Прикурить. Что я делаю не так?

[hak]

Ситуация соседская Хонда не смогла завестись. Сел аккумулятор. Подъезжаю, кидаю провода со своей машины , на Хонду. Сам глушу машину. Хонда крутит но не заводится. Ладно , глушим Хонду и не отключая провода завожу свою машину и ждем 10 минут. Опять глушу свою машину. Хонда опять не заводится.

Примерно тоже самое было месяц назад со знакомым Лансером. Те же действия и тоже без результата. Но там сняли аккумулятор и зарядили его дома, после чего лансер сам завелся.

Может я что то делаю не так ?

[Бомбила]

Сообщение от hak

Ситуация соседская Хонда не смогла завестись. Сел аккумулятор. Подъезжаю, кидаю провода со своей машины , на Хонду. Сам глушу машину. Хонда крутит но не заводится. Ладно , глушим Хонду и не отключая провода завожу свою машину и ждем 10 минут. Опять глушу свою машину. Хонда опять не заводится.

Примерно тоже самое было месяц назад со знакомым Лансером. Те же действия и тоже без результата. Но там сняли аккумулятор и зарядили его дома, после чего лансер сам завелся.

Может я что то делаю не так ?

Лучше сбросить провода с её акб, как правило если акб посажен в ноль много забирает на себя.

[gunslinger]

Сообщение от Бомбила

Лучше сбросить провода с её акб

и спалить нахер эбу

[Бомбила]

Сообщение от gunslinger

и спалить нахер эбу

Спорить не буду, могу только сказать, что прикуривание это полюбому зло для автомобиля донора.

[Павел F.]

Чей? Ну прикуриваемой авто или прикуривающей?

[gunslinger]

вариант 1

[Бомбила]

Сообщение от gunslinger

вариант 1

Спасибо за подробный и самое главное обоснованный ответ!

[gunslinger]

курсы авто электриков есть в разных учебных заведениях

[Бомбила]

Сообщение от gunslinger

курсы авто электриков есть в разных учебных заведениях

Слышь умник, ты может меня не понял .Я скидываю провода с акб на авто которое надо прикурить, присоединяю к ним акб донор, что я спалю????

[gunslinger]

если не снимать на ходу клеммы - ничего

[hak]

Сообщение от gunslinger

если не снимать на ходу клеммы - ничего

а смысл так заводить ??? Завели её хонду а дальше то что ? Надо же её акк подцеплять и мне отцепляться.

[gunslinger]

глушите и отцепляйтесь на здоровье

[hak]

Сообщение от gunslinger

глушите и отцепляйтесь на здоровье

Это понятно , но старт с родного акка потом может и не получиться.

[MadM]

дайте машине согрется. потом и самый дохлый аккум ее заведет.

[Бомбила]

Сообщение от Павел F.

Чей? Ну прикуриваемой авто или прикуривающей?

Если честно тоже не понял, почему нельзя напрямую акб донор соединить с проводами прикуриваемого авто

[gunslinger]

это не шаха карбюраторная

[Бомбила]

Сообщение от gunslinger

это не шаха карбюраторная

Не может быть!!!!

[wsdx]

Тут в ремонте есть несколько человек, к которым стоит прислушиваться, когда они что-либо говорят. gunslinger - один из них как раз.

[CheburazhKO]

Сообщение от wsdx

gunslinger - один из них как раз.

Думаю, что здесь никто не пытается оспорить его авторитет в плане ремонта и обслуживания авто. Просто вот лично я не привык доверять людям, которые говорят "делай так и никак иначе", ибо куда лучше для всех звучит "делай так, потому что...". То есть хочется чтобы человек просто объяснил, почему же мы можем спалить ЭБУ, скинув клеммы? Ведь если он сам понимает это, то объяснить это на пальцах не составит никакого труда

[wsdx]

Я думаю, если попробовать задать Владу спокойный вопрос "почему?", то и ответ будет вполне себе спокойным и развернутым. У меня получалось.

По теме: вообще любую электронику убивает обычно три вещи: отсутствие контакта там, где он должен быть; наличие контакта там, где его не должно быть, и переходные процессы во время подключений/отключений чего-либо где-либо. Скидывание клемм с акка налету неминуемо приведет к нехилому скачку напруги и/или тока в бортовой сети, потому как аккумулятор - возможно это кому-то покажется странным - сам по себе является потребителем в том числе. Скидываешь акк и из-за изменений в нагрузке получаешь скачок напруги и/или тока => превед ЭБУ.

