Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Болтовня
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Болтовня Флиртуем, травим байки и анекдоты, расслабляемся.

Результаты опроса: Переписька
А что(кто) это такое 5 4.76%
Местами, то что на уроке спрашивали 43 40.95%
Честно, от корки до корки 44 41.90%
Перечитывал(ю) 11 10.48%
ЭОС 2 1.90%
Голосовавшие: 105. Вы еще не голосовали в этом опросе

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Question Старый 31-01-2012, 14:29 Перепись читавших "Войну и Мир" Л.Н.Толстого   #1
brom
Матерый
В подражание ЛЕО. А то чот скучно.
Опрос будет.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 14:35   #2
Bliznyashki
Матерый
Прости, а в последнем пункте, это про богиню утренней зари - Эос?
__________________
Дорога одна на всех.
Bliznyashki вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 14:44   #3
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от Bliznyashki
это про богиню утренней зари - Эос?
Да, только наоборот
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 16:31   #4
Shvedka
Старожил
Цитата:
Сообщение от Bliznyashki
Прости, а в последнем пункте, это про богиню утренней зари - Эос?
Этот Опрос ... Сакс.
Shvedka вне форума  
 
Старый 01-02-2012, 22:33   #5
сараевод
Неисправимый баянист
Вначале там было Эрос, но буква Р куда-то задевалась.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 14:57   #6
SVV
Завсегдатай
для меня реально загадка, что может заставить человека читать это...
SVV вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 15:09   #7
Max
Флудер
Училка литературы.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 15:17   #8
SVV
Завсегдатай
это если у человека силы воли нет
SVV вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 15:30   #9
Shark
Матерый
Если человек дочитал, вот тогда у него есть сила воли)
Shark вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 15:31   #10
Перечница
Старожил
Цитата:
Сообщение от SVV
для меня реально загадка, что может заставить человека читать это...
Анекдоты, про Наташу Ростову, Пьера Безухова, Кутузова, Наполеона и другие официальные лица. И что там в романе делает эта скандальная персона, поручик Ржевский?
__________________
Каков поехал, таков и приехал.
Перечница вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 16:20   #11
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от Перечница
И что там в романе делает эта скандальная персона, поручик Ржевский?
Он точно есть в тексте романа?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 16:21   #12
Перечница
Старожил
А вот в этом вся фишка, чтобы заставить учеников и студентов прочитать "Войну и мир"
__________________
Каков поехал, таков и приехал.
Перечница вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 14:58   #13
look
Starый, седой Буратино.
В школе пытался. В институте пытался. Потом пару раз пытался. Не идёт и всё там
Цитата:
Сообщение от brom
чот скучно.
__________________
Legalize it!
One Love! One Heart! One Jah!
look вне форума  
 
Старый 01-02-2012, 10:43   #15
vksh
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от look
В школе пытался. В институте пытался. Потом пару раз пытался. Не идёт и всё там
ага.
скучно.
не могу Толстого читать вообще.
vksh вне форума  
 
Старый 01-02-2012, 12:23   #16
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от vksh
не могу Толстого читать вообще.
Ну, про Филипка-то нормальный рассказ
Jag Mort вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 01:31   #17
Беспечный_ездок
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Ну, про Филипка-то нормальный рассказ
блокбастер! )
Беспечный_ездок вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 14:59   #18
Перечница
Старожил
А где пункт- не читал, но смотрел(а) фильм "Война и мир"
__________________
Каков поехал, таков и приехал.
Перечница вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 15:03   #19
Tos
Олигарх
читал полностью, но не вштырило.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 15:20   #20
Jag Mort
Лесной человек
Не читал, и уроки литературы в старших классах не посещал.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 15:21   #21
степанида
Старожил
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Не читал, и уроки литературы в старших классах не посещал.
садись, два
степанида вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 15:30   #23
степанида
Старожил
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Таки три поставили в итоге
у меня бы не проскочил
степанида вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 16:12   #24
Max
Флудер
На лето бы оставила?
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 23:04   #25
степанида
Старожил
Цитата:
Сообщение от Max
На лето бы оставила?
читал бы вместе со мной после уроков
(был один такой - после двух послеурочных чтений все сам дочитал как миленький )
степанида вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 23:08   #26
Shvedka
Старожил
Цитата:
Сообщение от степанида
(был один такой - после двух послеурочных чтений все сам дочитал как миленький )
Била книгой по башке, чтобы больше влезло?
Shvedka вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 23:14   #28
степанида
Старожил
не, ну я зверь-училка, конечно, была, но не до такой же степени
степанида вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 23:15   #29
e-mike
Флудер
А то что то "Очерки бурсы" вспомнились.
e-mike вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 23:05   #31
степанида
Старожил
не прокатывает - я сама завучем была
степанида вне форума  
 
Старый 01-02-2012, 16:05   #33
Max
Флудер
Не директором же.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 11:51   #34
степанида
Старожил
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
У меня бы прокатило
Цитата:
Сообщение от Max
Не директором же.
ну все сдаюсь под таким напором
(личное обаяние тоже влияет, конечно)
Яг Морт, садись, три!
степанида вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 14:16   #35
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от степанида
Яг Морт, садись, три!
Jag Mort вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 15:26   #36
Max
Флудер
Из тебя советская власть человека растила, а ты?
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 15:30   #37
Jag Mort
Лесной человек
Ты считаешь, что "Война и мир" необходима для гармоничного развития личности советского человека?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 17:02   #38
Lnu
Матерый
Кстати, до сих пор ничего не изменилось. Вот буквально утром по Сер.дождю слушал, что где-то там опубликовали список литературы для средних школ, способствуйющий "развитию..., укреплению.... и единению нации" (с) ВВП. Так вот, на первом месте... что бы вы думали? Да-да!
Правда, там есть и действительно нужные, на мой взгляд, произведения. "Мастер и Маргарита", например. Но "Война и Мир" по-прежнему наше всё.
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 17:43   #39
Tos
Олигарх
Где-то в недавно опрос проводили, какое произведение наиболее полно рассказывает о России и русских, на первом месте - Война и Мир
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 01-02-2012, 10:48   #40
vksh
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Lnu
Правда, там есть и действительно нужные, на мой взгляд, произведения. "Мастер и Маргарита", например.
А чему учит учеников мастер и маргарита?
vksh вне форума  
 
Старый 01-02-2012, 15:07   #41
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от vksh
А чему учит учеников мастер и маргарита?
Мыслить. Нет?
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 01-02-2012, 16:01   #42
Jag Mort
Лесной человек
А Дарья Донцова типа не учит мыслить?
В чём отличие?
Jag Mort вне форума  
 
Старый 01-02-2012, 10:56   #43
SVV
Завсегдатай
да литература в школе - зло , читать человека научили и хватит... дальше сам разберется что читать
SVV вне форума  
 
Старый 01-02-2012, 12:24   #44
Jag Mort
Лесной человек
Точно, лучше больше по русскому языку надрачивать
Jag Mort вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 15:21   #45
степанида
Старожил
читала 2 раза от корки до корки - в школе и в институте, все нормуль, книга как книга
степанида вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 18:23   #46
Shvedka
Старожил
Цитата:
Сообщение от степанида
читала 2 раза от корки до корки - в школе и в институте, все нормуль, книга как книга
Меня сюды пишите. Тоже именно 2 раза. Тоже - от корки до корки, и тоже - книга, как книга. Ни восторгов, но и ни разочарований и мучений при попытке прочитать.

Оффтоп: самое быстрое, приятное и увлекательное, что мне когда-либо читалось - это 8 томов Рекса Стаута

Последний раз редактировалось Shvedka, 31-01-2012 в 18:33.
Shvedka вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 11:30   #47
Grey
Матерый
Цитата:
Сообщение от Shvedka
Оффтоп: самое быстрое, приятное и увлекательное, что мне когда-либо читалось - это 8 томов Рекса Стаута

А книга рецептов от Ниро Вульфа там была?
__________________
Серый, седой, но душой - молодой.
Grey вне форума  
 
Старый 04-02-2012, 01:23   #48
Shvedka
Старожил
Цитата:
Сообщение от Grey
А книга рецептов от Ниро Вульфа там была?
Неа Хотя тема вкусной еды там очень "вкусно" раскрыта
У меня что, тома какие-то неправильные, что ли? Ф топку их???
Shvedka вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 23:08   #49
степанида
Старожил
а еще я свои обосратушки вспоминаю: когда отвечала по "ВиМ" на уроке, ляпнула незабываемое "Андрей Болконский зашел в салон Анны Павловны Шерер по нужде"
степанида вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 23:14   #50
e-mike
Флудер
"Чацкий закричал: "Карету, мне, карету!" и приказал кучеру гнать в аэропорт."
(с) Горе от ума.
e-mike вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 15:23   #51
IS
Постоянный посетитель
Пыталась осилить хотя бы краткий вариант - фигушки! Нимагу! ))
__________________
«Безвыходным мы называем положение, выход из которого нам не нравится».
(Станислав Ежи Лец)
IS вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 15:29   #52
e-mike
Флудер
Заставляли. Не осилил.
И, поскольку преподавание литературы было поставлено так, чтобы навсегда отбить охоту к чтению произведений школьной программы, никогда больше к этой книге не притрагивался.
e-mike вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 11:39   #53
Grey
Матерый
Цитата:
Сообщение от e-mike
Заставляли. Не осилил.

У меня силенок чуть больше окакзалось. Раз осилил. Книга.
__________________
Серый, седой, но душой - молодой.
Grey вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 15:40   #54
Vic
Матерый
Как сейчас помню: "Андрей смотрел в бездонное небо Аустерлица..."
От корки до корки прослушал пересказ учительницы литературы.
В принципе, мог написать сочинение на тему раскрытия одного из характеров книги... только вот, хоть убейте, не помню, которого именно.
В общем, замечательная книга, рекомендую!

зы: главное про дуб не читать!
Vic вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 19:36   #55
klaner
Старожил
сейчас Андрей в бездонном небе увидел бы пару гигантских щелкуноподобных изваяний
__________________
миру - мир
klaner вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 16:19   #56
Роман1
Матерый
Хоть я и книгоман ярый, но сие чтиво не осили в школе как себя и не заставлял(
__________________
Жизнь-это игра,но правила должны быть твои!

...Бывает зло жестоким,но и ему знакома жалость.
Нет жалости во мне и значит я не зло...
Роман1 вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 16:23   #57
past
Старожил
Цитата:
Сообщение от brom
В подражание ЛЕО. А то чот скучно.
Опрос будет.
Сразу не осилил, как многие. Потом начал перечитывать практически все книги из обязательной школьной программы. Открыл много нового. Рекомендую попробовать что-нибудь перечитать.
past вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 16:39   #58
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от past
Сразу не осилил, как многие. Потом начал перечитывать практически все книги из обязательной школьной программы. Открыл много нового. Рекомендую попробовать что-нибудь перечитать.
А вот почему в "Белеет парус одинокий" в учебнике забанили главу "Вопросы и ответы"
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 16:49   #59
past
Старожил
Цитата:
Сообщение от brom
А вот почему в "Белеет парус одинокий" в учебнике забанили главу "Вопросы и ответы"
Остались вопросы? Или ответы?
past вне форума  
 
Старый 01-02-2012, 13:03   #60
Роман1
Матерый
Остался парус... в тумане
__________________
Жизнь-это игра,но правила должны быть твои!

...Бывает зло жестоким,но и ему знакома жалость.
Нет жалости во мне и значит я не зло...
Роман1 вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 16:25   #61
МойРульСправа
Матерый
Увольте-с....
__________________
Я пушной зверек июля.
И до сих пор считаю, что любую проблему можно решить при помощи керосина и зажигалки.
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 16:43   #62
Versyanka
Завсегдатай
не читала и, честно говоря, желания особого нет. Сочинения по книге писали, опираясь на смысл из аннотации
__________________
Остра на язык, легка на подъем, быстра на расправу...

Если вы недовольны тем местом, которое занимаете - смените его, ведь вы же не дерево (с)
Versyanka вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 16:51   #63
Snail
Старожил
«Как я счастлив… что писать дребедени многословной вроде „Войны“ я больше никогда не стану» (с) Л.Н.Т.


Слишком многословно, ага. Так-то оно лучше:



Snail вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 17:50   #64
Vo!
Старожил
Meanwhile...

Прям СБГ
Vo! вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 23:00   #65
Shvedka
Старожил
Мне понравился второй "кадр" слева в верхнем ряду
Shvedka вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 23:35   #66
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от Shvedka
Мне понравился второй "кадр" слева в верхнем ряду
А мне все время, пока читала комикс, хотелось снять очки с Болконского и надеть их на Пьера.
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 17:41   #67
Linuxoid
Постоянный посетитель
Пытался честно читать в школе, не пошло - вставки на французском и необходимость искать перевод где-то в конце книги - выбивали из колеи.
Хочу перечитать, как окончательно разберусь с языком.
Linuxoid вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 18:16   #68
Bliznyashki
Матерый
Дело было так. Пролистывала все, что касалось баталий и прочих военных действий, зато с пристрастием следила за витиеватыми любовными линиями.
Особого впечатления не произвело. Искренне не понимала, чем особенным отличалось описание дуба, которое надо было учить наизусть, от прочих описаний природы. В том же возрасте прочла Каренину. Там да, впечатлилась и даже слезы лила.
__________________
Дорога одна на всех.
Bliznyashki вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 19:47   #69
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от Bliznyashki
Пролистывала все, что касалось баталий и прочих военных действий, зато с пристрастием следила за витиеватыми любовными линиями.
.
У меня - такая же фигня. И еще я пролистала, не читая, почти весь 4-й том, где Толстой резвился на ниве философствования, а мне в 15 лет его экзистенциализм был - как собаке айфон.
Хотя тот же "Мастер и Маргарита" я прочитала в 13 лет - с диким восторгом. И ухасно расстроилась, когда узнала, что мы его будем изучать в школе. Думала: "Ну вот, все в классе решат, что роман - гуано, раз его в школе проходят... А так хочется, чтоб все вдохновились!"
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 20:50   #70
sprite
Старожил
наоборот
любовные линии прошли мимо
sprite вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 22:32   #71
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от sprite
наоборот
любовные линии прошли мимо
так это нормально: юноши читают "войну", а барышни - "мир"
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 01-02-2012, 11:58   #72
sprite
Старожил
спасибо, доктор
sprite вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 19:03   #73
Fossa
Матерый
Тяжело шла Причем дело не в объеме. Та же "Сага о Форсайтах" прочиталась запоем и до сих пор помню многие нюансы, имена и эпизоды, не говоря уж про основную линию сюжета. К Ирэн как относилась негативно, так мнение и не поменяла
Достоевский из школьной программы имхо гораздо увлекательнее, актуальнее до сих пор и более глубокий в плане информации к размышлению и анализа русского и вообще человеческого характера.
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 19:51   #74
Вовчик
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Fossa
Та же "Сага о Форсайтах" прочиталась запоем
А у меня она как-то не пошла. Две книги едва осилил, пока в больнице лежал. "Война и Мир" без напряга читается, хоть и интерес не больно-то большой.
__________________
Ничто так не сближает людей, как оптический прицел
Вовчик вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 20:47   #75
Снежа
Матерый
Ирэн - сука... терпеть ее не могла всеми фибрами души... даже в интермедиях про детство сынишки, где она вся такая идеальная...
__________________
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали /Комплекс Экзюпери/
Снежа вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 19:40   #76
Negala
Постоянный посетитель
В школе осилила только те части, по которым сочинение писали.
А вот и институте отлынить не получилось - спросили в полном объеме))

Но в институте на литературе гораздо интересней было, ибо спрашивалось именно наше мнение о прочитанном. Потому и читали многие.
__________________
Всё сбудется, стоит только расхотеть (с)
Negala вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 20:26   #77
zgnataliya
Постоянный посетитель
Читала 2 раза, но оба раза войну "перелистывала"
zgnataliya вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 20:33   #78
Kakavod
Матерый
Цитата:
Сообщение от brom
В подражание ЛЕО.
Он памятник воздвиг себе нерукотворный (С)
__________________
Работа ничем, в сущности, не отличается от алкоголя и преследует ту же цель: отвлечься, забыться, а главное, спрятаться от самого себя.
Kakavod вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 20:42   #79
Bonifacy
Матерый
Вообще 9-й класс советской школы это я вам скажу нечто, вещь в себе. Глубокое изучение русской литературы. Да всё какие "забойные" романы-книги: Что делать?; Кому на Руси жить хорошо?; Капитанская дочка; Обломов; Преступление и наказание... и конечно венцом Война и мир.

- Боже, как давно это было,
Помнит только мутной реки вода...(с)

А точнее сказать, то больше тридцати лет тому... "как молоды мы были... как верили в себя..."(с) И как ни странно, но мои училки-словесницы заставляли думать и анализировать прочитанное, высказывать мысли вслух на уроках и излагать это в сочинениях. Это очень полезно думать и анализировать в этом возрасте. Плохо, что часто шаблоны предлагают, но это издержки народного образования.
И, если честно, то со всей средней школы мне как раз и понравились именно 9 и 10 классы. А уж 10-й класс, это вообще песня. В прямом смысле. Как раз в 1982-м году появилась "Я московский озорной гуляка" у "Альфы" на стихи Есенина. А Твардовский, а Шолохов?
Вот если бы Монгол Шуудан тогда выдал по Есенину на-гора:
Низкий дом без меня ссутулится,
Старый пёс мой давно издох.
На московских изогнутых улицах
Умереть, знать, сулил мне Бог.

Я люблю этот город вязевый,
Пусть обрюзг он и пусть одрях.
Золотая дремотная Азия
Опочила на куполах...(с)
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 20:49   #80
Снежа
Матерый
нормально прочитала... местами даже с большим интересом... причем как раз философствования от лица платона каратаева пошли на ура... объяснить не могу... как всем было 16 лет
__________________
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали /Комплекс Экзюпери/
Снежа вне форума  
 
Старый 31-01-2012, 23:25   #81
Necodim
Старожил
Прочитал, местами даже впечатлился, притом третий том(о, стихи!) - за 4 часа: завтра контрольная была
А вот от детских его рассказов, особливо от Азбуки или, тем паче, библии, блевать так и кидат, совершенно отвратно написано, как будто и не им, а может, Софья Андреевна ему подсуропила.
Necodim вне форума  
 
Старый 01-02-2012, 07:57   #82
GAV-3160
Матерый
....
-А надо было прочитать?
-МЛЯ!!! А я переписал.

__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 01-02-2012, 08:06   #83
mr.Karapuz
Матерый
Особенно поблевывал с французских монологов.
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 01-02-2012, 15:27   #84
CheburazhKO
Старожил
В школе сочинения не удавались никак, ну вообще. Но как ни странно самое удачно было именно по ВиМ Тема была что-то про анализ какого-о эпизода. Его прочитал и написал все что думал. Кроме этого прочитал еще в лучшем случае страниц 10-20. "Ну не смогла я, не смогла..."
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Старый 01-02-2012, 22:40   #85
Bars.Nord
Завсегдатай
Читал эту дрянь исключительно по необходимости, но всю. Написав последнее нужное сочинение, тут же выкинул эту муть из головы, да так качественно, что уже на следующий день почти ни фига не помнил. Щас не вспомню вообще ничего из этого "шедевра". Но отлы за сочинения остались пруфами того, что я это всё же осилил.
ИМХО, подобное добро давно пора утилизировать из школьного курса литературы. Ну зачем оно там? Чтоб школьники плевались и пропитывались ненавистью к литературе в целом? Если же нужно направить учеников на Мысль(!), то для этого можно подобрать куда более интересные этим детям произведения. Ведь по сути, все хорошие мысли были обсосаны разными писаками бессчётное множество раз и в самых разных антуражах. Для того, кто и впрямь является знатоком мировой литературы, не должно составить проблемы подобрать такую замену.
ИМХО, ни одно произведение ничем не уникально. Если вам кажется иначе, возможно вы просто слишком мало читали.
Bars.Nord вне форума  
 
Старый 01-02-2012, 22:43   #86
Fossa
Матерый
Цитата:
Сообщение от Bars.Nord
ИМХО, ни одно произведение ничем не уникально. Если вам кажется иначе, возможно вы просто слишком мало читали.

о_О
Знаю кучу уникальных произведений.
Читала немало, как мне кажется
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 00:06   #87
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от Fossa
о_О
Знаю кучу уникальных произведений.
Читала немало, как мне кажется
Поддержу. Причем чем больше читаешь, тем больше понимаешь, насколько уникальна, например, "Неточка Незванова" Достоевского. Шедевр, я не могу назвать ничего, даже отдаленно ее напоминающего.
Или "Братья Карамазовы" все того же нежно любимого мною Федор Михалыча.
А у Толстого, если вернуться к теме, меня гораздо больше "Войны и мира" зацепил рассказ "Смерть Ивана Ильича". Тоже, кстати, в школе изучали...
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 01:43   #88
Bars.Nord
Завсегдатай
"Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю."

Немало читали, миледи? А вот "немало", это сколько? Тысячи книг? Десятки тысяч?
Просто небольшая оценка. На lib.rus.ec на данный момент около 289 гигабайт книг. Приблизительно 208 000 произведений. Это весьма небольшая библиотека. Здесь только наиболее интересное русскоязычным читателям. Сколько всего было написано всяческой беллетристики за последние 500 лет? На всех языках мира? А если реально оценить весь запас художественных произведений человечества? Включая мифы и легенды народов мира? В гуглокнигах, например, собрано уже 130 миллионов.
Сколько может прочитать человек? Даже если вы готовы тратить абсолютно всё своё время только на книги, забив на работу и семью, даже если вы обладаете феноменальной скоростью чтения... За день обычный человек сможет осилить от одного до четырех среднего размера произведений, то есть в сумме страниц на 400. Это за целый день с утра до ночи, не отвлекаясь ни на что. Неважно, что он мало что запомнит. Допустим, что вы можете осилить 1000 страниц в день. Не, пусть 2000 (10-20 произведений). Пусть у вас невероятная память, так что вы действительно запомните и усвоите прочитанное. При таком рекордном раскладе вы осилите до 7 200 произведений в год. Даже за 100 лет это будет лишь 720 000, то есть менее миллиона. Около 0,5% запаса гуглокниг, которые отнюдь не являются полным собранием книг человечества.

Нет, никто из нас не читал достаточно, чтоб сказать, что какую-то идею высказал лишь один человек на свете. Любая идея была рассмотрена множество раз. Для всего можно найти аналог, который будет интереснее конкретному человеку.
Bars.Nord вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 11:34   #89
Снежа
Матерый
а зачем искать аналог? нужно просто читать и получать от этого удовольствие.. а ты просто сгенерировал идею, чтобы оправдать свое полное отсутствие интереса к чтению... ну не нравится - не читай, ктож заставляет?
__________________
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали /Комплекс Экзюпери/
Снежа вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 00:08   #90
Bars.Nord
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Снежа
а зачем искать аналог? нужно просто читать и получать от этого удовольствие..


Вот именно об этом я и говорю. От чтения нужно получать удовольствие, иначе произведение никуда не годится. Вот скажите-ка, как по вашему, много школьников читают эту муть с удовольствием? А вот какого-нибудь "поттера" читают, сцк! Значит есть же и для них интересные книги. Просто надо их искать. И заниматься этим должны учителя.

Цитата:
Сообщение от Снежа
а ты просто сгенерировал идею, чтобы оправдать свое полное отсутствие интереса к чтению... ну не нравится - не читай, ктож заставляет?

Ну, вот это уже просто неудачный вброс говна на вентилятор. "Полное отсутствие интереса"? То есть, если "Война и Мир" кажется мне устаревшим и неинтересным произведением, то интерес к чтению у меня отсутствует? Причём полностью, да? Клааааасно. Сударыня, а каким количеством новых для вас произведений был отмечен ваш прошлый год? То есть не перечитанных, а лишь прочтённых впервые. И не считаем рассказы и повести, только полновесные романы. Просто интересно.

(Порылся в своих логах - к сожалению, сам немного не добрал до полусотни.)
Bars.Nord вне форума  
 
Старый 04-02-2012, 00:10   #91
Снежа
Матерый
Цитата:
Сообщение от Bars.Nord
Вот скажите-ка, как по вашему, много школьников читают эту муть с удовольствием?


ниче не знаю про "много школьников"... сама читала войну и мир по программе, в отличие от большинства программных произведений, которые прочитала гораздо раньше, и получила массу удовольствия



Цитата:
Сударыня, а каким количеством новых для вас произведений был отмечен ваш прошлый год? То есть не перечитанных, а лишь прочтённых впервые. И не считаем рассказы и повести, только полновесные романы. Просто интересно.

(Порылся в своих логах - к сожалению, сам немного не добрал до полусотни.)

всяко значительно больше 50... точно посчитать не смогу, потому что часть была в бумажном виде куплена, часть брала в том же виде у друзей, родственников, часть читалась просто онлайн на либрусеке, когда не было работы, часть муж закачивал на е-бук
__________________
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали /Комплекс Экзюпери/
Снежа вне форума  
 
Старый 04-02-2012, 00:35   #92
didandr
Матерый
Хм.
Я вот точно помню, что в школе мы это проходили.
Или должны были проходить.
Но убей бог лаптем не могу вспомнить, о чем там эти писот страниц.

Но вот как увеличить порог подавления обратного бриллюэновского рассеяния, при попомощи паяльника и сэкономить этим несколько десятков тысяч баксоф, я почему-то знаю наизусть.


К чему это я.
К тому, что нахрена нас в школе учили тому, что нам ни когда в жизни не будет нужно.
И через 30 лет после ее окончания мы даже не вспомним, чему нас там учили.
Почему нас там не учили зарабатывать деньги и заниматься любовью?
Нахрена эта школа нужна-то?

Из школы я помню таблицу умножения, закон Ома, строение солнечной системы и формулу спирта.
Всё.
Писать и читать я умел еще до школы.
Правила русского языка мне понадобились только через 15 лет после ее окончания......
__________________
Когда каждый день говоришь всем, что ты завтра умрешь, то в конце концов когда нибудь ты будешь прав.
Стив Джобс. (с)
didandr вне форума  
 
Старый 04-02-2012, 17:57   #93
Bars.Nord
Завсегдатай
Вот именно к этому я и клоню. По кой бес школьники должны читать тонны мути и разучивать сраные стишки?! С какого перепугу принудительно требуют страдать СПГС, строча трёх страничные сочинения на тему "Что имел ввиду автор этого четверостишья про белочек, грызущих орешек?"

Цитата:
© bash.org.ru
…Автор хотел сказать своим произведением, что ему глубоко противны учителя литературы и прочие словесники, которые заставляют школьников штудировать его произведения и писать сочинения о том, что «автор хотел сказать…» Автор также в гробу видал литературных критиков, искусствоедов, библиографов и остальных вторичных паразитов, которые слетаются на его произведения, как мухи на плафон.

Особенно автору омерзителен тот картавый хрен в телевизоре, который учинил цикл передач про автора. Пока автор был жив, он таких эстетствующих кастратов шваброй сношал.


Школа должна давать массу технических знаний, основу некоторых гуманитарных и лингвистических, а так же воспитывать из ребёнка Человека, а не ту мразь, которая растёт сейчас.
Bars.Nord вне форума  
 
Старый 04-02-2012, 18:06   #94
Bars.Nord
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Снежа
всяко значительно больше 50...

50 полновесных романов по 300 страниц? Книга в неделю? Очевиден избыток свободного времени.
Bars.Nord вне форума  
 
Старый 04-02-2012, 22:47   #95
Снежа
Матерый
без понятия, сколько там было страниц... ради интереса посмотрела Геймана "Никогде" - не так давно его почти случайно для себя открыла - 409 страниц... прочитала дня за три... я вообще быстро читаю... а электронная книжка у меня всегда с собой... вообще, считать свободное время у других это почти так же неприлично как считать деньги в чужих карманах... фу
__________________
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали /Комплекс Экзюпери/
Снежа вне форума  
 
Старый 05-02-2012, 02:07   #96
Bars.Nord
Завсегдатай
Превосходный пример. Да, миледи, очевидно, что книги - это ваша страсть. В моём случае, это давно перестало быть основным хобби, но тем не менее, упрекать человека в "полном отсутствии интереса к чтению", да ещё вот так, слёту, ничего о нём не зная, немного грубовато, правда?
Bars.Nord вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 00:22   #97
Fossa
Матерый
Причем тут количество гигабайт?
Большинство из представленного на либрусеке является чистой воды графоманством С очень ограниченным кругом поклонников.

В книге важна не только идея. Но и форма подачи. И способ реализации формы. И стиль изложения. И еще куча крохотных нюансов, доступных для производства единицам (десяткам, в общем - конечному числу) Авторов.

У Авторов книги уникальны (причем, не все, есть неудачные произведения у любого Автора). Можно сколько угодно создавать репродукций их книг, но их Книги не повторить.
Конечно, это субъективное мнение отдельного читателя. Но оно часто объединяется с мнениями многих других читателей. В этом плане я стандартный человек. То, что мне нравится, оказывается обычно нравится еще тысячам и миллионам других людей (есть и обратные примеры, то что я не люблю, любят тысячи и миллионы, это меня радует, значит я живой человек со своим вкусом ).

Я бы не стала столь огульно хаять Льва Николаевича и пихать его под кат Мне вон Набоков не нравится, не идет и все тут. Или Улицкая. Засыпаю на третьей странице. Но мечами и унчаками не машу в их сторону, понимая, что раз их читают миллионы, значит, это не с ними, а со мной что-то не так
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 04:56   #98
Bars.Nord
Завсегдатай
Ну да, миллионы хомячков не могут ошибаться. А ещё есть миллионы фанатов тех самых иванушек и петросяна. Наверное, это я больной, что считаю их гаааааавном, да?

Эти ваши Набоковы и Улицкие (кстати, кто это?) популярны в основном в специфичной среде.

Классики же... Ну, что ж с вами делать, если вам 10 лет в школе долбили, что они "ваше всё"? Наверное, когда оно было написано, то было актуально. Сейчас же - нудятина не-пойми-о-чём.
Bars.Nord вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 07:37   #99
Fossa
Матерый
Цитата:
Сообщение от Bars.Nord
Ну да, миллионы хомячков не могут ошибаться. А ещё есть миллионы фанатов тех самых иванушек и петросяна. Наверное, это я больной, что считаю их гаааааавном, да?

Давай не будем путать алкоголизм с профессией? А потребление масскультуры с чтением?
Первое пассивно, второе - показатель активности. Иванушки с петроянами являются по сути антагонистами набокову с улицкими. Чем больше общество потребляет первое, тем меньше оно занимается вторым. Чем больше оно жует, тем меньше думает. И как конечный результат тупеет и вымирает. Поскольку соотношение масскультуры/чтение - это уже показатель общего уровня культуры и самосознания. И тот факт, что ты легко оперируешь именами первых, но не знаешь имен вторых тоже является тревожным звоночком.
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 04-02-2012, 18:03   #100
Bars.Nord
Завсегдатай
Это единственные примеры, которые вспомнились, кстати. А чтение того же толстого когда-то тоже было масс-культурой. Потом интерес народа пропал, так как пропала свежесть и актуальность. Всё течёт, всё меняется.
Видеть хорошее только в том, к чему приучили, и не уметь видеть недостатки в любимом, равно как и достоинства в новом и неизведанном - вот "тревожный звоночек". Если человек замер на том, что ему вдолбили, и не видит новое, он умер. Даже если сердце ещё бьётся...
Bars.Nord вне форума  
 
Старый 04-02-2012, 20:26   #101
Fossa
Матерый
Цитата:
Сообщение от Bars.Nord
Видеть хорошее только в том, к чему приучили, и не уметь видеть недостатки в любимом, равно как и достоинства в новом и неизведанном - вот "тревожный звоночек". Если человек замер на том, что ему вдолбили, и не видит новое, он умер. Даже если сердце ещё бьётся...

Абсолютно согласна. Консерватизм и догматичность никогда не приносили пользу.
Однако не вижу логической связки с предыдущей дискуссией. Если читать Толстого - консерватизм, то не согласна. Война и мир (да и другие книги Толстого, и не только Толстого) - огромный художественно обработанный срез культуры и общества того времени. Выкидывать его из образования имхо не просто глупо, а даже опасно.

А еще меня насторожил странный вопрос: сколько книг было прочитано в прошлом году?
А как это можно сосчитать? Нет, ну можно наверное как-то. Приблизительно.
Все равно что у телемана спросить, а сколько программ вы посмотрели за год? Мне кажется, самым правильным ответом будет: докуа много
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 05-02-2012, 02:47   #102
Bars.Nord
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Fossa
Абсолютно согласна. Консерватизм и догматичность никогда не приносили пользу.
Однако не вижу логической связки с предыдущей дискуссией. Если читать Толстого - консерватизм, то не согласна. Война и мир (да и другие книги Толстого, и не только Толстого) - огромный художественно обработанный срез культуры и общества того времени. Выкидывать его из образования имхо не просто глупо, а даже опасно.


Консерватизм - превозносить его как "безусловную ценность" только потому, что вам так вбили в голову. Чем ценен антиквариат? Чем отличается от обычного старого хлама? Ржавая "копейка" - антиквариат? Ценность? Вряд ли. А вот если это одна из первых сошедших с конвейера, на которой ездил какой-нибудь САМ, то в глазах многих людей, она приобретает ценность. А по мне, так всё равно тот же хлам, отживший своё.
Ценность обсуждаемого произведения - не просто "срез времени". Не забывайте, что это лишь взгляд одного человека (потому уже не объективно, а субъективно оцененный), да ещё и не от мира сего, если уж быть честным.

Цитата:
Педивикия.
Позже Толстой скептически относился к своим романам. В январе 1871 года Толстой отправил Фету письмо: «Как я счастлив,… что писать дребедени многословной вроде „Войны“ я больше никогда не стану».
6.12.1908 года Толстой записал в дневнике: «Люди любят меня за те пустяки — „Война и мир“ и т. п., которые им кажутся очень важными».
Летом 1909 года один из посетителей Ясной Поляны выражал свой восторг и благодарность за создание «Войны и мира» и «Анны Карениной». Толстой ответил: «Это всё равно, что к Эдисону кто-нибудь пришёл и сказал бы: „Я очень уважаю вас за то, что вы хорошо танцуете мазурку“. Я приписываю значение совсем другим своим книгам».

Это краткая ремарка относительно отношения автора к своему творению, которое так превозносят и в коем ищут тонны сокрытого глубинного смысла.
Так же рекомендую обновить свои знания по его биографии. Что он "был близок к народу", в школе всем, наверное, говорили, да? А про остальное? Например, для понимая характера стоит узнать, что он, фактически, был сектантом, а не просто "одевался в простое и раздавал имущество". Этот человек всерьёз считал, что не надо поднимать простых людей до культурного уровня, нужно самим скатиться в такое же состояние. Он пытался вести уроки у детей, но своей замечательной манере: никакой дисциплины и... никакого преподавания, по сути. Словом, немало интересностей донесла до нас история об этом человеке. Считать его творчество за объективный взгляд на "срез истории"? Да ни за что!

(Вброс закончен, дальше идёт честное мнение для тех, у кого хватило терпения зачем-то читать моё словоблудие.)
И, да. Его надо выкинуть. Из обязательной программы. Безусловно, произведение любопытно, тем более, что автор писал как раз на основе собственного опыта. Как о войне, так и о мире. Просто это всё должно быть факультативно. Не нужно навязывать детям это тяжёлое для их возраста и не очень нужное для развития произведение. Как и многое другое, надо лишь предлагать и подталкивать к изучению, а не впихивать силой, расставляя колы за незнание. Ни один современный человек не воспользуется знанием этого произведения ни в личной жизни, ни на работе, кроме как вот так поспорить о нём, быть может.


Цитата:
Сообщение от Fossa
А еще меня насторожил странный вопрос: сколько книг было прочитано в прошлом году?
А как это можно сосчитать? Нет, ну можно наверное как-то. Приблизительно.
Все равно что у телемана спросить, а сколько программ вы посмотрели за год? Мне кажется, самым правильным ответом будет: докуа много

А это опять о субъективности таких оценок, сударыня. Я знаю тех, для кого десяток книг в год - это неплохое достижение. Ибо иногда они не читают за год вообще ни одной. Для меня же толстенькая книга в неделю - это норма. А дохрена - это "Чужак в чужой стране" за один день. И так день за днём. Но увы, после устройства на постоянную работу на такое, увы, времени нет. Да и желания.
Bars.Nord вне форума  
 
Старый 05-02-2012, 10:12   #103
Fossa
Матерый
У нас просто разные системы координат.
В вашей сравнивается историческая ценность книги и автомобиля. В моей невозможно сравнить ценность книги и машины. Ну просто они из разных сфер.

В вашей существует скорость и объем прочитанного. В моей не считают количество прочитанных страниц. Это несущественный критерий.

Поэтому согласна, что в вашей системе координат Толстого надо оставить факультативно. Или вообще убрать.
В моей - оставить и изучать вне зависимости от интереса от прочитанного.
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 04-02-2012, 07:53   #104
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Bars.Nord
Классики же... Сейчас же - нудятина не-пойми-о-чём.

Для того, чтобы получать удовольствие от некоторых классиков надо прожить полжизни.
TLK вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 12:58   #105
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
Цитата:
Набоков не нравится, не идет и все тут. Или Улицкая. Засыпаю на третьей странице.
не возьмусь судить про Набокова (классик, все же) - его я просто читал.
но вот "Казус Кукоцкого" Улицкой мне просто понравился. Будучи однажды прочитанным (читал, кстати, в самолете, от бессоницы страдая), надолго запал в память и, спустя четыре года после прочтения, образы из книги еще встают перед глазами и мысли, порожденные романом, не исчезают.
Могу предположить, что книга не интересна тем, кто все описанное в этом романе уже знал до прочтения.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 05-02-2012, 13:22   #106
Andruxa_N
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Bars.Nord
ИМХО, подобное добро давно пора утилизировать из школьного курса литературы. Ну зачем оно там? Чтоб школьники плевались и пропитывались ненавистью к литературе в целом?
может лучче "плюющихся школьников" в ПТУ перевести?

Цитата:
Сообщение от Bars.Nord
...Читал эту дрянь исключительно по необходимости....

...ИМХО, ни одно произведение ничем не уникально...
Уникальные взгляды, спору нет!


Цитата:
Сообщение от Bars.Nord
... Если вам кажется иначе, возможно вы просто слишком мало читали...
Возможно, если просто подбирать читаемое для себя, таких выводов не будет...
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 01-02-2012, 22:56   #107
telpv
Старожил
я физически не смог, засыпал на второй странице
__________________
ай паехалло!!!
telpv вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 01:46   #108
Беспечный_ездок
Завсегдатай
прочитав эту тему, пришел к выводу, что "Войну и Мир" я не читал, но знаю об этом произведении достаточно. Возможно пытался читать, поскольку фамилии попадаются знакомые (ну, там, Пьер, Наташа...) Или это из кино я уже почерпнул? ))
Беспечный_ездок вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 10:19   #109
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Беспечный_ездок
фамилии попадаются знакомые (ну, там, Пьер, Наташа...) Или это из кино я уже почерпнул? ))
Пьер Ришаш, Наташа Портман и пр.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 11:54   #110
e-mike
Флудер
Может быть, из анекдотов?
А вот как поручика Ржевского зовут? Перечитай-ка роман!
e-mike вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 12:19   #111
Necodim
Старожил
Чего перечитывать-то? Сейчас нагуглит.
Necodim вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 00:20   #113
Беспечный_ездок
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от e-mike
Может быть, из анекдотов?
А вот как поручика Ржевского зовут? Перечитай-ка роман!
Ржевского звали как и всех нормальных людей: "Поручик! Уже поздно, иди домой, пора спать!!" почти (с) КВН
Беспечный_ездок вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 13:06   #114
CrazzyCherry
Старожил
Честно. Читала от корки до корки, помню смутно, в общих чертах. Интересовалась скорее "миром" нежели "войной", книжка была хорошая, перевод с французкого давался на тех же страницах, ниже, а в оглавлении - краткий перессказ главы. Еще со мной в классе читала "Войну и Мир" - Ацирола А остальным одноклассникам, перед началом урока, я зачитывала краткое содержание ))) как они писали потом сочинения на прочитанные главы - хз Мы ещё Анну Каренину читали - в 10-ом классе, искренне сочли, что она просто глупая))) (ну как бы - а чего хотели от девочек в 16-ть лет?)
Будучи в декрете, перечитывала и "Войну и Мир" и "Анну Каренину". Плакала, "Войну и Мир" осилила только 2 тома, потом перешла на Булгакова и Чехова, а во второй раз (2-ой декрет) сын пошёл в первый класс, некогда было зачитываться - из школы забрать, погулять, накормить, уроки сделать)))
__________________
Make your dreams true и никакого волшебства! )))
CrazzyCherry вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 13:32   #115
Negala
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от CrazzyCherry
Мы ещё Анну Каренину читали - в 10-ом классе, искренне сочли, что она просто глупая))) (ну как бы - а чего хотели от девочек в 16-ть лет?)

Ой, а я ее читала лет в 20 и сочла героиню неудовлетворенной истеричной наркоманкой. Честно прочитала до конца в ожидании момента, где надо ее жалеть и плакать. Не нашла. Хотя нет, сыночка ее было жалко.
__________________
Всё сбудется, стоит только расхотеть (с)
Negala вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 11:41   #116
brom
Матерый
Внезапно...
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 12:21   #117
Пилюлькин
Наблюдатель
читал только про войну) светскую жизнь и французский язык пролистывал )

перечитывать сейчас желания нет )
__________________
32 рюмки - это норма, 32 нормы - это белка (С) непомню чей)
Пилюлькин вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 14:56   #118
Benzin95
Завсегдатай
Прочитал полностью два первых тома. Дальше не осилил. Кино тоже не досмотрел
Benzin95 вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:02.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК