Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 03-10-2010, 13:45 Дорога по кругу == всегда главная дорога   #1
WPanda
Старожил
Помню, так сообирались сделать. А сделали уже, или еще только собираются?
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 13:54   #2
Major Keis
Катаклизм Форума
На пл. Лядова давно был? Там все по-старому.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 13:57   #3
WPanda
Старожил
Просто я сегодня по Ивлиева проезжал, и вспомнил, что с 1 октября хотели какую-то целую кучу поправок в ПДД вводить. Вот и задумался
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 13:59   #4
FreeRider
Старожил
С 1 ноября вроде.
__________________
У действительно хороших водителей мухи расплющены об боковые стёкла. (с) В. Рёрль
FreeRider вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 14:30   #5
e-mike
Флудер
Не всякая круглая дорога обязана быть "дорогой по кругу".
e-mike вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 14:44   #6
Forest Gump
Матерый
Действительно... Можно например против круга ехать
Forest Gump вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 17:42   #7
ГЕОГРАФ
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от e-mike
Не всякая круглая дорога обязана быть "дорогой по кругу".
кейс, Лядова - не круговое движение.
__________________
Стремление первым уйти со светофора, дабы показать всем жопу, является ярким признаком латентного гомосексуализма
ГЕОГРАФ вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 18:28   #8
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от ГЕОГРАФ
кейс, Лядова - не круговое движение.
Уверен? Имхо там знак "круговое" висит.
Надо будет точно посмотреть завтра...
S_930 вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 18:46   #9
Major Keis
Катаклизм Форума
Когда светофоры выключены, то да - круговое.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 18:56   #10
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от Major Keis
Когда светофоры выключены, то да - круговое.
А когда включены- не круговое?
Ты уж определись, есть там знак или нет, а светофоры только на приоритет влияют. Емнип с Белинки знак висит точно.
S_930 вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:00   #11
Major Keis
Катаклизм Форума
Слуш, я тя не понимаю щас.

Если крутиться по Лядова, когда светофоры есть, то рано или поздно ты встанешь на красный и будешь пропускать всех с Окского съезда. Если светофоров нет - они тебя пропускают. Как-то так.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:06   #12
S_930
Матерый
Мы про одно и тоже
Только ты про приоритет проезда при движении по кругу, а ГЕОГРАФ и e-mike утверждали выше, что Лядова- "вообще не площадь, и движение там не круговое".
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Цитата:
Сообщение от Major Keis
Если светофоров нет - они тебя пропускают.
А точно пропускают? Я по кругу ночью кручусь- меня будут пропускать те, которые с Гагарина на Горького едут?

Последний раз редактировалось S_930, 03-10-2010 в 19:09. Причина: Автоматическое склеивание.
S_930 вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:09   #13
Fossa
Матерый
Цитата:
Сообщение от S_930
ГЕОГРАФ и e-mike утверждали выше, что Лядова- "вообще не площадь, и движение там не круговое".

Они просто с пятницы еще не отошли. Как протрезвеют, так и вспомнят названия площадей.
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:11   #14
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от S_930
А точно пропускают? Я по кругу ночью кручусь- меня будут пропускать те, которые с Гагарина на Горького едут?
Надо на знаки смотреть, не помню щас.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:31   #15
e-mike
Флудер
Цитата:
Сообщение от S_930
...а ГЕОГРАФ и e-mike утверждали выше, что Лядова- "вообще не площадь, и движение там не круговое"...
Я не говорил именно о Лядова. Это общее рассуждение о такой возможности.
e-mike вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:34   #16
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от e-mike
Я не говорил именно о Лядова. Это общее рассуждение о такой возможности.
Перечитал. Согласен. Вычеркиваю
Географа оставляю, он именно про Лядова говорил
S_930 вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 09:32   #17
ГЕОГРАФ
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от S_930
Перечитал. Согласен. Вычеркиваю
Географа оставляю, он именно про Лядова говорил
Черный списочек то?
Про пл.Лядова: с месяц там уже не проезжал, мог подзабыть знаки, но с Белинки на Лядова вроде только движение по полосам висело... (там то вешали, то снимали...) Ещё на этой площади вечный затык, так что двигаясь там с Белинки на Окский съезд никакие правила не действуют - протиснулся и ладно
Но вот что точно вбилось в сознание: когда двигаешься с той же Белинки через площадь Лядова, на Окский съезд - те, что по площади едут, по "кругу" почему то уступают нам... Так что: либо там не круговое, либо круговое - но по кругу не главная... (например в Кузнечихе есть такое круговое - точно знаю)
Вообщем: кто поедет там - отпишитесь, plz что там и как на самом деле.
__________________
Стремление первым уйти со светофора, дабы показать всем жопу, является ярким признаком латентного гомосексуализма
ГЕОГРАФ вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 10:36   #18
Andy
Старожил
Сейчас там нет знаков по полосам при въезде на площадь с Белинки, зато есть "круговое движение". При этом знака "Направление главной дороги" там нету, так что работает стандартное правило правой руки - при отключенных светофорах едущие по кругу должны уступать тем, кто въезжает на площадь с прилегающих улиц.
Andy вне форума  
 
