удивил сосед...

[Алексей1980]

ездил он раньше пару лет назад на киа сид но потом захотелось ему видать и поменял на новый рав4 на варике. был доволен как удав и авто и расходом 10-11л 92. встречаю тут его, а он мне и говорит что собирается продавать, типа нехрен жопу свою на такой авто таскать, решил брать гранту... я даж растерялся чё ему и ответить на сей тезис...

[Shark]

Все очень серьезно. Может он запойный?

[Алексей1980]

он не пьёт уже несколько лет. раньше бухал неплохо...

[сараевод]

Лучше бы пил...

[wsdx]

Сообщение от сараевод

Лучше бы пил...

и курил (с)...

[Крыглоупек Грамцианский]

Меня однажды угораздило купить ауди.
После неё я купил себе очередного 41-го Москвича, и был реально счастлив!

[Shark]

Я конечно нихера наверное по-твоенму не понимаю, но в моей памяти 41й москвич у всех знакомых стоял мертвым грузом в гаражах.

[Крыглоупек Грамцианский]

Точно не понимаешь.
У меня их было три, и столько же - у брата, итого - шесть. Изумительный автомобиль - удобный, надёжный, комфортабельный, вместительный, тёплый!
Только самые лучшие воспоминания.

[Lex]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Изумительный автомобиль - удобный, надёжный, комфортабельный, вместительный, тёплый!
Только самые лучшие воспоминания.

особенно, если он при этом

Сообщение от Shark

стоял мертвым грузом в гаражах.

[wsdx]

Сообщение от Shark

Я конечно нихера наверное по-твоенму не понимаю, но в моей памяти 41й москвич у всех знакомых стоял мертвым грузом в гаражах.

Абисняю: это - древняя абизяна - она еще сингулярность помнит

[BeTeP]

а у меня был 41 -хороошая машина если следить и подшипники от ауди ставить? Потом пересел на 100, машина лучше во всем даже в ремонте проще.

[wildman]

Да куле, кредит поди взял на 5 лет на всю зарплату не подумавши...

[DiamondNN]

Съездил на ТО-1 и понял, что с учетом выплачиваемого кредита ему такая машина не по карману.

[Max]

Сообщение от DiamondNN

Съездил на ТО-1.

Может только копить на него начал.

[Andrey-fos]

А что с грантой не так?
У нас ее обещают продавать в пересчете на рубли от 185 тыс руб в базовой комплектации.

[wsdx]

Сообщение от Andrey-fos

А что с грантой не так?
У нас ее обещают продавать в пересчете на рубли от 185 тыс руб в базовой комплектации.

Слова не мальчика, но мужа!

[Andrey-fos]

ничего не понимаю.
ИМХО, лучше автомобиль классом ниже, но новый. Пусть даже и ВАЗ. Может быть и купили бы такой, если б денег хватало. Ну и если бы продавали их.

[Max]

Сообщение от Andrey-fos

ИМХО, лучше автомобиль классом ниже, но новый.

От религии зависит.

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey-fos

ИМХО, лучше автомобиль классом ниже, но новый.

Чем лучше?

[Hunter]

Боянный анек в тему:

В поезде ссорятся армянин и грузин.
- Тбилиси лучше чем Ереван!
- Нет, Ереван лучше чем Тбилиси! Армения лучше чем Грузия!
- Нет Грузия лучше чем Армения! А грузин лучше чем армянин!
- Нет, армянин лучше чем... *тут его перебивает русский*
- Чем лучше то?
- Чем-чем... Чем грузин!!!

[Triregolf]

Ключевое слово- обещают

[tolich]

Твой сосед - хитрый скрытный мужик.

[Shark]

Сообщение от tolich

Твой сосед - хитрый скрытный мужик.

Еврей чтоль?

[tolich]

Не знаю, может, в природе и другие персонажи существуют, под шаблон подпадающие. Не интересовался.

[Адвокат]

Не знаю на счет гранты, но я бы тоже лучше ездил на вазе, чем на рав4, посто потому, что рав4 все равно не удовлетворит всех жизненных потребностей, а чтобы тупо возить жопу из пункта "а" в пункт "б" в черте города - нафига выкладывать для такой тривиальной задачи миллион +. Другой вопрос, что, если есть средства на рав, то можно и нормальную машину купить.

з.ы. Кстати, есть у меня несколько знакомых, у которых наличесвует ваз как разъездная авта для города при наличии иномарки, никто их не ругает. У меня когда вазы были , тоже доволен был.

[wsdx]

Я те, как айтишник, скажу: есть задача и есть решение. Решения бывают адекватные и эффективные, а бывают все остлаьные. На мой взгляд ваз - это неэффективное решение, ибо проигрывая в комфорте ты проигрываешь еще и в деньгах на содержание. Сраться не будем - это мое ИМХО и его не поколебать!

[Адвокат]

Как у вас, айтишников, все запутано... По мне, так попе в вазе комфортнее, чем во многих иномарках, а про деньги на содержание даже думать нечего...

[Dimonnnov]

перепись гордых владельцев тазиков в благодарностях?

[Van Izem]

не поленился бы - заглянул бы всем в профиль, чтоб не обобщать

[DiamondNN]

Сообщение от Адвокат

а про деньги на содержание даже думать нечего...

Это со старыми вазами. Начиная уже с десятки вазы по деньгам на содержание вполне сравнялись с бюджетными ино.

[DY_]

Наверное много вазов перепробовал да
.
А иномарки ездють и деньги печатают.

[Max]

Продажные журналисты.

[headhunter]

Сообщение от DY_

А иномарки ездють и деньги печатают.

Это до тех пор пока не заплатят пару тыщ за полпередка...
тут вазовская экономия и выстрелит.

[DS]

На пару тыщ даже бампер от 10-ки не купишь.

[Versyanka]

на Ланос - вполне

[wsdx]

Это, правда, неоригинал, хоть и неплохой. И ессно некрашеный.

[wsdx]

Сообщение от headhunter

тут вазовская экономия и выстрелит.

Угу, а ездить без аварий не пробовал?

И еще: мне последнее время очень нравится один момент. Опрашиваешь знакомых или просто приглядываешь новую (для меня только б/у) авто и в ответ на вопрос: "дорога ли в обслуживании/ремонте" часто слышишь "НЕ ДОРОЖЕ ДЕСЯТКИ". Глуп тот, кто не понимает, что это не ино стали такими дешевыми (даже старые), а гребаное десятошное помойное неэмалированное ведро - непомерно дорогим.

p.p.s. И таки да: "на пару тыщ" ты ни крыло, ни бампер от этой помойки не купишь. А уж про полпередка я там первой фразой все сказал, сорри.

