8кл. vs 16кл.

[Don Corleone]

Хотелось бы тут собрать воедино всю инфу про данные двигатели-плюсы, минусы, проблемы в использовании и т.д.
сам сейчас задался вопросом-оставить 8, или весной перейти на 16
да, просьба писать аргументированно

[kai]

Обрисуй для каких целей мотор .
Мое краткое имхо - при прочих равных (скажем, мощности), 16-клапанный мотор будет более удобным в использовании, нежели тюненый 8v.

[Don Corleone]

цели-повседневное использование на пределе с высокой надёжностью и возможностью быстрого ускорения...о как

[Ytr]

у самого 8 у друга была 16.
недостатки 16клапанов- греется медленно, остальное на мой взгляд вылечили.
клапана не гнёт теперь, мотор и тише и экономичнее.
а 8-клапанник, это уже отработанный материал.

[kai]

Не гнет клапана - да, но только на моторе 1.6 литра. 1.5-литровые шестнадцатиклапанники клапана гнут на раз, в том числе и распоследних годов выпуска.

[BAR]

сейчас на новые десятки уже начали 1.6 ставить?

[kai]

Я бы сказал - только 1.6 .

[BAR]

Интересно а прибавка в 100 кубиков чувствуется?
И какие на них шильдики ставят?

[Don Corleone]

по идее, должны низы появиться
вероятней всего вместо 1.5 ставят 1.6, а буквы те же

[BAR]

На сайте элекс полюса прочитал, что у них такие появились в продаже. Перечислены отличия в моторах. И сказано, что внешне отличаются шильдиком 1.6i

[Don Corleone]

у меня, кстати, знакомый хочет брать матрёшку 1.6 8кл.-протестирую, о результатах сообщу

[BAR]

Сегодня видел 2112 1.6, взади просто шильдик 1.6i 16V. Причем цифра 6 очень на 5 похожа, еле разглядел.

[Don Corleone]

маскируются

[BAR]

Кст почему именно 8кл? Ведь на 1.6 16V вроде не гнет клапана. Или причина иная?

[Don Corleone]

это одна из причин!ещё причины-надёжность, простота ремонта, низкая требовательность к бензину и т.д.
я сам его спрашиваю:"Почему"
он:"да грят говно полное, мне и 8ми хватит, я ж не гонсчик"

[kai]

Смысл покупки 8-клапанного нового Таза для меня остается загадкой ...

[Don Corleone]

дык для меня тожея вот думаю, пусть купит себе 16ти, а мотор я ему свой засуну, может не заметит

[Ytr]

я думаю что 1.5 16 клапанный брать не имеет смысла, именно из-за этой причины..
у нас не научились делать хорошие ролики и ремни.

[Шуруп]

Сообщение от Ytr

я думаю что 1.5 16 клапанный брать не имеет смысла, именно из-за этой причины..
у нас не научились делать хорошие ролики и ремни.

да ладно, менять во время и все...ну из 10 машин 16 клоповых наверное только у одной клапанца загибает...

[Ytr]

через 25 000км однако

[Stunt Driver]

у нашей загнуло через 6 тык после смены ремня. Меняли, кстати, у знакомого тебе профессионала, так что дело либо в запчастях либо в моторе.

[Шуруп]

Сообщение от Stunt Driver

у нашей загнуло через 6 тык после смены ремня. Меняли, кстати, у знакомого тебе профессионала, так что дело либо в запчастях либо в моторе.

думаю в запчастях..

[Mihalich]

Может быть дело случая! Когда был на очередном плановом ТО, замена ремня не предполагалась, но при проверке выяснилось, что на ремень капало масло и по нему уже трещины пошли.Те хочу сказать, что если почаще заглядывать под капот, можно много интересного увидеть и избежать каких-либо проблем.

[Stunt Driver]

Сообщение от WRX STi

цели-повседневное использование на пределе с высокой надёжностью и возможностью быстрого ускорения...о как

ответ прост - ИНОМАРКА!

[Ytr]

именно иномарка, но не всякая. а с запасом надёжности и хорошим литражем.
для гольф-класс 1.8 нормано будет.
для Е так 2.6 тоже нормано.

[Don Corleone]

о смене машины речи не было!речь о смене мотора

[HiTecher]

В последнем номере "За рулем" есть очень хорошее сравнение именно того, что тебя интересует! Прочитай и выбери, что тебе больше подходит!
стр. 172

"Как попасть в десятку?"
Восьми- или шестнадцатиклапанный?

Ссылка, к сожалению, пока не работает...

[BAR]

Спасибо, за подсказку! Мне тоже интересна тема 8vs16.

[Don Corleone]

читал, но мне показалось, что там как-то вратце написано

[Shummi27]

В последнем Авторевю аналогичная статья, но ребята тоже не очень старались =)

[Don Corleone]

посатвлю вопрос так-что посоветуете оставить-8клапанник, или 16 взять?

[Begemot*]

Сообщение от WRX STi

посатвлю вопрос так-что посоветуете оставить-8клапанник, или 16 взять?

Однозначно 16v.

[Telepuz]

А кто нибудь знает сейчас на ТАЗы типа "Самара", то бишь зубила 16v сертифицирован?

[Шуруп]

Сообщение от Telepuz

А кто нибудь знает сейчас на ТАЗы типа "Самара", то бишь зубила 16v сертифицирован?

да

[Don Corleone]

катался на такой где-то месяц назад, когда ещё снега не было-МОНСТР!!!к креслу прижимает нереально!на первых 2х передачах один букс(колеса там 175е были)

[BAR]

Машина мечта - 21099 с европанелью и двиглом 1.6 16V, ну или хотя бы 1.5 16V Продавали бы такие новые.

[kai]

Увы, тебя спасет только мегатюних .
Наиболее простой вариант - 2115 и сделать мотор.

[BAR]

Уж лучше ино тогда за эти бабки, но тока такое ино которое было бы сопоставимо по ТТХ с мегатазом

[Don Corleone]

таких нет в природе

[BAR]

Полно но что бы покупать такие машины надо быть фанатом Что к примеру мешает купить селику середины 80х, или старую BMW 325. Есть у меня знакомый который купил BMW540 92 года, если не ошибаюсь Короче дофига таких машин.

[kai]

Самое главное - при такой покупке не верить в то, что содержать пятнадцатилетнюю двухсотсильную полу-спортивную иномарку в отличном состоянии будет стоить три копейки.

[BAR]

да я еще забыл добавить, что надо быть богатым челом

[Stunt Driver]

200-сильную говориш? Это аналог таза? ню-ню

[kai]

В городе катается только тех кого я знаю штук пять тазов, которые привозят 525'ой бмв, как раз почти двухсотсильной. Причем тазы абсолютно каждодневные.

[Шуруп]

Сообщение от kai

В городе катается только тех кого я знаю штук пять тазов, которые привозят 525'ой бмв, как раз почти двухсотсильной. Причем тазы абсолютно каждодневные.

Чувак просто Стант перешл в другой лагерь он теперь ездит на ино..и утешает себя мыслью "зато она" комфортная

[Stunt Driver]

и поскольку до сих пор не продал зубло - иногда езжу на нем
ДО ЧЕГО ЖЕ ПРИЯТНО после этого сесть в любимый гетц

И, кстати, гоняцца как то сразу расхотелось

Но про 200сильное зубло это чето- перебор. 160 были на драге, я думал больше не бывает.

[Шуруп]

Сообщение от Stunt Driver

и поскольку до сих пор не продал зубло - иногда езжу на нем
ДО ЧЕГО ЖЕ ПРИЯТНО после этого сесть в любимый гетц

И, кстати, гоняцца как то сразу расхотелось

Но про 200сильное зубло это чето- перебор. 160 были на драге, я думал больше не бывает.

Диман, я иногда катался на ауди А6 коа рожа все дела, классно коенчо автомат..и прочее, но в зупло свое садился с удовольствием...авдей так ездить не умеет
200 сильное зупло бывает

[BAR]

Audi - это не driver's car. Другое дело Альфа Ромео, БМВ, Хонда тайп*. Я много катался на AR 156 2.5 ощущения просто не передать словами, это как в другой мир попадаешь, какие там мегатазики... Допускаю, что может и есть тазики которые разгоняются быстрее этой альфы (7.3сек-100км/ч), но нет в них такого салона, таких шкал, такой 6МКПП, такого рокота от V6, острого руля и т.д. Про шумоизоляцию, климат, прочую электронику я вообще молчу.

[Don Corleone]

таак!диссидентские мысли?!щас в сибирь сошлём

[BAR]

За что? Эта ИМХА моя

[Don Corleone]

а, ну тогда ладно, тогда на урал

[Telepuz]

Мысль интересная Мне тоже нравится! Половина вопроса уже есть... где бы взять мотор

[Don Corleone]

купить

[Telepuz]

А блоки у карбюраторного и инжеторного моторов разные? Можно из карба инжектор сделать без замены блока?