Talking Старый 04-10-2010, 09:34   #19
ГЕОГРАФ
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от e-mike
Я не говорил именно о Лядова. Это общее рассуждение о такой возможности.
вот старый... Взял и соскочил со спора!
__________________
Стремление первым уйти со светофора, дабы показать всем жопу, является ярким признаком латентного гомосексуализма
ГЕОГРАФ вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 15:13   #20
Fossa
Матерый
Цитата:
Сообщение от WPanda
Помню, так сообирались сделать. А сделали уже, или еще только собираются?

На Звездинке станет неудобно, если круговых пропускать начнут, имхо. Повтыкаются там первое время...

Хотя там полно переходов пешеходных, и к ним не многие привыкли еще. Вставать там постоянно приходится. Одним разом больше, одним меньше - в принципе, разницы нет...
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 17:44   #21
Michфуд
Завсегдатай
где на звездинке круг?
Michфуд вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 17:47   #22
Major Keis
Катаклизм Форума
Есть там круг... приплюснутый.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 17:47   #23
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от Major Keis
Есть там круг... приплюснутый.
Называется "овал". А про движение по овалу в ПДД ничё не писали!
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 11:21   #24
Slay
Старожил
Ага, овал - это круг, вписанный в квадрат 25 на 40.
Slay вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 17:49   #25
DeD
Матерый
Цитата:
Сообщение от WPanda
Помню, так сообирались сделать. А сделали уже, или еще только собираются?
Вряд ли сделают. ПДД они же в целом интернациональны, а это довольно кардинальное отличие будет.
DeD вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 17:49   #26
Major Keis
Катаклизм Форума
Вот как раз для соответствия международным нормам и затевалось.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 18:55   #27
WPanda
Старожил
Имхо - международная норма это воткнуть знак "Уступи дорогу" везде, где ее надо уступать, хоть на круге, хоть без оного.. Если бы у нас так же сделали - не надо было бы огород городить.
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 18:56   #28
Major Keis
Катаклизм Форума
А чо, у нас где-то нету таких знаков???
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:12   #29
WPanda
Старожил
На круге Васюнина-Ивлиева нету, например:

__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:13   #30
Major Keis
Катаклизм Форума
Имхо, на этом круге не надо уступать. Потому и нет.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:21   #31
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от Major Keis
Имхо, на этом круге не надо уступать. Потому и нет.
По текущим /на сегодня/ пдд- при отсутствии знаков действует "помеха справа". Уступать там надо, при движении по кругу
S_930 вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:23   #32
Major Keis
Катаклизм Форума
Не так сформулировал. Имелось в виду, что по кругу здесь не главная дорога и при въезде на него уступать не надо. А там, где надо, на въездах, вроде бы, везде знаки стоят. Или Панда предлагает и на круге знаков нафтыкать?
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:30   #33
S_930
Матерый
WPanda спрашивал, когда на всех круговых при въезде на круг появятся вот такие, в соответствии с принятыми в пдд изменениями.
S_930 вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:37   #34
WPanda
Старожил
Нет, ты не совсем прав. Я спрашивал как раз про то, будет ли в соответствии с поправками к ПДД дорога по кругу главной ДАЖЕ БЕЗ этих знаков. То есть, будет ли вот такой знак эти два знака заменять.

Интересуюсь, чтобы, так сказать, ничего не пропустить.
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:44   #35
S_930
Матерый
Не пропустишь- знаки обязательно поставят, иначе число не битых авто заметно сократится.
S_930 вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:36   #36
WPanda
Старожил
Вот гляди - сейчас там хоть и круг, но по кругу - ни разу не главная. То есть, въезжая на круг никому уступать не надо, а надо - съезжая с круга, потому как помеха справа.