[MadM]

эх нравится мне ВАЗ по стоимости обслуживания.
замена датчика заднего хода со сменой масла в коробке - 250 руб
замена тросика "газа" включая сам тросик - 350 руб
замена кулисы переключения передач - 450 руб (очень дорого)
все работы заняли около 3-х часов (перебрали кучу разных тросов газа)

[Adrenalin]

а теперь новая иномарка, да?

замена датчика заднего хода - не требуется
замена тросика "газа" включая сам тросик - не требуется
замена кулисы переключения передач - не требуется
...
перебрали кучу разных тросов газа - по vinу все ищется без всяких куч

[Andrey]

Я не знаю чего там в журналах печатают... У меня есть статистика по 2 авто: ВАЗ 21093 (89тыскм пробега за 37 месяцев с 2004 по 2007 года) и Mitsubishi SpaceWagon (140тыскм пробега за 56 месяцев с 2007 по 2012 года).

В затраты включаю ВСЁ - от бенза до транспортного налоги и потери на стоимости на авто.
Итоги: по зублу километр пробега стоил ~3,3р., по Спейсу щас где-то 5,0-5,1р. НО! Если проиндексировать цены на бенз до уровня 2007 года - получится около 4,5р./км.

Содержание авто: КАСКО не было у обеих, ТО/ремонты делаются не у официалов, тюнингов нет, запчасти на ВАЗ брались "что лучше по мнению бывалых" (спасибо Лехе aka Meteora за множество консультаций тогда), на Спейса - двигатель-КПП-электрика - только оригинал или "конвейерные поставщики", подвеска-ходовка - чаще качественный неоригинал.

Вот такая вот арифметика у меня выходит... При этом не стоит забывать, что зубло - это хэтч в одну тонну с 70лс., а Спейс - это полноприводный сарай в 2 тонны с 147лс. (которые и бенза просят, и на ТН влияют).

Если кому сильно интересно - могу дать "раскладку", здесь писать не буду - боюсь превысить допустимый размер сообщения у форума

[sprite]

Свободу слова Юрию Деточкину Andrey!

[DiamondNN]

Сообщение от Andrey

боюсь превысить допустимый размер сообщения у форума

Ты до него доходил? Почему-то не удивлен...

[Andrey]

Всё проще - есть некоторый опыт "препарирования" движка vBulletin, на котором данный форум работает

[DY_]

Твоя статистика только подтверждает, что зубло дешевле катать.
И на картинке Приора (ну та которая ВАЗ) - самая дешевая в эксплуатации.

[Hunter]

Честно говоря объективность графика вызывает сомнения.
Например, в нём "затраты на шины" для приоры заметно больше чем для сандеро. Хотя размерность одинаковая.

[DS]

Дык всё правильно: шаровые - г., быстрее изнашиваются => чаще резину менять

[DY_]

Можно потерзать поиск и найти что да как:

Круги по скоростной дороге полигона Приора наматывала с максимальной скоростью 183 км/ч, поэтому за 35 тысяч км было изношено четыре с половиной комплекта! Дольше всех продержались покрышки Камa Euro 236

[DeD]

Сообщение от Andrey

боюсь превысить допустимый размер сообщения у форума

Да брось, ты нам не устаешь доказывать, что у тебя "безлимит"...

[user]

Весеннее обострение, не обращай внимания.

[Andrey]

Деньги нада дядьке.
У меня вон сосед себе уже года 4 "строил" L2 - лифтовал, резину хорошую купил, лебедки всякие, защиты... А щас продает и хочет Ниву купить... А всё лишь потому, что начал строить дом - денег надо...

[Adrenalin]

Сообщение от Andrey

А всё лишь потому, что начал строить дом - денег надо...

это всего лишь потому, что надо уметь в будущее смотреть и трезво оценивать ситуацию, а не вбухивать все деньги в одно дело, а потом ради другого продавать за копейки результаты своих трудов.

[Адвокат]

Пусть лучше патриот-пикап купит. Они уже б\у есть, стоит ненамного дороже нивы,а при строительстве дома намного полезнее.

[mr.Karapuz]

Внезапно проникся любовью к Родине.

[Прагмат]

Сообщение от mr.Karapuz

Внезапно проникся любовью к Родине.

остается выяснить, что послужило катализатором -какие есть версии?

[past]

Сообщение от Прагмат

остается выяснить, что послужило катализатором -какие есть версии?

Смеркалось...(с)

[Gif]

Наверно он просто деньги вложить хочет она же дешеветь точно не будет с нашей стратегией цен автоваза)

[alexnn]

Ну покатался он на рав4, убедился, что их уважают на дороге не больше чем нашепром, а если нет разницы, то зачем платить больше?
П.С. Осенью будет гранта с автоматом.

[e-mike]

Знакомая девочка продала Тойоту и купила старенькую жигулевскую классику.
Просто доигралась с кредитами.

[JOGADOR]

Все нужно попробовать в этой жизни.

[Sergio Safoni]

все должно быть в меру

[Sergio Safoni]

какого года и комплектухи его тойота?

[Duke Solo]

Вот правильно делает, я тоже думаю, надо матрешку продавать, и брать третью ниву - все равно на легковых ездить негде.

Да и деньгам, сколько бы их не было, можно найти лУчшее применение, чем в железо вбухивать.
Замена цепи ГРМ со звездами - 1200 рэ на запчасти. Дешевле тока пешком.

А вопрос комфорта, я хз. Все что надо - либо есть либо можно поставить, а поддув жопы традиционно оставим мелкочленным.

[Sergio Safoni]

мдаа...я в свою мазуту 100 вбухал и не жалею, че жалеть то? она мое тело и душу возит

[Tibord]

деньги щас получит и вложит в МММ....через год приедет во двор на бентли

[zgnataliya]

Сообщение от Tibord

деньги щас получит и вложит в МММ....через год приедет во двор на бентли

Или на велике

[Jag Mort]

Смотрел я тут велики, ни разу не бюджетный вариант

[Andrey]

Велики разные бывают... У меня вон бывший сосед есть... А у него брат... Мы разъехались когда нам было еще 10-12 лет, тогда уже брат этот серьезно занимался велоспортом... Щас уже в общем-то перестает быть активным спортсменом и становится тренером... Недавно раму для вела приобрел. Недорого, по его словам: все 14000. Это не было бы так смешно, если бы полностью ценник не выглядел вот так: 14000EUR. И это ТОЛЬКО рама... Я так думаю велик целиком потянет на не совсем тухлый среднеразмерный джип...