[gunslinger]

учить диагностике не буду

[Hunter]

Это месть за то что Вас не учили электротехнике?

[gunslinger]

типа того

[moxnatyi]

Сообщение от gunslinger

учить диагностике не буду

http://www.autoforum.pro/forum/showthread.php?t=134210
А вот так!

[gunslinger]

он альтруист....
а по сути 90% не поймет и подумает что их разводят

[191]

Сообщение от hak

Но там сняли аккумулятор и зарядили его дома, после чего лансер сам завелся.

Может перелив?
Исправная машина должна завестись. Был случай, когда пытались завести автомобиль китайскими проводами по диаметру больше похожими на спички, чем на нормальные провода. Но там еще и стартер дурил. Прикуриванием так и не завели, только с толкача.

[okosoft]

Свечки продуть?

[hak]

Сообщение от okosoft

Свечки продуть?

Выжать газ, включить зажигание , и не отпуская завестись ?

[okosoft]

хотя бы покрутить стартером с полностью выжатым газом.

[gunslinger]

нет. начать крутить стартером а потом выжать газ

[mr.Karapuz]

у меня просушка включается когда сначала газ в пол, а уже потом крутишь стартер.

[gunslinger]

можно снести адаптацию дросселя таким образом. зависит от авто и логики управления

[hak]

Сообщение от gunslinger

можно снести адаптацию дросселя таким образом. зависит от авто и логики управления

Я не понял ни слова. Короче какие действия надо делать что бы просушить свечи ..... вот сел я в машину ..... ?

[410]

Тапку в пол и крути стартер не отпуская газ!

[gunslinger]

какая машина? какой впрыск?

[hak]

Сообщение от gunslinger

какая машина? какой впрыск?

Ну у меня Пыж 308 ... Не заводился так Лансер 9 и Хонда джипик .... точнее не скажу.

[gunslinger]

на пежо вкл зажигание, газ в пол, прокрутка

[wsdx]

Сцепление тоже в пол. Даже если на нейтралке.

[Bliznyashki]

Встречаются еще хреновые "крокодилы". Упакованы в красивый прозрачный пластик, большие такие. Но сделаны в Китае. Пару лет назад выручили не эти нарядные, а старые, без чехла, но надежные...

[hak]

Сообщение от Bliznyashki

Встречаются еще хреновые "крокодилы". Упакованы в красивый прозрачный пластик, большие такие. Но сделаны в Китае. Пару лет назад выручили не эти нарядные, а старые, без чехла, но надежные...

Не знаю , но за десять минут хондовский аккумулятор подзарядился. По крайней мере фары светить ярче стали.

[wsdx]

Это ни о чем не говорит. Если провода - говно с маленьким сечением, то дикие токи при попытке завести акцептора их нагревают только за счет того, что у проводов слишком большое сопротивление.

[hak]

Сообщение от wsdx

Это ни о чем не говорит. Если провода - говно с маленьким сечением, то дикие токи при попытке завести акцептора их нагревают только за счет того, что у проводов слишком большое сопротивление.

провода вообщем не грелись , акк заряжался .... плохие ли провода не знаю.

[moxnatyi]

На автомобилях камеры сгорания имеют форму пирамидки,свечи находятся в самой верхней части и соответственно самой холодной и горячей.
А на митсубисях мозги настроенны на то, что они должны заводиться на 3-ей секунде, и мозги дают команду на обогащение смеси, свечи заливает. Поэтому заводить такие движки надо на долго прокручивая а короткими по 3 секунды прокрутками.

[langry]

Судя по всему не только на митсях. По Daewoo та же песня нмв (на истину не претендую, личные впечатления)

[Duke Solo]

примерно 130% продающихся в магазине проводов - УГ.

[Bonifacy]

Сообщение от Duke Solo

примерно 130% продающихся в магазине проводов - УГ.

У тебя устаревшие данные - 146% (с)

[410]

Сколько можно уже?
1. Заводим свою.
2. Минут 10 тарахтим для зарядки донора.
3. Поддаем газку на своей и заводим донора.
Не было случая чтоб не завелось!

[hak]

Сообщение от 410

Сколько можно уже?
1. Заводим свою.
2. Минут 10 тарахтим для зарядки донора.
3. Поддаем газку на своей и заводим донора.
Не было случая чтоб не завелось!

А случаи выгорания мозгов у донора были ?

Чет я очкую так делать , мне ремонт своей машины не нужен.