[Meteora]

Можно, причём менять придётся только впускной коллектор в сборе с карбом и кастрюлей на ресивер в сборе с топливной рампой, форсунками, дроссельным модулем и фильтром, и шкив генератора на демпфер. Ну, проводка, контроллер, недостающие датчики -- но это уже не совсем мотор, так, обвеска...

[Telepuz]

Интересно какова цена вопроса...

[Meteora]

Около килобакса, я мыслю.

[kai]

Переделка 8v карб -> 16v инж встает примерно в 25 штук по железу, плюс работа...

[Meteora]

А, вы про про 8v на 16... Там до кучи блоки и колена другие, проще мотор в сборе купить.

[Шуруп]

Сообщение от Meteora

А, вы про про 8v на 16... Там до кучи блоки и колена другие, проще мотор в сборе купить.

колено тоже поршня менять башку менять привод ГРМ менять блок менять...ресивер менять...валы..ну и так по мелочи...

[Meteora]

По мелочи?? Помпу менять, маховик менять (сцепление менять, картер сцепления (переднюю крышку КПП) тоже менять). Реально от мотора только поддон картера, масляный насос с маслоприёмником и подводящая труба помпы остаются.

[Шуруп]

Сообщение от Meteora

По мелочи?? Помпу менять, маховик менять (сцепление менять, картер сцепления (переднюю крышку КПП) тоже менять). Реально от мотора только поддон картера, масляный насос с маслоприёмником и подводящая труба помпы остаются.

стоп стоп стоп у меня сматчастью траблы, ну про пому менять это да...а сцепуху и маховик зачем? и передню крышку КПП? имеется ввиду 8v инж на 16 v инж
про маховик вкурил...а вот про сцепуху и передную крышку КПП не вкурил...

[Meteora]

На моторе 2112 корзина сцепления большего диаметра, соответственно изменён маховик, увеличен картер сцепления и ответная к нему часть двигателя. Корпус КПП также изменён -- введены дополнительные рёбра жёсткости для компенсации увеличенного крутящего момента.

[Шуруп]

Сообщение от Meteora

На моторе 2112 корзина сцепления большего диаметра, соответственно изменён маховик, увеличен картер сцепления и ответная к нему часть двигателя. Корпус КПП также изменён -- введены дополнительные рёбра жёсткости для компенсации увеличенного крутящего момента.

А вот ребята с тимареза не меняли..http://www.team-rs.ru/tarticle.php?id=11
твои каменты...я не стебаюсь просто самому интересно

[Meteora]

Они блок не меняли, оставили от 8v. Это не есть хорошо, в нём нет форсунок охлаждения поршней. Они это наверняка компенсировали установкой кованых поршней, в статье тип не указан...

[kai]

Ну чего пристал - там одинаковые блоки, отличаются только крепежом башки и масляными форсунками охлаждения поршней. Покупать новый мотор в сборе смысла нет - если строить мотор самому, то валы, поршневую, форсуник и т.п. с самого начала можно ставить не стандартные и не терять в деньгах.

[Meteora]

Одинаковые объекты принципиально не отличаются ничем. А здесь есть принципиальные отличия: в данном случае, масляные форсунки и болты крепления головки (причём они не только тоньше, но и короче). Плюс картер сцепления отличается, хотя ответная часть блока, вероятно, такая же.

[kai]

И то и другое - мелкие проблемы, вкупе с остальными работами делаются на раз. Кроме того, многие вообще ездят без доп. охлаждения, и на стандартных поршнях - никаких проблем с температурным режимом или ресурсом нет.

Более того, где-то в инете проскакивала инфа что на новых товарных 2112 стоят блоки 2111, и ничего, ездят люди.

[Meteora]

ВАЗ вообще очень любит лишние дырки для смазки затыкать. Помнится, на классике они тоже дырку в основании шатуна, через которую зеркало цилиндра смазывалось, заткнули...
Говоря начистоту, я ничего не имею против постройки 16-дыркового двигла на базе 083-го, но сам бы так делать не стал... Я лучше 12-й мотор на разборке куплю и переделаю.

[Шуруп]

Сообщение от Meteora

ВАЗ вообще очень любит лишние дырки для смазки затыкать. Помнится, на классике они тоже дырку в основании шатуна, через которую зеркало цилиндра смазывалось, заткнули...
Говоря начистоту, я ничего не имею против постройки 16-дыркового двигла на базе 083-го, но сам бы так делать не стал... Я лучше 12-й мотор на разборке куплю и переделаю.

будешь брать бери два:-)

[Don Corleone]

трия б тоже не отказалсяа если оптом, то может скидку сделают

[Drowt]

Сообщение от Meteora

Говоря начистоту, я ничего не имею против постройки 16-дыркового двигла на базе 083-го, но сам бы так делать не стал... Я лучше 12-й мотор на разборке куплю и переделаю.

Это если в железе капаться хобби. При разнице в цене 150 баков за новую машину 8v против 16v стоит ли вообще что то переделывать.

[Meteora]

150 баксов? Неееее... Если учесть тот факт, что восьмёрки с 16-клапанниками мягко говоря редкость, 150-ю баксами тут не обойдётся... Вот как поставлю себе 12-е двигло на зубло! При её-то массе, с правильным рядом в КПП + валы и тюнинг от Гланса. И начну с Оками и мопедами гоняться! Всех порву!!!

[Шуруп]

фтыкайте и будем вам щастье...я вот собираюсь пределать 8V в 16 v или в середине зимы или ближе к весне..
http://www.team-rs.ru/tarticle.php?id=11

[Drowt]

Если просто ездить на работу и нет лишних 3-4 тысяч(или сколько там разница в цене) то я думаю что 8 клапанов вполне ватит. Момент у 8 почти такой же как у 16кл. Так что в разгоне на низких переачах разницу не почуствуешь скорее всего. Сущесвенная разница начинает чуствоваться когда в машине человека три сидит или нагружена сильно. И по трассе на скоросте больше 100. Т.е. когда нужна мощьность а не крутящий момент.

[Meteora]

Присоединяюсь. Тока неясно, о чём спор. Как можно сравнивать совсем разные вещи? 8v -- моментный мотор, 16v -- крутильный. На 8v по городу очень хорошо ездится, он тяговитее на низах, экономичнее, ресурс у него больше, обслуживание дешевле. 16v -- по трассе хорошо гонять и со светофоров рвать. Остальное -- одни минусы: масло ему дорогое подавай, а то компенсаторы ёк, низов нет, бензин 95-й, клапана загибает, все запчасти, которые от 8v отличаются, дороже раза в полтора. Не, фигня этот 16v...

[kualur]

Вопрос может не в тему у меня V16 не прогревается больше 80 даже по трассе ,радиатор и шланги холодные.У кого как?

[Meteora]

Известный глюк -- термостат заело.

[kualur]

А как эго заело если всё холодное?

[mgs]

Видимо когда в последний раз прогрелся и заело (в открытом положении).

[mgs]

А еще у него (16v) клапана какие-то пипеточные

[Drowt]

Сообщение от Meteora

Присоединяюсь. Тока неясно, о чём спор. Как можно сравнивать совсем разные вещи? 8v -- моментный мотор, 16v -- крутильный. На 8v по городу очень хорошо ездится, он тяговитее на низах, экономичнее, ресурс у него больше, обслуживание дешевле. 16v -- по трассе хорошо гонять и со светофоров рвать. Остальное -- одни минусы: масло ему дорогое подавай, а то компенсаторы ёк, низов нет, бензин 95-й, клапана загибает, все запчасти, которые от 8v отличаются, дороже раза в полтора. Не, фигня этот 16v...

8v на низах по тягоаитости тоже самое что 16v. Разница в моменте +3 нм в пользу 16V а разница на которых он достигается всего 200 об.м. В остальном диапазоне кривые распределения момента примерно одинаковые.
Про экономичность 8v против 16v вопрос спорный. Достоверных данных нет. А если и есть то 200 граммов на сотню причем не понятно у которого меньше. Масло смею уверить самое обыкновенная полусинтетика. И по книжке ваза разницы они не делают в масле для 8v и 16v. Моя 16v прекрасно ездит и заводится с полоборота в -20 и на лукойловском 92, даже на том который пахнет скипидаром. Клапана и 8v гнет если конечно не 1300 кубов. Надо просто за свечами смотреть, аккумулатором и проводами. Запчасти которые на 16v уникальные против 8V можно по пальцам пересчитать.

Так что заявление про фигню, как минимум безосновательное.

[mgs]

Сообщение от Drowt

...Запчасти которые на 16v уникальные против 8V можно по пальцам пересчитать...

Начни. Уверяю тебя твоих пальцев тебе не хватит...

[Drowt]

Согласен, может не точно написал - но их там действительно не много, принципиальное различие это головка блока с "начинкой" как следствие ремень ГРМ, контролеры по цене не отличаются почти. Ну тормоза передние 14" и сцепление другое. Остальное мелочи

[Meteora]

Насчёт момента... В последнем ЗР тестировали две одинаковых десятки, тока одну 8v, а другую 16v. 8v уверенно объезжала 16v на оборотах до 3500, более того, 16v продемонстрировал сильное отставание от 8v по эластичности, а это уже существенный минус.
Насчёт масла: давай с тобой минералку лукойловскую зальём, и на убой, кто дальше уедет.
Насчёт запчастей -- поверь, ты заблуждаешься. Одинаковые запчасти на этих моторах можно по пальцам пересчитать.

[Telepuz]

Так че? Все таки 8v рулит? )

[Шуруп]

Сообщение от Telepuz

Так че? Все таки 8v рулит? )

не знаю..я конечно на своем тазу дергаю без вариантов 16 клопов...но..если подшаманить 16 клопов по граммотному..фигушки...

[andrew52]

тий, мы с тобой так и не заехали, так что подожди ты свои переделки переделывать))
надо сначала уточнить на счет 16 клопофф)))

[Шуруп]

Сообщение от andrew52

тий, мы с тобой так и не заехали, так что подожди ты свои переделки переделывать))
надо сначала уточнить на счет 16 клопофф)))

успокойтесь мущинна Для Вас объехать мой мега ТАЗ останетцца несбыточной мечтой
дя примера Заежал я с Машиной Алексея, за рулем был Илья на Анкудиновке мы приезжали вровень...Машина Алексея была уже на ДАДЕ
так что Успокойтесь, и бойтесь если мне с помощью Алексея удастца реализовать свою задумку...всех парву в клочья!

[mgs]

Ты сначала "стоковую" Волгу порви?

[kai]

Я не думаю что это будет проблемой.
Например от моей 8v матрешки Шуруп уезжал всегда

[mgs]

Блажен, кто верует

[Шуруп]

Сообщение от mgs

Блажен, кто верует

Правокация
Вы батенька порвтите сначала A6 2.6 а потом можете ко мне заежать

[mgs]

Уж лучше Вы к нам(благо повод есть). Я как раз ее соберу и обкатаю(если заведется разумеется)А 2.6 не попадались, все как-то больше 2.8 .

[kai]

Ну весной значит стартуем, по первому асфальту .
Две "почти стоковые" машины, даже три .

[Drowt]

Вань вот про твою почти я сильно сомневаюсь )))

[Meteora]

Кстати, мне всегда было интересно -- а два "Кировца" стоковую Волгу порвут?

[Шуруп]

Сообщение от mgs

Ты сначала "стоковую" Волгу порви?

Лехко Посажу даже Кая пассажиром с ящиком пива

[andrew52]

мдяс, ну ничего...
проиграл не тот кто не учавстовал...
все таки охота посмотреть на такого тазомонстра в действии)))
Илюха те просто поддавался))))

[Шуруп]

Сообщение от andrew52

мдяс, ну ничего...
проиграл не тот кто не учавстовал...
все таки охота посмотреть на такого тазомонстра в действии)))
Илюха те просто поддавался))))

ага точно, вот Коляна или Илью Дернутьне могу.. на ихних машинах а так: а щас мой монстр бит в жопу.

[andrew52]

Сообщение от Шуруп

ага точно, вот Коляна или Илью Дернутьне могу.. на ихних машинах а так: а щас мой монстр бит в жопу.

ничего, пройдет твой гемор на заднице твоего болида, все будет вылетать через заднийвыход лучше прежнего))

[Meteora]

Не совсем... У 16V и мощность, и момент на высоких оборотах побольше будет. Однако меня, например, при повседневной езде напрягает судорожно втыкать пониженные передачи при каждой необходимости резкого укорения. Лучше пусть тянет чуть похуже, зато в более широком диапазоне.

[Шуруп]

Сообщение от Meteora

Не совсем... У 16V и мощность, и момент на высоких оборотах побольше будет. Однако меня, например, при повседневной езде напрягает судорожно втыкать пониженные передачи при каждой необходимости резкого укорения. Лучше пусть тянет чуть похуже, зато в более широком диапазоне.

ну вон Алексей нашьет программы а потом трогается с третьей..это я про низы...причем он Рассказывал тронулся поехал...так неплохо еду..думаю дай-ка вторую щелкну, за ручку хвать а там третья.

[Drowt]

Сообщение от Meteora

Насчёт момента... В последнем ЗР тестировали две одинаковых десятки, тока одну 8v, а другую 16v. 8v уверенно объезжала 16v на оборотах до 3500, более того, 16v продемонстрировал сильное отставание от 8v по эластичности, а это уже существенный минус.
Насчёт масла: давай с тобой минералку лукойловскую зальём, и на убой, кто дальше уедет.
Насчёт запчастей -- поверь, ты заблуждаешься. Одинаковые запчасти на этих моторах можно по пальцам пересчитать.

Если ты про
http://arch.zr.ru/articles/172_11_2004.html
Так там вроде совсем противоположное написано если крутить двигло правильно :-) А эластичность, не знаю конечно, я уверенно еду с 70 на 5й. У меня два родственника имеют 8v инжекторы оба говорят что разница ощутимая. Простая смена ремня ГРМ месяц назад привела к тому что машина перестала ехать до 4000 об.м пришлось с прошивкой шаманить (ремень поставил правильно естественно ). В инжекторные 8v рекомендованное масло полусинтетика как и в 16v. Карбюраторные не рассматриваем т.к. это принципиально другой мотор.
А про железки, может и заблуждаюсь, повода второй год нет (3 раза через плечо ). Но все же что в 16v другое нежели чем в 8v или стоит в 8V дешевле окромя головки с внутренностями (клапана, валы, толкатели, свечки).

[Meteora]

Сообщение от Drowt

Если ты про
http://arch.zr.ru/articles/172_11_2004.html
Так там вроде совсем противоположное написано если крутить двигло правильно :-)

Правильно это как? Я по городу езжу в диапазоне оборотов от 2000 до 3500 -- вот здесь мне максимальный момент и нужен.

Сообщение от Drowt

А эластичность, не знаю конечно, я уверенно еду с 70 на 5й.

У меня тоже с 70 на пятой разогнаться можно, а со 110 на трассе я на обгон на 5-й выхожу. Эластичность определяет время разгона, так вот на пятой с 70 до 120 я тебя и на карбе уделаю, поверь.

Сообщение от Drowt

У меня два родственника имеют 8v инжекторы оба говорят что разница ощутимая. Простая смена ремня ГРМ месяц назад привела к тому что машина перестала ехать до 4000 об.м пришлось с прошивкой шаманить (ремень поставил правильно естественно ).

Ещё-бы, разница ощутимая. 20 сил однако, но на оборотах до 4000 ты этого не почувствуешь. Насчёт подшаманивания с прошивкой -- я могу так с карбом "подшаманить" (заменить его на 073-й например), что преимущества патченной прошивки станут далеко не так ослепительны. Даже сейчас, на 083-м, у меня машина не сильно хуже инжа едет, несмотря на другое важное преимущество мотора 2111 -- его распредвал.

Сообщение от Drowt

В инжекторные 8v рекомендованное масло полусинтетика как и в 16v. Карбюраторные не рассматриваем т.к. это принципиально другой мотор.

Во все ВАЗовские моторы с 98-го года рекомендуется полусинтетика. Это также относится и к карбовым, и даже классическим двигателям.

Сообщение от Drowt

А про железки, может и заблуждаюсь, повода второй год нет (3 раза через плечо ). Но все же что в 16v другое нежели чем в 8v или стоит в 8V дешевле окромя головки с внутренностями (клапана, валы, толкатели, свечки).

Еще на 16V другие:
- блок цилиндров
- шатуны
- поршни
- коленвал
- насос ОЖ с подводящей трубой
- привод ГРМ
- демпфер (шкив коленвала)
- маховик
- ну, и как ты уже написал, головка блока в сборе, а также весь впуск и приёмная труба.

[Drowt]

Леш мне с тобой бодаться не хочется :-) Хочу предложить следственный эксперимент :-) разгон с тобой наперегонки с 70 до 120 на 5. Ну и с 0 до 100. Ну скажем на пиво. В Нижнем бываю. давай ближе к новому году.

[Meteora]

Так ить зима же. У тебя резина-то какая?