[Hunter]

перестает быть активным спортсменом и становится тренером... Недавно раму для вела приобрел....14000EUR. И это ТОЛЬКО рама...

"Случается всегда не то не там не так..." ©

[tolich]

В такую раму не стыдно вставить полотно какого-нибудь известного на весь мир художника.

[Hunter]

И написать в мемуарах: "мама мыла раму"

[MadM]

ну он лошара. за углом за 50 тыщ продают.
титановая рама по собственному дизайну за 1000 евро это по моему максимум что можно рационально потратить.

[Jag Mort]

Сообщение от MadM

титановая рама

Титан -- говно

[Andrey]

Батенька, не путайте "любительство" и "спорт". Насколько я понимаю, за 14000 рама была сделана по индивидуальному заказу из чего-то типа карбона или типа того. Весит что-то там совсем мало, типа чуть не пару кг.

[MadM]

ключевое слово рационально. иногда проще сбросить вес в другом месте чем покупать раму за 14000 евро. "чиста понты"

так для примера профессионалов: местами есть стоимость великов
http://cyclepedia.ru/content/velosipedy-tur-de-frans

[Bliznyashki]

Может он тебя разыграть решил, а ты и повелся...

[Злобный КОЛЛИ]

Передвигать свою задницу по городу надо не только дёшево, но, и по возможности-безопасно для жизни и здоровья. Это я про РАВ и Жигули...

[Алексей1980]

фишка ещё в том что сам он из Богородска и с семьёй туда частенько мотается. вот тут вопрос безопасности становится актуален, всё таки загород.

[Monkey2110]

Для некоторых понимание этого факта приходит слишком поздно...

[langry]

Безопасность на 99% зависит от водителя и только на 1% от систем безопасности машины

[262й]

При прочих равных выжить в жигулях будет в разы сложнее чем в Рафе....

[Andrey]

Угу... Пример полугодовалой давности (лето 2011): коллега жены, едет по М7 (где-то за Лысково), 2-полоска (по одной полосе в каждую сторону), лето, день, сухой асфальт, зона запрета обгона в обе стороны, спокойно тошнит ~80 за фурой на своей Chevy Niva, причем едет ближе к обочине - там ям меньше, встречку далеко не видит за фурой. Всё хорошо.

Далее всё происходит за буквально пару секунд... "Зубила" на встречке то ли ямку объезжала, то ли водитель отвлекся, то ли еще чего - "зубила" цепляет левой стороной за "тележку" прицепа фуры, от удара ее разворачивает поперек... Успел нажать на тормоз и дернуть руль... Бум!

Итог у знакомого - из серьезного - переломы обеих ног, сильное рассечение на левой руке. Водителя и пассажира зубла увезли без сознания, но живых.

Вопрос: что он со своими 99% безопасности, зависимой от водителя мог в этой ситуации сделать?

Ситуации в жизни бывают разные... Водитель определяет "общий ход событий" и "долгосрочное развитие" (на единицы и десятки секунд), системы активной безопасности (ESP-ABS всякие) помогают в случае, когда возникает неожиданное препятствие в масштабе единиц секунд (резкое маневрирование). Но если изменение ситуации возникает в масштабе секунды и долей секунды - не поможет уже ни водитель, ни активная безопасность. Тогда остается "последний аргумент" - пассивная безопасность авто. А в этом плане масса-размеры - это ВАЖНЫЙ аргумент!
Есть сомнения? Смотри: Q7 "отбивает мячик" или вот "совсем мячик" (Mercedes C-класс vs Smart)

[262й]

но ребенку на заднем Q7 точно не айс...

[Andrey]

Угу... На заднее Fiat500 ребенка решили не сажать... Чтоб не травмировать народ разбитым манекеном...

[262й]

Подумалось вдруг, что будет если разбить Q7 об 4раннер?

[Adrenalin]

Сообщение от Andrey

Q7 "отбивает мячик" или вот "совсем мячик" (Mercedes C-класс vs Smart)

а если против оки?

[Adrenalin]

Кста, не все сравнения по весу одинаково полезны

http://www.youtube.com/watch?v=fPF4f...endscreen&NR=1

[Max]

1959 год выпуска как бы намекает

[Adrenalin]

тут иногда любят сравнивать тупо вес.

[Адвокат]

ну не настолько же тупо...

[Andrey]

Разницу между "вес является определяющим фактором в ДТП в плане безопасности" и "вес является одним из факторов для безопасности, потому является существенным фактором при выборе авто" понимаешь?

[Adrenalin]

я? понимаю.
Те, кто покупают древние тяжелые ведра тупа из-за того, что "тяжелый круче" - нет.

[langry]

…можно ещё привести пример с падением башенного крана на проезжающую мимо машину и он также ничего не будет доказывать.

Статистика — вещь неумолимая: подавляющее большинство аварий происходят по вине либо непредусмотрительности водителя либо его же неверного решения в кризисной ситуации. Душераздирающие истории вроде твоей — исключения, а не правило.

Не так уж много людей способны купить и содержать Audi Q7. Предлагаешь всем прочим ходить пешком!?.

[Jag Mort]

Сообщение от langry

Предлагаешь всем прочим ходить пешком!?.

Все прочие неудачники, и умрут в ДТП, только и всего.

[langry]

Едва ли в ДТП умирает меньше владельцев дорогих машин, напичканых системами безопасности в процентном отношении.

Высокая безопасность лишь больше расслабляет водителей. Как в примере с джипами: повышенная проходимость только провоцирует залезть туда, куда на тазике просто не полез бы

[Jag Mort]

Сообщение от langry

Едва ли в ДТП умирает меньше владельцев дорогих машин, напичканых системами безопасности в процентном отношении.

При условии соблюдения ПДД, несомненно меньше.

[langry]

Совершенно верное замечание. При условии соблюдения ПДД вероятность ДТП вообще сводится к одним лишь форс-мажорам.

…вот тут и впрямь сказываться будут системы безопасности машины и „2 тонны железа“

[Jag Mort]

Сообщение от langry

к одним лишь форс-мажорам

Эти форс-мажоры заполонили улицы города

[langry]

Ну о чём ты? Львиная доля случаев: несоблюдение скоростного режима + нарушения расположения ТС на проезжей части + приоритет движения + несоблюдение требований знаков/разметки/светофора…

Краны и сучья нечасто падают на машины

[Jag Mort]

Сообщение от langry

Львиная доля случаев: несоблюдение скоростного режима + нарушения расположения ТС на проезжей части + приоритет движения + несоблюдение требований знаков/разметки/светофора…

Вот такие вот форс-мажоры ездят.
Ну да, а пострадавшие зачастую невинные люди.

[langry]

…т.е. это вполне согласуется с твоим утверждением о соблюдении ПДД!?.

[Jag Mort]

Да, ибо как бы ты не соблюдал ПДД, тебе нужен запас прочности, чтобы защититься от ибланов.

[Max]

Ты свою статистику откуда берешь? Я про 99% и 1% а так же про ДТП с дорогими автомобилями.

[Andrey]

По пунктам:
1. Авто массой от 2 тонн начинаются с "примерно ляма". Это если брать новые. Q7 за 2,5млн. покупать совсем не обязательно. Мой сарай весит 1,9 тонны, ценник - ~350т.р.
2. Есть "моя личная статистика" - я запоминаю ДТП, которые сам видел, попадали знакомые, 2 раза сам в ДТП попадал. Итоги статистики за более чем 15 лет: встречи с "тяжеловесами" типа фур-автобусов - это менее 5% ДТП. Причем "на встречных курсах" - менее чем в половине случае. Любой сбор данных из открытых источников "по ДТП вообще" подтверждает такое соотношение. Кстати, оба моих ДТП были по причине того, что под меня выезжали со второстепенной на дистанции, недостаточной для торможения.
3. Ходить ли пешком или копить на Q7 - это каждый сам решает. Моя позиция - защитить семью как могу. Это как "вооружение населения"... Кто-то считает, что без волыны он беззащитен и вооружается. Я тоже "вооружаюсь" на свой лад. Для "войны на дороге".

[langry]

Война на дороге не возникает из ниоткуда — её туда приносят. Простое соблюдение ПДД спасёт куда больше жизней, чем самые навороченные системы безопасности.

Про ценник вообще хорошо! Исходя из такой логики, массовая скупка замшелых двухтонных сараев приведёт лишь к тому, что безопасная граница массы отодвинется до 4 и более тонн, а ДТП станут куда более зрелищными (это ж не Матизку, как мячик, с дороги выкинуть). Спешу заметить, что массовые авто не выходят за рамки даже(!) 250–300 тыр в новом виде, да и те куплены в многолетний кредит с дикой экономией на обслуживании. Продолжать стоит!?.

2. Вот уж от кого не ожидал! „Личная статистика“ сильно меняется, к примеру, при смене географии поездок, времени года, суток, круга знакомых и т.д.… А так да, аргумент вполне в духе…

3. Тогда впору опасаться встречного „защитника семьи“ на стареньком Т-62 без пушки… интересно: что ты ему противопоставишь?

[Andrey]

1. Я как бы привожу аргумент почем Я (именно я) хочу купить "тяжелого крокодила". Никого не призываю к покупке тяжелых сараев. А то реально "гонка вооружений" дойдет до десятков тонн . Так что - НЕ покупайте тяжелые сараи! Плохие они!
2. Личная статистика - это те ДТП, где мне достоверно известны все обстоятельства. Всего их под 3 сотни.
3. Если вероятность встречи с Т62 станет достаточно большой... Буду думать про Т90

[Jag Mort]

Сообщение от langry

Простое соблюдение ПДД спасёт куда больше жизней, чем самые навороченные системы безопасности.

Не согласен.
Ибо моё соблюдение ПДД не спасёт меня от НЕ соблюдающих ПДД.

[langry]

Простое и только твоё — не спасёт, но уже существенно снизит вероятность ДТП. Вкупе с повышенным вниманием и уважением прочих участников ДД — сведёт к ничтожно малым величинам.

Но! Мы же здесь теоретизируем, правда… так и речь о том, что не только конкретный ты, но и максимально большое число водителей должно начать ездить по ПДД и не отвлекаться и уважать друг-друга. Вот только в этом (теоретическом) случае и останутся нам лишь редкие форс-мажоры.

А пока не наступило светлое будущее все думают как Andrey и скупают древние тяжёлые ведра — безопасность на дорогах лишь снижается, отчасти увеличиваясь для отдельно взятых „утяжелённых“.

[Jag Mort]

Ну, я-то нормальный человек, и думаю не о светлом будущем для человечества в целом, а в первую очередь о своей заднице

[Andrey]

все думают как Andrey и скупают древние тяжёлые ведра

Точно, точно! Знаешь что обидно - производители тоже примерно также думают! Возьмем "бестселлер-долгожитель" в виде Volkswagen Golf.
Изначально выпущенный на рынок почти 40 лет назад (то ли в 1973, то ли в 1974) в самой напупыренной комплектации он весил 970кг. Через 15 лет Golf-3 весил столько же уже в самой минимальной комплектации и прибавив в длине примерно 30см...
Нынешний Golf-6 на полметра длиннее "оригинала 1970-х" и весит почти 1,2 тонны в минималке, а в максималке подбирается к 1,4 тонны.
За 40 годов масса авто линейки авто выросла в полтора раза по сути. Так что - это как раз древние авто были "легкими повозками", а нынешние стали "тяжелыми танками"...

Мне просто лень ждать еще пару десятков лет, пока "дорастет до джипа" .

[Адвокат]

Да, сейчас средней величины седаны весят применро как 20 лет назад внедорожники. да только вся прибавка в массе не из за железа, его как раз "кладут" все меньше, а из за доп. оборудования...

[langry]

Именно.

Дело не в фактическом весе,а в его распределении. Сколько там бортовая жестянка у 21-й Волги была? 1,5 мм. …а нынче кто такой толщиной похвалится?

При этом безопасность экипажа выросла в разы

[Andrey]

Угу... Ты еще уточни КУДА кладут
Покури про силовые структуры кузовов... Нынешнее крыло или капот относительно крыла 20-30 летней давности - фольга. А вот силовые элементы (например, силовые рамы дверей) сделаны из таких сталей, что от сильного удара молотком только краска сбивается - металл вообще не гнется (попробуй для сравнения около замка двери долбануть молотком на старом Гольфе и на новом). Это раз.

Сама по себе масса авто при ДТП влияет независимо от того - в чем масса - в пластиках "допов" или в железе крыльев. А насчет "силовой структуры" - там выше уже давали вот эту ссылку.

[Hunter]

Точно, точно! Знаешь что обидно - производители тоже примерно также думают! Возьмем "бестселлер-долгожитель" в виде Volkswagen Golf...

А теперь-ка шагом марш искать пруфлинк™ что увеличение размеров (и как следствие) массы гольфов обусловлено тем что инженеры фольксвагена думают хотя бы чуть-чуть так же как Andrey!

[Andrey]

Да-да... Я вот из-за этого тоже пришел к выводу, что "нех экономить"... Поэтому теперь один из критериев выбора авто: собственная масса не менее 2 тонн. Понимаю, что "буду переплачивать за всё" - и авто недешевое выйдет, и мощность у него не совсем хилая будет (соотв и ТН не совсем маленький), и бенза будет жрать (ибо масса-мощность).

Вот только лечение ни разу не дешевле выйдет, если что случится. А 2 тонны железа - это "веский аргумент" в случае ДТП. Во всех смыслах...

[hak]

Сообщение от Andrey

А 2 тонны железа - это "веский аргумент" в случае ДТП. Во всех смыслах...

Ага пока не встретишься с 20ю. Навару с фурой видел ?

[Andrey]

Знаю. Но если покурить статистику ДТП - шансы на это в десятки раз меньше, чем словить "джигита на зубиле", вылетевшего по льду на встречку. Я понимаю, что 2 тонны металла, это не "абсолютная защита", а лишь "математически заметный рост шансов на выживание на дороге".

[Hunter]

Поэтому теперь один из критериев выбора авто: собственная масса не менее 2 тонн.

Вы потенциальный убийца. Не задумывались?

[Andrey]

Задумывался. У меня с математикой вроде не очень плохо. И считать я люблю.
При выборе "5 человек моей семьи трупы" или "все живы, но один из 5 убийца и, возможно, в тюрьме" - я осознанно выбираю "стать убийцей". Если вдруг такое случится.

[Hunter]

Но 2 тонны не спасут от КАМАЗа, от влетевшего в салон байкера или лося, не так ли?
Как ни считай — лучше не пренебрегать 99% безопасности о которых говорит langry и не ссаться из-за возможности некоей нелепой случайности, тем более что случайности в своей нелепости бывают всякие.

[Злобный КОЛЛИ]

А кто-нибудь может сказать, почему на Севере не любят КАМАЗы и очень уважают УРАЛы?
Вопрос тем, кто всецело полагается на голову, электронику и подушки.

[rsx]

Предположу: разная система пневмотормозов?

[Злобный КОЛЛИ]

Неее... Морда разная. Вопиющий пример пассивной безопасности.

[Andrey]

Блин, вот почему 99% людей на фразу "Мне нравится кушать мороженное" почему-то додумывают, что "Значит ему не нравятся чипсы" . Глупо звучит?

Тем не менее ты пишешь именно по такой логике! Я пишу про то, что в подавляющем большинстве типичных ДТП более тяжелое (и в большинстве случаев - более крупное) авто дает бОльшие шансы на выживание и сохранение здоровья тех, кто в нем сидит. Поэтому МОИ (подчеркиваю МОИ - лично мои, никому не предлагаемые и не навязываемые!) критерии выбора авто - это и "масса от 2 тонн в том числе". При этом я отдаю себе отчет, что "это ни буя не дешево" и будет жрать бабло на всех этапах от покупки до продажи. И осознанно иду на "избыточные затраты".

При этом я прекрасно понимаю, что я не покупаю "эликсир от всех болезней" и понимаю, что здоровье я могу таки и попортить! Но, ...ть, шансов у меня таки меньше!

И уж коли докопался до Камазов:
1. Да, от Камаза НЕ спасет! НО!!! Покажи мне хотя бы одну фотку, где даже при лобовом камаз ПЕРЕЕХАЛ БЫ, раздавив салон что-то "типа джипистое". Я в ответ тебе насыплю десятки, а то и сотни фоток "закатанных под брюхо грузовика" легковушек. Да, удар о камаз может убить, но шансов быть раздавленным почти нет! Доходчиво?
2. При лобовом с байкером как раз 2 тонны железа, из которых немалая доля приходится на крупный (и тяжелый!) двигатель, а нередко еще и раму - авто как раз спасет, а вот в чем-то мелком байкер с хорошей скорости может и "пробить" моторный отсек до салона. Да и при боковом ударе, если рассматривать джипы - салон относительно высоко от земли - есть шансы, что мот "затрянет в раме"... А сам байкер (слетевший с мота)... Он чего... он "хрустик" - не получится 100кг мяса проломить боковую силовую структуру кузова...
3. C лосем вообще "не в кассу". Высота типичного лося, который водится в РФ такова, что типичный хэтч или седан как раз "подныривает под пузов" уровнем капота, в результате при ударе в лося - капотом ему "подрезает ноги", а туша "входит в лобовик". Фигня в том, что если рассматривать джип (а большинство "тяжелых танков" - это таки джипы) - у него капот несколько выше и туша будет снесена как раз передком машины, а не лобовиком.

Еще раз для тех, кто на бронепоезде: да, я в курсе, что можно выдумать сотни вариантов "а можно еще вот так раздолбать авто", в которых масса авто не играет роли или даже вредит! НО! В подавляющем большинстве ДТП, в которых люди получают ранения или гибнут - масса играет "в плюс", а не "в минус". Я понятно объясняю?

PS. Про 99% безопасности в виде мозгов водителя - я там уже выше расписал. Мозги влияют о одном "временном масштабе", 2 тонны железа - в другом. Одно другому не мешает и не противоречит.

[MadM]

я вот думаю. ты по улицам в каске и бронежилете ходишь? а то есть масса фоток людей которые ходили без этих несомненно нужных вещей и погибли

[Andrey]

Нет, даже без волыны и ножа в кармане.
Но ремень в авто пристегиваю, даже когда еду 400метров от дома до гаража по дороге, где больше 30-40кмч невозможно разогнаться (в реальности все ползают не более 20кмч).

И, кстати, шипованная резина "реально спасает" пару-тройку раз за зиму, а то и вообще ни разу... Но что-то шипованных на дороге - подавляющее большинство зимой...

[Hunter]

Какая прелесть Не могу отказать себе в удовольствии потроллить маленько Заодно и логике поучу

Я пишу про то, что в подавляющем большинстве типичных ДТП более тяжелое (и в большинстве случаев - более крупное) авто дает бОльшие шансы на выживание и сохранение здоровья тех, кто в нем сидит.....И осознанно иду на "избыточные затраты"

А я пишу про то что Вы являетесь потенциальным убийцей. Ведь в "подавлющем большинстве типичных ДТП" (странно, а почему в подавляющем? Подавляющее число автомобилей — как раз легковушки примерно равной массы, поэтому "подавляющее число типичных ДТП" по логике происходит никак не между ТС разных масс. Таким образом либо "не в подавляющем", либо "чем легче, тем безопаснее", либо рассмотрим вариант дальше) шансы на выживание у пассажиров в более лёгкой технике как правило действительно меньше.
И вот тут самое интересное.
Я недаром спросил не задумывались ли Вы что являетесь потенциальным убийцей.
Вот у меня например есть оружие. А надо сказать что охотничьи боеприпасы более смертоносны чем армейские: тут и калибр может быть больше, и масса, и изощрённая экспансивность.
Да, если встанет вопрос о защите жизни моей семьи я не буду вспоминать положений гаагской конференции позапрошлого века и применю это оружие.
Но вот какая штука: при этом я не вижу реально возможных ситуаций когда бы применение любого из моих смертоносных девайсов было бы оправданно против, например, семьи в формате "мужик-баба-тёща-два спиногрыза и ящик с рассадой". Я покупал оружие вообще не за этим, хотя осознаю что положить, например из "сайги", семью из 5 человек технически просто как два пальца обоссать. Тем не менее мной такой вариант применения оружия НЕ рассматривается, НЕ предполагается и НЕ представляется возможным.

Поэтому осознанный выбор автомобиля большой массы именно как безопасного за счёт жизни кого-то другого — меня, бессердечного и чёрствого убийцу невинных зверушек, честно говоря несколько... гм... шокирует.

Да, от Камаза НЕ спасет! НО!!! Покажи мне хотя бы одну фотку, где даже при лобовом камаз ПЕРЕЕХАЛ БЫ, раздавив салон что-то "типа джипистое".

Вы серьёзно? Наслаждайтесь
Таких же картинок есть и с байками, и с лосями, и с "лосями". С Вашего позволения я не буду в этом ковыряться. Надо — сами найдёте.

PS. Про 99% безопасности в виде мозгов водителя - я там уже выше расписал. Мозги влияют о одном "временном масштабе", 2 тонны железа - в другом. Одно другому не мешает и не противоречит

Подпишусь под слвами langry:

Сообщение от langry

А пока не наступило светлое будущее все думают как Andrey и скупают древние тяжёлые ведра — безопасность на дорогах лишь снижается, отчасти увеличиваясь для отдельно взятых „утяжелённых“.

И да, не надо чувствовать себя непогрешимым. Случайные нелепости могут быть разные: и "тяжеловеса" по какой-либо причине может на встречку под "оку" мотануть.

[sprite]

Сообщение от Hunter

потроллить маленько

так это завсегда пожалста

Сообщение от Hunter

Заодно и логике поучу

Кого???? Его??? Кто?

Сообщение от Hunter

А я пишу про то что Вы являетесь потенциальным убийцей.

Поэтому осознанный выбор автомобиля большой массы именно как безопасного за счёт жизни кого-то другого — меня, бессердечного и чёрствого убийцу невинных зверушек, честно говоря несколько... гм... шокирует.

а кто-то осознанно идет в дальнобои
там поезд до 40 тн официально, неофициально еще и больше...
и вот ездит он на это дуре по всей россии, а мог бы в офисе, сцуко программером сидеть никому не угрожать....

Сообщение от Hunter

И да, не надо чувствовать себя непогрешимым. Случайные нелепости могут быть разные: и "тяжеловеса" по какой-либо причине может на встречку под "оку" мотануть.

а оку на остановку может мотануть, а там паксы...
покупая оку, задумайтесь!!! ведь вы потенциальный убийца


троллить это завсегда

[Hunter]

а кто-то осознанно идет в дальнобои

Идет с целью зарабатывать деньги перевозками или с целью сесть на машину потяжелее, с прицелом кого-нибудь удачно раскатать при случае?

Как говорится это две большие разницы

а оку на остановку может мотануть, а там паксы...

Может.
А может и джип. Он больше и тяжелее. Соответственно пострадавших будет больше как и тяжести повреждений у них.

троллить это завсегда

...но надо уметь

[sprite]

Сообщение от Hunter

Идет с целью зарабатывать деньги перевозками или с целью сесть на машину потяжелее, с прицелом кого-нибудь удачно раскатать при случае?

Как говорится это две большие разницы

не увидел у ТС желания раскатать кого-нить при случае

Сообщение от Hunter

Может.
А может и джип. Он больше и тяжелее. Соответственно пострадавших будет больше как и тяжести повреждений у них.

так ведь может и нет
попадет ока в ямку на дороге и улетит в остановку...
а джип ее даже заметит..
он оно как...

[Hunter]

не увидел у ТС желания раскатать кого-нить при случае

Это сослепу. Он лишь не ищет такой возможности, но его предпочтение раскатать нежели быть раскатанным вполне очевидно озвучено.

так ведь может и нет
попадет ока в ямку на дороге и улетит в остановку...
а джип ее даже заметит.

Или ока сбавит перед ней скорость, а водитель джипа понадеется на машину, ага

[Andrey]

Навеяло: вдруг из маминой, из спальни босоногий и хромой выбегает...

Любая фраза, которая может быть понята неправильно - понимается неправильно (с) законы Мерфи

По пунктам:
1. "Подавляющее число типичных ДТП" - имел ввиду "дорожные ситуации, в которых происходят чаще всего ДТП. Кто участники - неважно. Хоть 2 Оки, хоть 2 КамАЗа...
2. Про семью, ружье и "всех положить". Я тебе задам один простой вопрос: вот есть у тебя "Сайга" (заряженная!) и выбор - или ты кладешь семью из 5 человек, или твоя семья гибнет. На выбор - секунда. Будешь стрелять?
3. Из моих друзей-знакомых уже один на кладбище, одна инвалид до конца жизни и одна никогда уже не будет такой симпатичной как была раньше (серьезная травма лица, хирурги уже сделали, что было в их силах). Все трое пришли в это состояние из-за уродов, вылетевших на встречку. В двух случаях бухие придурки, в одном просто "зело крутой шумахер".
4. Я 2 тонны рассматриваю как "2 тонны брони", а не как "2 тонны булавы".
5. Учу читать. Дорого. Теперь в своей замечательной ссылке покажите, где КамАЗ сумел "закатать под себя" (то есть ПЕРЕЕХАЛ - о чем я и писал) джип? Примерно так или так. Вот я об этом пишу, что джип не закатывает как легковую.
6. Нелепости разные бывают... В универе училась девчонка в параллельной группе... Почти сразу после выпуска погибла... Совершенно нелепо - стала наливать ванну и куда-то ушла, в этот момент отключили холодную воду и налился кипяток, вернулась, и, видимо, попробовала воду, обожглась и дернулась так, что упала в этот кипяток (отец слышал вскрик и потом падение в воду)... Не спасли, несмотря на то, что дома был отец, который ее вытащил практически сразу... Нелепо, глупо...
7. Автомобиль - это в принципе "источник повышенной опасности". Им можно убить и ранить массой способов, даже если едешь на Смарте. Выбирая себе "танк" я лишь хочу иметь "более надежный последний рубеж" на случай ДТП. Да, может и мотануть на встречную Оку. Пока, за 400+ткм за 16 лет у меня 2 ДТП, в обоих случаях - я на главной и не успевал оттормозиться от внезапно вылезшего под меня со второстепенной (в первом случае - вылетел из-за сугроба, полностью закрывавшего обзор, во втором - стоял, так, что было видно, но поехал "под меня" на дистанции, не оставившей мне шансов оттормозиться), в обоих случаях успевал погасить скорость до такой, что отделывался "только железом", да и машины в обоих случаях не теряли способность ехать (правда, в первом случае таки эвакутор пришлось, ибо пробил радиатор и колеса передние криво встали, но авто не потеряло способность "катиться"). Так что шансов "закатать семью из 5 человек" у меня в общем-то немного, исходя из предшествующей статистики, а вот дебил-бухой-"шумахер" может и встретиться... "Лишние" пара тонн "брони" будут совсем не лишними...

Моя логика понятна?

[Hunter]

Любая фраза, которая может быть понята неправильно - понимается неправильно (с) законы Мерфи

Дык формулировать надо уметь © КО

1. "Подавляющее число типичных ДТП" - имел ввиду "дорожные ситуации, в которых происходят чаще всего ДТП. Кто участники - неважно. Хоть 2 Оки, хоть 2 КамАЗа...

ОК, поправка принята

2. Про семью, ружье и "всех положить". Я тебе задам один простой вопрос: вот есть у тебя "Сайга" (заряженная!) и выбор - или ты кладешь семью из 5 человек, или твоя семья гибнет. На выбор - секунда. Будешь стрелять?

Ещё раз обращаю внимание: при выборе оружия я даже не думал ориентироваться на возможность, пусть даже лишь в экстренном случае, положить из него семью из 5 человек.
Ключевое отличие, не так ли?

3. Из моих друзей-знакомых... В двух случаях бухие придурки, в одном просто "зело крутой шумахер

Я тоже встречал таких на дороге, чай не на Марсе живу. Пока ТТТ удавалось разъезжаться. 99% — это ещё и умение видеть как ведут себя другие участники ДД и предвидеть

4. Я 2 тонны рассматриваю как "2 тонны брони", а не как "2 тонны булавы".

Не... это для меня 5-местный магазин — это всего лишь пятиместный магазин, а не жизни семьи из 5 человек. И я с ним по городу не ношусь, заметьте.

5. Учу читать. Дорого. Теперь в своей замечательной ссылке покажите

1. Как научитесь писать — приду учиться читать.
2. В моей "замечательной ссылочке" жизненного пространства внутри салонов не осталось. Сколько и каких запчастей от авто осталось родственникам — не мои проблемы.

6. Нелепости разные бывают...

Я с самого начала про то!

Выбирая себе "танк" я лишь хочу иметь "более надежный последний рубеж" на случай ДТП.

По моему убеждению на управление "танками" должны быть введены ограничения по минимальному возрасту и стажу. И добавочный практический экзамен бы не повредил.
Разумеется, не следует воспринимать мои слова как подозрения в том что Вы его не пройдёте.

Моя логика понятна?

С самого начала. Но на свой вопрос я ответа так и не получил

[sprite]

раз уж решили троллить

Сообщение от Hunter

Но на свой вопрос я ответа так и не получил

Сообщение от Hunter

Дык формулировать надо уметь © КО

[Hunter]

А что не так с формулировкой?

Сообщение от Hunter

Вы потенциальный убийца. Не задумывались?

[sprite]

Сообщение от Andrey

Задумывался.

чем не устроил ответ?

[Hunter]

Краткостью

[sprite]

не услышал и не устроил
разница есть
а он таки вроде как развернут
http://www.autoforum.pro/forum/showp...&postcount=113

[Hunter]

Всегда хочется услышать честный ответ. Но те "еслибыдакабы" не ответ, а уход от него.

[Jag Mort]

Каждый, кто садится за руль -- потенциальный убийца, ибо "источник повышенной опасности".

[sprite]

именно

[Hunter]

Не согласен. Я вообще формулу "автомобиль - источник повышенной опасности" признаю лишь постольку поскольку она есть в законе.
Настоящий источник повышенной опасности — человек им управляющий.
И да, оружие лежащее в сейфе тоже не опасно. Как и автомобиль в гараже.

[Jag Mort]

Сообщение от Hunter

Настоящий источник повышенной опасности — человек им управляющий.

Ну да, и от массы авто это не зависит. Да и от наличия авто тоже.

[Hunter]

Таки зависит.
Возвращаясь к примеру с оружием: ты бы предпочёл поймать пулю .22lr или .700NE? Понимаю что никакую, но всё же?

[Jag Mort]

Таки человек эту пулю запускает.
Один стреляет в тире, а другой на улице.

[Hunter]

И тем не менее мелкашка в руках маньяка горадо менее опасна чем .700, не так ли?

[Jag Mort]

Сообщение от Hunter

в руках маньяка

Вот, ключевые слова.
Джип в руках маньяка опаснее Оки, да.
Но мы-то про нормальных водителей

[Andrey]

Мне чиста теоретически интересно...
Чем "мелкашка", "макаров" и какой-нидь "кольт" калибра в пару см отличаются для того, к чьей голове они приставлены? Мне всегда казалось, что радиус разлета мозгов очень мало волнует труп... А пока труп еще не труп - разницы никакой, ибо "фазовый переход в труп" одинаков независимо от калибра.
Равно как и от того, чьими руками этот калибр применен...

[Andrey]

1. -
2. А не волнует! Задумывался или нет! Сайга в руках, либо стреляешь, либо семья твоя гибнет. Стрелять будешь? Не уходи от ответа! У тебя секунда на решение! Или ты считаешь, что купив 2-тонного крокодила я начну по остановкам кататься, а по утрам Матизы давить? Я вообще как бы не подразумеваю использование авто в качестве орудия убийства, равно как ты не видишь, что ты будешь класть семью из Сайги. Но у тебя выбор - или стрелять, или умереть... Стрелять будешь? Меж тем на дороге выбор суть такой же...
3. Предвидеть - это да... У меня "почти получается". 2 раза тока "не углядел" за 16 лет. Опять же ты сам начал писать про "случайности всякие бывают"... Мало ли что... А 2 тонны брони - это 2 тонны брони. Независимо от того кто прав, кто не прав, кто ошибся, кто нет...
4. Как показывает практика - любой седан/хэтч класса B сносит 2-3 человек на переходе легко и почти не теряя скорости. За руль садишься? Значит уже "носишься по городу как потенциальный убийца". Разница лишь в том, что 2-тонный джип может убить не только пешеходов, но пассажиров "малявки". То есть разница, грубо, как между "макаровым" и "калашом" - убойная сила чуть больше. Но "взведенный ствол" - это любая коробка на 4-х колесах, равно как и "между ног на 2 колесах" тоже...
5. Я не говорил, что "нельзя размазать джип об фуру"! Я говорил лишь о том, что фуре очень тяжко "переехать джип сверху, подмяв под себя. Тем самым джип оставляет "самый последний рубеж" - он сохраняет авто нераскатанным. Как минимум спасателям-медикам добраться до водителя-пассажиров авто, стоящего на дороге в разы легче, чем до водителя-пассажиров, погребенных под десятком тонн грузовика. Не? Шансы на выживание... ага...
6. -
7. Ограничения на управление танками - это не ко мне
8. На вопрос не ответил? На какой? Я из "внятных вопросов" выше нашел только "Вы потенциальный убийца. Не задумывались?".
В ответ на это я написал:

При выборе "5 человек моей семьи трупы" или "все живы, но один из 5 убийца и, возможно, в тюрьме" - я осознанно выбираю "стать убийцей". Если вдруг такое случится.

Специально выделил жирным, хотя остальная часть сообщения не менее важна, чем выделенное. Это не ответ на вопрос? Или я пропустил еще какой-то вопрос?

[sprite]

Сообщение от Andrey

Это не ответ на вопрос? Или я пропустил еще какой-то вопрос?

он же сказал краткостью не устроил....
букв мало))
он привык к вашим Мб текста

[Andrey]

Краткостью его не устроил... Вона как!!! Если что - ответ на главный вопрос о вселенной и т.д... - "42" (с) Дуглас Адамс. Мой пост - просто офигенно развернут и длинен по сравнению с этим

[Hunter]

2. Стрелять куда? В "мужа-бабу-тёщу-двух спиногрызов?"
И секунды не надо чтобы признать такую необходимость исчезающе маловероятной или, если угодно, астрономически невероятной.

... и даже в этом случае у меня останется выбор.

Ваши же 2 тонны просто убъют...

3. Предвидеть - это да... .... Мало ли что... А 2 тонны брони - это 2 тонны брони. Независимо от того кто прав, кто не прав, кто ошибся, кто нет...

Само собой что 2 тонны брони это не две тонны пуха

Разница лишь в том, что 2-тонный джип может убить не только пешеходов, но пассажиров "малявки". То есть разница, грубо, как между "макаровым" и "калашом" - убойная сила чуть больше

Не правильно. Калаш в отличие от макарова может пробить иную стену, а джип может перескочить бордюр на который не запрыгнет пузотёрка или, например, повалить столб, который ока просто обнимет.

Я говорил лишь о том, что фуре очень тяжко "переехать джип сверху, подмяв под себя

Лень искать, тема с видео совсем недавно была. Вы там писали, должны помнить если читаете написанное

7. Ограничения на управление танками - это не ко мне

И я на это надеюсь

Специально выделил жирным, хотя остальная часть сообщения не менее важна, чем выделенное. Это не ответ на вопрос? Или я пропустил еще какой-то вопрос?

Нет, вопрос тот самый. Но ответ при всей его кажущейся на первый взгляд конкретности — уклончивый.
Учу читать между строк. Членов профсоюза - бесплатно
Ладно, проехали. А то ещё обижаться на меня вздумаете что я в Вас латентного убийцу выявил

[Andrey]

2. Да в них. Выбора нет. Не успел выстрелить: твоя семья - трупы.

3. Вопрос лишь в радиусе поражения. Убивает Макаров не хуже. Лишь стреляет ближе. Зато Ока может проскочить между двух столбиков, между которых джип просто затрянет, например . Бредовый разговор. И вообще щас начнем рыться в статистике и придем к выводам, что джипы вообще в целом значительно реже попадают в ДТП ввиду "полной тошнотности" как в плане динамики, так и управляемости и ввиду этого непопулярности у "больных на голову"...

4. Видео с Наварой... Ага... Вот только и в этом случае грузовик не закатал "под себя" джип... Да, оторвал кузов, но таки не переехал.

5. Можешь привести пример неуклончивого ответа на твой вопрос? Мне именно формулировка интересна...

6. Обижаться? Я не латентный убийца, я хуже... По количество взорванных мозгов и лопнувших глаз - я явно тяну на серийного маньяка, причем с заявкой на мировые рекорды по количеству жертв

[sprite]

про дальнобоев вообще страшно подумать...

[BAR]

либо пошутил, либо денег нет

[Dax]

Пошутил... Деньги... Ничо вы не понимаете!
Дауншифтер он! )

[Adrenalin]

слово "шифтер" не понятно, но "даун" ...

[Павел F.]

Сообщение от Adrenalin

слово "шифтер" не понятно, но "даун" ...

А что непонятного? Шифтер... Шифт( shift) - переключение. Даун ты и сам расшифровал. ТАк и понимать "Включил дауна".

[Van Izem]

ничего особенного.
я тоже продал свою приору небедному человеку, в качестве второго авто (дополнение к Тушкану)

[Алексей1980]

второй авто это другой вопрос. тут чел уже не хочет владеть дорогим авто и тратить на бенз много... хотя может себе это позволить. строительство дома/покупка кв у него не предвидится. из последнего что узнал - жену у него уволили/ушла с работы.

[Borovik]

нормально. Пусть супер пупер люкса ждёт. Автомат будет, АБС, кондер, подушки, ЭСП, попо-зеркало грейки. Навигацию даже впендюрить смогут.

Ларгус опять же можно. Хотя дороже...