[wsdx]

Самый гуманный вариант - подзарядить просаженный акк от своей заведенной машины. Акцептора завести своим аккумулятором - прям просто переставив его на ту машину, прогреть ее так, чтобы заводилась на раз-два, а потом пытаться завести ее уже с подзаряженного акка. Все присоединения-отсоединения только на заглушенных машинах.

[sychnn]

А что будет если с 11го инжекторного жигуля заведенного АКБ снять?

[wsdx]

В душе не знаю. ИМХО может быть все что угодно.

[headhunter]

Сообщение от sychnn

А что будет если с 11го инжекторного жигуля заведенного АКБ снять?

1. Ничего.
2. сгорит диодный мост, 500р+работа
3. ЭБУ - лямка + эбу + работа.

[Bonifacy]

Сообщение от headhunter

2. сгорит диодный мост, 500р+работа
.

С хрена ли гости понаехали? Диоды выгорают от БОЛЬШОГО тока, то есть реально выше 100 Ампер при 10 секундах, так как начинается тепловыделение с последующим пробоем перехода из полупроводника в тупо проводник. Ответьте, где взять в бортовой цепи нагрузку более 100 Ампер, если только не взаимное вращение стартёром движка, движком - генератора до такой частоты вращения, что тот может отдать 100 Ампер? То то же. Таких потребителей в бортовухе, что слопают 1500 Ватт и не подавятся просто нет.
Теперь другой случай - пробой диодов повышенным напряжением. Тоже бывает в электронике. Но даже в генах установлены диоды класса минимум "1", что означает максимальное напряжение 100 Вольт. Я сам снимал 32 Вольта с гены от классики при 5000 оборотах и постоянной полной возбуде 15 Вольт. Больше он не смог. Диодам без нагрузки даже это было параллельно.
Поэтому, резюмируя, отмечу, что отсоединение батареи на ходу опасно только для сети автомобиля, но никак не для гены.
Скорее всего мой коллега имел ввиду случай, когда отсоединённая родная батарея и присоединёный через прикурку донор могут дать трабл из-за плохого контакта (возникшего внезапно) в крокодиле от появившегося тока генератора. При плохом контакте генератор расценит ситуацию как занижение напряжения батареи на своём автомобиле (а батареи то нет) и поднимет напругу (с пульсациями), которая ушатает ЭБУ, а вот бортовой сети донора как раз из-за возникшего плохого контакта в крокодиле ничего и не случится.
А вот японка завелась после обесточивания по обычной банальной причине - по-просту перезагрузка ЭБУ с начавшейся адаптацией, так как старая таблица, что пользовалась достаточно долго при нормальных режимах, так и не помогла процессору выдать оптимальные параметры для пуска с заниженным напряжением и заниженной частотой прокрутки КВ. А стоило обесточить и подключить, как всё пришло в норму.

[gunslinger]

был случай когда на логане вышибло гену после таких прикурок. также часто горят ключи зажигания.... не редко вылетают ключи из иммо... был случай сгорел доводчик багажника ...
так что бывает по разному.... как согрешат

[headhunter]

Я это все не читал, много букв. Но, конечно, щетки с реле-регулятором, а не диодный мост.

[410]

Мудрено!

[wsdx]

Мудрено, но безопасно. А вообще в каждой наверное мурзилке процесс прикуривания описан производителем. По крайней мере у меня описан и у всех, что видел - тоже.
Есть еще пара веселых моментов: при снятии акка хоть с донора, хоть с акцептора сигналка может перейти в какой-то хитрый режим блокировки и машин после присоединения акка без танцев с бубном вокруг сиги не заведешь вообще. Было такое. Стоит проконсультироваться с производителем сигналки. Ну и про прямую/обратную полярность акков забывать не стоит.

[Novik]

Сколько мурзилок не читал, но ни в одной не видел способ заводки прикуриванием.

[410]

Хумор?

[gunslinger]

в мануале тоеты это описано... например

[Ryo Hazuki]

даже в мануале Camaro, не поверите с картинками

[BackLAN]

Сообщение от wsdx

Самый гуманный вариант - подзарядить просаженный акк от своей заведенной машины.

нет, не надо глушить машину, осенью щавел, весной заглушил ... с заправеи не выезжать

[tolich]

Сообщение от BackLAN

осенью щавел ... с заправеи не выезжать

Нее, щавел лучше-вкуснее летом, а вот как с заправеей как быть - х.з.

[Nick-ky]

свечи залиты вот и не заводится
пока акб заряжают все высыхает и нормально заводится
можно продувкой цилиндров решить или заменой свечей

правда если температура низкая ~ -35 и ниже то некоторые машины даже с хорошей батарейкой не заводятся, по разным причинам

[Alex_SA]

я буду первым кто ТС для начала в ЧАВО пошлет?!

[hak]

Сообщение от Alex_SA

я буду первым кто ТС для начала в ЧАВО пошлет?!

флудер

[mr.Karapuz]

Сначала перекидываю на плюсы, потом минусы (минус соединяю у акцептора). Донор заведён. Стоим "курим" пока покушает севший аккумулятор. Потом донор подгазовывает и можно пытаться заводиться. Есессно на MT-акцепторе нужно выжать сцепление и выключить всё потребители, чтобы облегчить пуск.

Завелся. Включаем потребители на акцепторе, снимаем клеммы... сначала минусы, потом плюсы.

[410]

Зачем потребители включать? Гене и так тяжко)

[mr.Karapuz]

После заведения машины гена акцептора уже сам тянет свои дела. Если мне не изменяет память, чтоб скачок на доноре не получить при отсоединении, включают потребители на акцепторе.

[410]

Так ты гену акцептора нагрузишь получается по полной и вдруг- на-нах... скачок в цепи акцептора еще больше из-за снижения нагрузки в виде донора.

[Glance]

Сообщение от mr.Karapuz

...Потом донор подгазовывает и можно пытаться заводиться...

Для электроцепи работающего донора опасен именно момент запуска мотора акцептора, т.к. пока не пошёл ток с генератора акцептора, "гена" донора "перегружен" двумя АКБ (своим плюс разряженным АКБ акцептора). В момент запуска двигателя "прикуриваемого" происходит резкая (но не мгновенная) "разгрузка" "гены" донора (за счет возбудившегося "гены" акцептора), вот этим резко высвободившимся "избытком" может повредить цепь донора. Т.е. автомобиль донор может повредить сам себя.

[EagleNN]

IMHO три варианта:
1) провода - говно
2) проблема не в севшем аккумуляторе
3) на доноре слабый гена. Надо подольше покрутить. Вообще (на сколько помню) рекомендуют пробовать через 10 минут, затем через 15, затем через 15. Дальнейшее смысла не имеет.

[hak]

Сообщение от EagleNN

IMHO три варианта:
1) провода - говно
2) проблема не в севшем аккумуляторе
3) на доноре слабый гена. Надо подольше покрутить. Вообще (на сколько помню) рекомендуют пробовать через 10 минут, затем через 15, затем через 15. Дальнейшее смысла не имеет.

3. Гена вроде на пыжах хороший. У соседки муж есть так что после 15 минут просто разошлись.

Кстати когда я себе акк посадил , то завелся от батареи от ИБП 7А , включил её проводами к основной и завелся.

[Bliznyashki]

А, так эта тема про хорошенькую соседку! Так бы сразу и говорил. А то всё: "Хонда...Хонда...". Это, брат, тебе во Флирт надо...

[EagleNN]

Ааааа... так это mr.Karapuz перелогиниться забыл...Таки познакомился с соседкой

[Bliznyashki]

Не, Карапуз весь в соплях, он стесняется...

[kl]

типичная трагедия интеллигента, в его репертуаре.

[hak]

Сообщение от Bliznyashki

А, так эта тема про хорошенькую соседку! Так бы сразу и говорил. А то всё: "Хонда...Хонда...". Это, брат, тебе во Флирт надо...

Соседка была с ребенком. Так что просто жалко их стало хотел помочь. Во флирт не пойду.

[Беспечный_ездок]

т.е. соседке без ребенка ты бы не помог?

[Bliznyashki]

Не вытрясай из парня душу

[Seoul]

Как показала практика последних двух дней мытарств, иппонцы капризные сволочи. Например мой "ниссан а-ля криворукая альмера" не завелся пока я не выкрутил свечи и не вычерпал из колодцев бензин от предыдущих неудачных попыток. После этого в течении почти минуты пришлось крутить стартер, сначала были отдельные вспышки, затем затроил и завелся. Замерзший аккум при накинутых на него проводах от Славуты, десятки и хонды в разных попытках никак не мог раскрутить двигатель нужный промежуток времени. Только свежезаряженный родной аккумулятор это сделал без всяких прикуриваний. Отсюда делаем вывод - если залило, то хоть чем прикуривай, не заведется пока не сделаешь необходимых действий.

[Bonifacy]

Как я тебя понимаю... Вот тоже, чтобы именно так не врюхаться на морозе, пришлось в субботу на полдня машину загонять на подбадривание батарейки в сервис.