проверить которые не составляет никакого труда бытовым дозиметром.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:56   #100
andruxa
Флудер
http://www.chernobylzone.com.ua
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 16:04   #101
Andrey
Матерый
Цитата:
Поездки, проводимые МОО "Центр ПРИПЯТЬ.КОМ" (проект ChernobylZone.com.ua, поддержка портала Paranoid.com.ua), выделяет из множества подобных качественное авторское сопровождение.
Это с сайта, данного тобой. Какие это нафик "официальные поездки"? Это просто один из "сталкерских" сайтов! На сайте - никакого "адреса офиса", все указанные телефоны - насколько я понимаю - мобильные... Оплата - только "обезличенными методами", везде требование "100% предоплаты", в разделе "Гарантии" обещают только, что довезут... Причем нигде даже нет прямо написанного, что довезут обратно...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 16:17   #102
andruxa
Флудер
На их форуме идут обсуждения возможен ли в ближайшее время запрет на поездки. Если бы они были уже запрещены, не думаю, что это бы было темой обсуждений.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 16:20   #103
Major Keis
Катаклизм Форума
Запретить по-разному можно. На гребном вот купаться запрещено, но пока патрули автоматчиков не выставили - всем похер.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 16:21   #104
andruxa
Флудер
Я только под дулом автомата туда купаться и пойду.
зы: хотя вру, литр текилы тоже успокаивал инстинкты самосохранения.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 16:31   #105
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от Major Keis
На гребном вот купаться запрещено, ...
Кто запретил и когда? Еще пару месяцев назад это было одно из официально разрешенных мест для купания
S_930 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 17:24   #106
MK011
Флудер
Тут организуют, регулярные.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:42   #107
Andrey
Матерый
Насколько я понимаю - даже сейчас там "фонит" примерно так раз в 30-40 выше нормального природного фона. Причем это не "у реактора", а в среднем по 10-километрой зоне. Нет?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:44   #108
MK011
Флудер
Фон везде разный, до 1 микрозиверта - в пределах фона.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:47   #109
Major Keis
Катаклизм Форума
Не так страшно, что фонит, как повсеместное заражение. Хлебнул водички из колодца - ночью можешь ссать без фонарика.

Фонит хорошо, как правило, от зданий и брошенной техники: в паре метров дозиметр зашкаливает.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:59   #110
Павел F.
Старожил
Цитата:
Сообщение от Major Keis
Хлебнул водички из колодца - ночью можешь ссать без фонарика.
Пить/есть/курить на многих участках официального маршрута нельзя. В туалет ходить тоже.
Павел F. вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 16:02   #111
Павел F.
Старожил
Цитата:
Сообщение от Andrey
Насколько я понимаю - даже сейчас там "фонит" примерно так раз в 30-40 выше нормального природного фона. Причем это не "у реактора", а в среднем по 10-километрой зоне. Нет?
"в среднем по 10-километрой зоне." измерять даже смысла нет. Тебе важен фон вокруг тебя или за 10 км от того места где ты стоишь?
Павел F. вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:36   #112
MK011
Флудер
Из аэрозолей я знаю период полураспада I131. Есть ещё цезий, но молока из Японии к нам не везут.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 14:48   #113
avgera
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey
Насколько я понимаю - чтобы сейчас не делали - УЖЕ гарантированно заражение. Причем нормальное такое, не "чуть-чуть".

Пока понимаешь неправильно.

Для массового выброса радиоактивных аэрозолей в атмосферу нужна разгерметизация реактора. Насколько мне известно, есть два сценария аварии, когда такое возможно. Первый - взрыв внутри реактора (Чернобыль). Специалисты единогласно утверждают, что на реакторах, используемых в Фукусиме, это невозможно (по крайней мере, мне иного мнения не попадалось).

Поэтому реально грозит только второй исход - расплавление ядерного топлива внутри реактора (Три-Майл Айленд) с последующим прожиганием стенок реактора этим самым топливом. Это, блин, задачка еще та. В том самом Три-Майл Айленде оно жгло стенки примерно сутки - по полной программе, и в общей сложности месяц до полного останова реактора. Не думаю, что у япов внешняя оболочка реактора менее теплостойка. Собственно, именно поэтому те интервью, которые я читаю с ядерщиками - по большей части спокойны. Так что преувеличивать опасность тоже не надо.
__________________
И откроется пред нами мир огромный и прекрасный, совершенно безопасный... до ближайшего ГАИ!
(с) Иваси
avgera вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:27   #114
Andrey
Матерый
Я не "атомщик" и принципы функционирования реакторов понимаю только по текстам из интернета и того, что помню из курса физики. Но читать стараюсь достаточно внимательно.

Так вот реакторы типа BWR, которые стоят в Фукусиме, насколько я могу понять, устроены примерно следующим образом: есть толстостенная стальная бочка (корпус реактора, важный момент - бочка СТАЛЬНАЯ!), в бочке условно "входная" и "выходная" трубы: снизу подается "холодная" вода, в середине бочки установлены "кассеты" с топливом (нюанс - кассеты ЦИРКОНИЕВЫЕ), которые нагреваются и греют собой воду, вода кипит (потому реактор и называют "кипящим") и через верхнюю трубу выходит пар, который крутит турбины, турбины в свою очередь крутят генераторы и "вуаля" - вот оно искомое электричество. В штатном рабочем режиме, насколько я понимаю - управляя "замедлителями" в реакторе и нагнетанием холодной воды в реактор получают "устойчивый тепловой режим" и все довольны. Да, и вся эта байда (исключая турбины) заключена в бетонную относительно герметичную коробку (внешний корпус).

В штатном режиме, насколько я понимаю - должно быть 2 контура "насосов" - основной контур, который гоняет "рабочее тело" (нагнетает холодную воду, в реактор, которая и кипит) и второй контур - контур "охлаждения" (насколько я понимаю - "рабочее тело" набирает в себя радиацию, находясь в реакторе и потому его используют "по кругу", соотв для повтороного использования пара - его надо охладить/сконденсировать обратно в воду, для чего должен быть некий "охладитель", который должен отдавать тепло куда-то...

Внимание, вопрос №1: Я сильно далек от правильности понимая устройства реактора?

Идем дальше. Судя по новостным лентам - вырубило ОБА контура работы с водой (то есть и рабочее тело, и "систему конденсации"). Дальше стало происходить примерно следующее:
Этап 1. Из зоны реактора перестало уводить тепло (даже если опустили стержни-замедлители - реакция там весьма инертна, как я понимаю), в результате остающаяся там вода стала кипеть и образовывать пар под очень большим давлением (я так понимаю - чуть ли не сотня атмосфер, а то и больше).
Этап 2. Японцы испугались, что "ща эту стальную бочку разнесет нафик таким давлением" стали этот пар травить (сдается мне, "рабочее тело" не зря по кругу гоняют - оно таким имеет определенную радиоактивность само по себе). Но температурка там уже была "запредельной" и вода стала реагировать с цирконием (вспоминаем из чего сделаны КАПСУЛЫ С ТОПЛИВОМ!) с образованием водорода. Пар стали травить не в атмосферу, а внутрь внешнего корпуса (бетонного), либо стараясь минимизировать выброс, либо просто больше травить некуда (технически). В результате получил "бумс" (уже 3 раза как я понимаю). Пусть и с небольшим, но выбросом в атмосферу радиации (что-то и америкосы заметили это, и в Токио фон подлнялся). То есть по сути - травили воздух (точнее пар с водородом) из "НУТРА" реактора - как там может "не быть радиации"?
Этап 3. Реактор охлаждают МОРСКОЙ ВОДОЙ. Охлаждать корпус снаружи - это бред, соотв должны накачивать воду внутрь реактора (то бишь "внутрь бочки") - потом эту воду девать куда-то надо... Куда-то - это обратно в океан. То есть водичку вгоняют внутрь реактора, там ее облучает и потом ее сливают обратно в океан. Второй источник поражения.
Этап 4. Насколько я могу понять - суть проблемы в том, что ввиду того, что на начальном этапе старались "всё сделать красиво" - там уже дело дошло до "критических температур" и система регулирования теплоотдачи (стержней-замдлителей) уже НЕ РАБОТАЕТ. В результате чего реактор уже по сути "не заглушен". Его пытаются как-то охлаждать и т.п., но насколько я понимаю - это "мертвому припарки".

На данный момент, насколько я понимаю - суть "неопределенности" состоит в том, что никто точно не знает "что внутри реакторов" и возможно 2 варианта:
1. Постоянно заливая морской водой (и отравляя не особо сильно океан этим самым) реакторы суметь удержать топливо от расплавления капсул/системы замедлителей и "сваривания в один комок" (то есть система замедления реакции худо-бедно, но продолжает реакцию замедлять). В результате угробить реакторы (морская вода оставит внутри реактора соли и т.п.), но "сделать всё тихо".
2. Всю систему не удастся удержать в температурном режиме, несмотря на охлаждение, топливо плавит нафик всю систему замедления реакции, получаем критическую массу, и "большой бум" со всеми вытекающими и вылетающими в атмосферу последствиями...

Вопрос №2:
Я не спорю - возможно, я понимаю всё в корне неправильно! Но тогда - где я понимаю неправильно? Объясните "на пальцах", где я заблуждаюсь.

PS. Я не паникую. Даже если там всё взорвется с атомным грибком - ничего уж совсем смертельного не будет. Ибо грохали даже более мерзкие воздушные (а не наземные) атомные взрывы на нескольких полигонах СССР, в том числе и куда ближе расположенных к нам, чем Япония. Да и на Японию уже 2 бомбы "уронили", да и до Чернобыля сильно-сильно ближе от нас, чем до Японии. Просто у меня создается ощущение, что "на самом деле там все в курсе, что там уже белый пушной зверь пришел", но в силу каких-то причин как наш ВПШ: "У нас всё под контролем!". Первое, что приходит на ум, почему так "маскируют ситуацию" - я вполне допускаю, что идет "большая биржевая игра" и реальную ситуацию "выпустят наружу" ровно тогда, когда это будет нужно....
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:38   #115
MK011
Флудер
1. Всё неправильно по аварийному охлаждению.
2. Взорваться не может.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:40   #116
Andrey
Матерый
Да я не спорю! Не моя это область ни разу!
Раз я такой тупой и не могу сам разобраться - объясни "на пальцах" как оно на самом деле! На уровне понятий "бочка реактора", "насосы", "трубы" и т.д. И объясни заодно - почему "не может взорваться". Насколько я понимаю - если там начнется даже не расплаление, а только "размягчение" оболочек и замедлителей - набрать 45 кг критической массы не так уж и трудно...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:49   #117
MK011
Флудер
Зачем так сложно? Корпусов уже нет. То, что было внутри - плавит подреакторное пространство. Изредка вырываются аэрозоли (охлаждающая вода выкипает). В конечном итоге всё остынет через годик-другой. Любой дождик влёгкую прекратит разнос аэрозолей. Осколки в них в основном короткоживущие. В пищевой цепочке участвуют йод, цезий и стронций-90 (самая большая гадость).

По ОЯТ информации мало пока.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:53   #118
Andrey
Матерый
То есть ты хочешь сказать, что эти самые "железные бочки" уже разнесло взрывами? Что-то это у меня "не сходится" с лентами новостей. Корпус реактора, насколько я понимаю, поврежден только на втором энергоблоке. У остальных цел.

И раз уж я не прав (с чем я не спорю) - объясни "на пальцах" - куда там "заливают антифриз" (то бишь накачивают воду) при аварийном охлаждении?

И таки - почему взорваться не может? Насколько я могу нарыть в Инете - там в каждом энергоблоке более 100кг топлива, а критическая масса - около 45кг...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 16:04   #119
AnSI
Матерый
я не понимаю одного: если происходили взрывы, как может уцелеть оболочка реактора? в остановленной турбине и генераторе взрываться нечему, а кроме них там только сам реактор и остается.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 16:06   #120
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от AnSI
я не понимаю одного: если происходили взрывы, как может уцелеть оболочка реактора?
Взрывы происходили выше оболочки реактора. Смотри пикчу в соседней ветке.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 16:08   #121
G8.
Матерый
он расчитан вроде на 400 атмосфер, представляешь толщину металла ?
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 17:31   #122
MK011
Флудер
Рабочее давление в реакторе BWR порядка 70 атм.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 17:58   #123
G8.
Матерый
про рабочее понятно, про 400 было в одной из последних статей про аварию
по уму запас то должен быть предусмотрен
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 17:31   #124
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от Andrey
То есть ты хочешь сказать, что эти самые "железные бочки" уже разнесло взрывами?
Они проплавлены.
Цитата:
Сообщение от Andrey
И раз уж я не прав (с чем я не спорю) - объясни "на пальцах" - куда там "заливают антифриз" (то бишь накачивают воду) при аварийном охлаждении?
Куда попадёт.
Цитата:
Сообщение от Andrey
И таки - почему взорваться не может? Насколько я могу нарыть в Инете - там в каждом энергоблоке более 100кг топлива, а критическая масса - около 45кг...
Дело в обогащении топлива по U235 и в наличии разных поглотителей (в том числе - добавленных при аварийном останове).
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:57   #125
AnSI
Матерый
Как я понимаю, в случае фукусимы стальной бочки больше нет, а воду просто заливают в бетонную оболочку как в бассейн. Может там конечно есть еще одна металлическая оболочка, которая уцелела (в противном случае КМК разговоры о герметичности пустые).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  740px-Schema_reacteur_eau_bouillante_svg1.png
Просмотров: 112
Размер:	58.5 Кбайт
ID:	61897  
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 16:05   #126
Major Keis
Катаклизм Форума
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 22:18   #129
shade
Завсегдатай
добавлю. с того же ресурса - реакторы там водо-водяные, т.е. никаких стержней-замедлителей там нет. и теплоноситель и замедлитель - вода, т.е. когда она выкипает, реактор сам глушится, единственное надо отводить остаточное тепло с чем и возникли большие проблемы.
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 16-03-2011, 08:44   #130
MK011
Флудер
"Стержней-замедлителей" нет ни в одной установке. Замедлитель должен быть, как это его ... а, гетерогенным. А ещё (шепотом) добавлю, что там зато есть, как это его ... а - отражатель!
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 14:58   #131
MadM
Старожил
Цитата:
Сообщение от Andrey
Так что "радиационная опасность" для РФ есть самая непосредственная, причем не только для Дальнего Востока, но и для всей РФ, куда оттуда везут рыбу во всех видах... Всерьез задумался о приобретении дозиметра...

"фонящая" еда как это ни странно наименее вредна для человека, чем к примеру бытовая вещь(мобильник, телек, автомобиль и т.д. ) сделанная из загрязненных материалов, которая будет фонить сотню лет.

еду съел через несколько дней она выведется из организма без больших последствий и ничего в нем не останется.
MadM вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:07   #132
Альбертыч
Старожил
ни печени, ни желудка , ничё не останется
__________________
сначала лучше подумать, сделать можно потом...
Альбертыч вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:07   #133
okosoft
Старожил
Цитата:
Сообщение от MadM
ничего в нем не останется.

Вот это и пугает...
okosoft вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:40   #134
Romshtex
Матерый
Погодите, а не будет накапливания некоторых веществ в организме, как в случае радиоактивного йода? Йод накапливается в щитовидной железе, вызывая её рак. Для защиты сейчас японцы йодные таблетки начали раздавать, которые предотвращают забор радиоактивного йода организмом.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:51   #135
Major Keis
Катаклизм Форума
Будет.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 16-03-2011, 10:39   #136
MadM
Старожил
ты рыбу на завтрак, обед, ужин ешь?
я имел ввиду именно РАЗОВОЕ употребление зараженной еды и ПОСТОЯННОЕ нахождение облученных предметов рядом
MadM вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 14:30   #137
okosoft
Старожил
Радиационный фон в 200 км от Фукусимы в Online
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba

Последний раз редактировалось okosoft, 15-03-2011 в 14:46.
okosoft вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 14:42   #138
MK011
Флудер
В каких единицах меряют-то?
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 14:44   #139
andruxa
Флудер
measurement: μSv/h (micro sievert/hour)
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:46   #140
mr.Karapuz
Матерый
Сдались...

http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559605.shtml

Цитата:
Персоналу "Фукусимы-1" придется покинуть аварийную АЭС

Как сообщают японские СМИ со ссылкой на оператора АЭС Tokyo Electric Power Co., радиационный фон достиг опасного для здоровья сотрудников станции уровня, в связи с чем была объявлена эвакуация.
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:56   #141
Andrey
Матерый
И что дальше? Будут спокойно ждать на границе "зоны эвакуации", когда на берегу вырастет 4 гриба?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 15:58   #142
Romshtex
Матерый
На магатешном сайте пишут, что эвакуируется "необязательный" персонал.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 16:52   #143
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от Romshtex
На магатешном сайте пишут, что эвакуируется "необязательный" персонал.

Сдаётся мне, что эвакуируют тех, кого ещё есть смысл и возможность эвакуировать.
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 16:38   #144
aaz
Мастер ссылок
Шестой уровень.

Цитата:
Французское Агентство по ядерной безопасности (ASN) присвоило ситуации на аварийной японской АЭС "Фукусима-1" шестой из семи возможных уровней опасности по международной шкале ядерных событий (INES), сообщает агентство Франс Пресс.

Ранее источник в МАГАТЭ сообщил РИА Новости о том, что международное агентство, ранее присвоившее аварии на японской АЭС четвертый уровень опасности, пока не намерено повышать его до пятого. Пятый уровень по международной шкале ядерных событий (INES) говорит об аварии с риском за пределами площадки, когда происходит тяжелое повреждение активной зоны реактора или радиационных барьеров.
http://www.rian.ru/jpquake_effect/20...354123486.html

P.S. Международная шкала ядерных событий: http://ru.wikipedia.org/wiki/INES .
Для представления сути шестого уровня можно про аварию на "Маяке" прочитать.
aaz вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 17:16   #145
~GZ
Едкое вещество N8
Пи**ец.
~GZ вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 17:29   #146
G8.
Матерый
Цитата:
Сообщение от ~GZ
Пи**ец.
похоже
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 17:16   #147
Skifi
Наблюдатель
В стене четвертого энергоблока японской АЭС "Фукусима-1" после произошедшего утром 15 марта взрыва образовались дыры площадью до 8 кв. метров. По сообщению оператора электростанции - энергетической компании Tokyo Electric Power Co., через образовавшиеся отверстия в атмосферу попадает отработанное ядерное топливо.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559622.shtml

Это означает начало конца?
Skifi вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 17:28   #148
MK011
Флудер
Это конечный результат аварии. Хуже уже не будет. Хорошего мало.

Но! Топливо у них в основном внутри корпуса. На ЧАЭС, например, его там нет.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 17:32   #149
Skifi
Наблюдатель
Т.е. будет это будет х*ярить в атмосферу пока не закончится?
Skifi вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 17:33   #150
MK011
Флудер
Нет. Будет течь к центру Земли :-) В атмосферу выходят летучие продукты. Почти все они короткоживущие.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 17:36   #151
Andrey
Матерый
Течь оно будет... Вот только сталь горит довольно плохо... А вот когда оно протечет за пределы защитной оболочки - там встречаются самые разные материалы, способность к горению у которых самая разная. А дальше пожар, хорошая конвекция и вверх летит "всё, что не приколочено" вместе с продуктами горения...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 17:45   #152
MK011
Флудер
Топливо растворяет в себе некоторые конструкционные материалы и при этом, разбавляясь, активно остывает. Мой прогноз - не дойдёт и до фундамента.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 17:43   #153
Skifi
Наблюдатель
Я в этом вопросе не очень компетентен, но из школьного курса физики помню, что чем меньше период полураспада, тем сильнее облучает.
Если это так, то сейчас выходят именно такие, "короткоживущие" элементы и излучение там "не дай бог"...
Skifi вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 17:33   #155
Andrey
Матерый
Цитата:
Топливо у них в основном внутри корпуса
Насколько я понимаю - это оно ПОКА внутри корпуса. Почитай хронику аварии на ЧАЭС - после разгерметизации реактора и взрыва выброс в атмосферу шел НЕПРЕРЫВНО, наиболее сильным был в течение первых 10-11 суток. Так что - сколько там останется топлива "по итогам аварии" - на данный момент это пока больше вопрос, нежели утверждение...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 17:44   #156
MK011
Флудер
Выбросы в атмосферу при аварии на ЧАЭС были в основном результатом неумеренных вертолётных операций. А чуть выше я дал ссылку, сколько там осталось топлива в шахте реактора.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 18:08   #157
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от Skifi
[/i]Это означает начало конца?

Это означают, что журналисты путают стену здания энергоблока с герметичной обочкой и корпусом реактора.
~GZ вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 18:57   #158
Archimed
Старожил
Приятного мало, но это все таки не Чернобыль.
Вот тут чувак собирает в одном месте инфу об аварии, с хронологией. Не помню постил кто уже или нет.
Archimed вне форума  
 
Старый 15-03-2011, 19:22   #159
HiLuxSurfer
Матерый