Я слышал, что сейчас хотят вот чего сделать - сделать дорогу по кругу (которая знаком отмечена) априори главной. Чтобы, якобы, привести к международным нормам. Я фиг его знает, где они такие нормы, потому что везде за границей круг отмечен как знаком круга, так и знаки "уступи дорогу" на въездах стоят.

И мне кажется, что если у наших законотворцев зачесалось в одном месте приводить наши дороги к международным стандартам, надо не ПДД менять, а просто сделать так, как это уже давно сделано на всех "международных дорогах" - воткнуть у каждого въезда на круг знак "уступи дорогу" там, где это еще пока не сделано. И все будет просто и понятно. И не надо менять ПДД.

Вот.
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:38   #37
Michфуд
Завсегдатай
не понял, ты против чего возражаешь-то?
Michфуд вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:41   #38
Major Keis
Катаклизм Форума
ДА!
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:42   #39
WPanda
Старожил
Я ни против чего не возражаю. А пока только интересуюсь - изменится ли значение знака 4.3 .
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:41   #40
Major Keis
Катаклизм Форума
А кто тогда приготовленное для ГИБДД бабло будет осваивать?
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:44   #41
WPanda
Старожил
Ну так на установке новых знаков тоже, в принципе, неплохо освоить можно
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:46   #42
e-mike
Флудер
Другой вариант. Убрать с этого перекрестка знак "движение по кругу".
И она превратится в "дорогу круглой формы" , о которой я писал выше, и проезжать её надо будет, руководствуясь другими знаками или правилом правой руки.
e-mike вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:50   #43
WPanda
Старожил
Мое глубокое убеждение - там где нужно уступать дорогу - знак "уступи дорогу" обязательно должен быть.

Экономить на знаке и полагаться на знание всеми водителями "правила правой руки" - это неправильно
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 19:59   #44
e-mike
Флудер
Согласен.
Постоянно езжу по равнозначному Т-образному перекрестку, да еще и неправильной формы.
Сколько там уже аварий было. Или когда начинаешь пропускать по ППР, то пальцем у виска крутят...
e-mike вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 20:02   #45
Michфуд
Завсегдатай
а ты по правилу буравчика пропускай
Michфуд вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 20:09   #46
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от e-mike
Согласен.
Постоянно езжу по равнозначному Т-образному перекрестку, да еще и неправильной формы.
Сколько там уже аварий было. Или когда начинаешь пропускать по ППР, то пальцем у виска крутят...
Как вариант: Шапошникова/Геологов. Равнозначный т-образный, аварий на удивление мало, т.к. большинство там ездят по принципу главная- это та, которая прямая.
S_930 вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 20:33   #47
Bonifacy
Матерый
Если под знаком 4.3 установлена табличка "не более 3-х раз"(с), то круговое движение считается приоритетным, поэтому уступаешь (шутка юмора)
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 21:34   #48
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от e-mike
Другой вариант. Убрать с этого перекрестка знак "движение по кругу.
И все будут по Ивлиева прямо сигать без заезда на круг.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 12:21   #49
Forest Gump
Матерый
Цитата:
Сообщение от e-mike
Другой вариант. Убрать с этого перекрестка знак "движение по кругу".
И она превратится в "дорогу круглой формы" , о которой я писал выше, и проезжать её надо будет, руководствуясь другими знаками или правилом правой руки.
Убрать с этого перекрестка само движение по кругу. Снести этот круг к чёртовой матери, и не смущать хороших людей

И превратится это дело в банальный Т-образный перекрёсток, с главной например по Ивлиева-Богородского
Forest Gump вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 13:07   #50
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Forest Gump
И превратится это дело в банальный Т-образный перекрёсток, с главной например по Ивлиева-Богородского
Угу, и будет армагеддон как на Ивлиева — Козицкого
Jag Mort вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 13:18   #52
Jag Mort
Лесной человек
Ну да, город светофоров...
Грамотное круговое движение, например как на Ивлиева — Васюнина, заменяет светофоры
Я думаю, что круга будет достаточно и на Ванеева — Рокоссовского, кстати.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 13:23   #53
Forest Gump
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Я думаю, что круга будет достаточно и на Ванеева — Рокоссовского, кстати.
__________________
А вот это неплохая мысль. Только не круг, а островок сделать, как на Дворце Спорта
Forest Gump вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 13:48   #55
hoopoe
Матерый
низя... там тралики поворачивают - им нужен большой радиус для пoворота
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 20:45   #56
Tos
Олигарх
международная норма, т.е Европейская конвенция - главная дорога по кругу.(by default)
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 21:16   #57
WPanda
Старожил
Цитата:
Сообщение от Tos
международная норма, т.е Европейская конвенция - главная дорога по кругу.(by default)
Ради интереса начал читать Венскую конвенцию. Много думал. Вот чего пишут:

1.A.II.21. Roundabout. Warning of a roundabout shall be given by symbol A, 22.


Тут, как бы, все понятно - круг обозначен, как главная дорога.

Читаем дальше:

1.D.II.3. Compulsory roundabout. Sign D, 3 ‘COMPULSORY ROUNDABOUT’, shall notify drivers that they must follow the direction at the roundabout indicated by the arrows. If the roundabout is indicated by the sign D, 3 together with the sign B, 1 or B, 2, the driver in the roundabout has priority.

Т.е. если круг обозначен знаком D3 - чтобы дорога по кругу была главной, должны еще быть знаки B1 или B2.









Так что, имхо, не все так однозначно. Даже за границей просто знак главной дороги (белые стрелки на синем фоне) приоритета не дает, а только указывает направление движения.

Другой разговор, что везде, где я раундэбауты видел в европе, канаде и штатах - они были размечены по полной программе.
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 10:15   #58
maxim007
Завсегдатай
С ноября именно так в РФ и будет. Главная по кругу обозначается этими двумя знаками.
maxim007 вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 11:05   #59
WPanda
Старожил
То есть, все же дополнительные знаки поставят. Это хорошо. Только вот неужели дорожники по всей стране в ночь с 31го на 1е будут отсутствующие знаки на кругах втыкать...

И, стало быть, изменений в ПДД по этому поводу не будет, да?
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 11:09   #60
goran
Завсегдатай
Конечно, втыкать их в срочном порядке везде не будут. Там, где не воткнут - ничего принципиально не меняется.
goran вне форума  
 
Старый 03-10-2010, 23:06   #61
DeD
Матерый
Цитата:
Сообщение от Tos
международная норма, т.е Европейская конвенция - главная дорога по кругу.(by default)
Я если честно насчет конвенции не особо в теме. Но знаю точно, что во Франции все как раз наоборот, т.е. если знаков нет никаких перед кругом, то въезжающие на него имеют преимущество. Как и у нас.

Вообще считаю, что главная по кругу, это в большинстве случаев разумно. Но делать это "по дефолту" не нужно.
DeD вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 15:51   #62
Tos
Олигарх
как-то по дефолту сделать надо, чтобы в большинстве голов сложился стереотип проезда круговых развязок. А в Европах кстати сейчас практически все перекрестки сделаны или переделываются на круговое движение.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 11:01   #63
goran
Завсегдатай
Переход к правилу "Дорога по кругу == всегда главная дорога" наверно будет, но он произойдет не сразу, а постепенно.
Для начала всех приучат к сочетанию знаков: "круг", "уступи", "СТОП".
Там, где просто знак "круг" - ничего не меняется. Действует классическая "помеха с права". Имхо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  krugdv.gif
Просмотров: 81
Размер:	31.6 Кбайт
ID:	56317  
goran вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 11:41   #64
jushi
Старожил
С 21 Ноября вступает в силу:
Цитата:
12) пункт 13.9 дополнить абзацем следующего содержания:

"В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.";

Т.е. круг главный, но только если есть знак "Уступи дорогу", либо "Stop".
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 11:48   #65
WPanda
Старожил
Т.е. по сути, ввели пункт, прямо дублирующий п. 1.D.II.3 Венской конвенции. И, по большому счету, ничего не изменится в реальном мире. А шуму-то было...
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 04-10-2010, 12:04   #66
goran
Завсегдатай
Там есть гораздо более серьезные изменения, по поводу которых почему-то шума пока нет. Например эти изменения ставят вне закона "обгон вереницей". Нынешние правила в отношение этого носят рекомендательный характер, а поправки вносят явный запрет. Это будет еще одна лишенческая статья, имхо.
goran вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:10.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК