Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Наши партнеры > Автодвижение
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Автодвижение "Автодвижение " защищает интересы автовладельцев , помогает на безвозмездной основе автолюбителям в сложных жизненных ситуациях.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 31-07-2007, 12:13 Предложение по Борской трассе   #1
ROKER
Постоянный посетитель
Когда едешь с борской стороны в нижний, то естестенно стоишь в пробке при любом раскладе. Из-за чего. Из -за того, что самые УМНЫЕ едут по встречке и по обочине. Обгоняют и впереди "втыкаются". Замедляется из-за них движение. И не только потомучто втыкаются, а еще и потому, что машины, как правило, крутые и при езде по мостовским калдобинам снижают скорость донекуда.
Предложение такое. Решить вопрос с ГИБДД по поводу установки камер видеонаблюдения на столбах по трассе от Толоконцево до борского моста. Нарушителей наказывать при въезде в город у ГИБДД с предъявлением видеозаписи. Там достаточно места, чтобы не вызывать столпотворение. Проект окупается за несколько месяцев и добросовестным водителем, коим являюсь и я , легче дышать. Ситуация с пробками улучшится.
__________________
Снимаю настоящее кино.
ROKER вне форума  
 
Старый 31-07-2007, 12:55   #2
Kakavod
Матерый
Гайцам то что за радость от этого? Я видел в прошлом году, перед носом у гайца машина пошла по встречке, ему пофиг.... Ленивый, 500 руб. мин. - и не хочет
__________________
Работа ничем, в сущности, не отличается от алкоголя и преследует ту же цель: отвлечься, забыться, а главное, спрятаться от самого себя.
Kakavod вне форума  
 
Старый 31-07-2007, 14:33   #3
ROKER
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Kakavod
Гайцам то что за радость от этого? Я видел в прошлом году, перед носом у гайца машина пошла по встречке, ему пофиг.... Ленивый, 500 руб. мин. - и не хочет

Отличный вопрос!

Данная система позволяет контролировать работу гайцов низшего состава высшим. Пример.На видео - нарушитель в 16-03. Вопрос: почему на выписан протокол в 16-03 на авто к444в*.
Плюсы:
1. Истиный контроль за ПДД
2. Контроль за работой инспекторов ГИБДД
3. Улучшение ситуации с пробкой.
4. Поступления в бюджет (на строительство моста, скажем)
__________________
Снимаю настоящее кино.
ROKER вне форума  
 
Старый 31-07-2007, 14:03   #4
DINC
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от ROKER
Когда едешь с борской стороны в нижний, то естестенно стоишь в пробке при любом раскладе. Из-за чего. Из -за того, что самые УМНЫЕ едут по встречке и по обочине. Обгоняют и впереди "втыкаются". Замедляется из-за них движение. И не только потомучто втыкаются, а еще и потому, что машины, как правило, крутые и при езде по мостовским калдобинам снижают скорость донекуда.
Предложение такое. Решить вопрос с ГИБДД по поводу установки камер видеонаблюдения на столбах по трассе от Толоконцево до борского моста. Нарушителей наказывать при въезде в город у ГИБДД с предъявлением видеозаписи. Там достаточно места, чтобы не вызывать столпотворение. Проект окупается за несколько месяцев и добросовестным водителем, коим являюсь и я , легче дышать. Ситуация с пробками улучшится.


Спасибо за информацию. Разбираемся.
DINC вне форума  
 
Старый 31-07-2007, 15:54   #5
Gosha %)
Старожил
мне нравится идея, только имхо дешевше (спорно конечно) и быстрее будет сделать или отбойники\разделители полос (хз как называются эти заборы) либо бетонных блоков по обочине разбросать с интрвалом метров в 100, что б в случае чего и на обочину встать можно было и желания у летчиков там летать не было
__________________
Йожык - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Gosha %) вне форума  
 
Старый 03-08-2007, 11:18   #6
Gurman
Старожил
А если авария или поломка? Как скорая проедет?
__________________
Мнение подобно транспорту: если нет своего, приходится пользоваться общественным...
Gurman вне форума  
 
Старый 31-07-2007, 15:58   #7
Tibord
Матерый
когда это РОКЕРЫ стали добропорядочными водителями?..
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 02-08-2007, 00:05   #8
DINC
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от ROKER
Когда едешь с борской стороны в нижний, то естестенно стоишь в пробке при любом раскладе. Из-за чего. Из -за того, что самые УМНЫЕ едут по встречке и по обочине. Обгоняют и впереди "втыкаются". Замедляется из-за них движение. И не только потомучто втыкаются, а еще и потому, что машины, как правило, крутые и при езде по мостовским калдобинам снижают скорость донекуда.
Предложение такое. Решить вопрос с ГИБДД по поводу установки камер видеонаблюдения на столбах по трассе от Толоконцево до борского моста. Нарушителей наказывать при въезде в город у ГИБДД с предъявлением видеозаписи. Там достаточно места, чтобы не вызывать столпотворение. Проект окупается за несколько месяцев и добросовестным водителем, коим являюсь и я , легче дышать. Ситуация с пробками улучшится.


Наша юридическая служба подготовила документ для отправки в Управление ДПС. Будем держать вас в курсе.
DINC вне форума  
 
Старый 02-08-2007, 18:57   #9
Koros
Наблюдатель
Едем-стоим в пробке. От нечего делать считаю обгоняющих. Немного сбился, но от Толоконцева до моста цифра в порядке 120 авто.
Koros вне форума  
 
Старый 03-08-2007, 11:06   #10
ilya959
Старожил
ИДЕЯ с камерой мне очень нравится, она улучшшит ситуацию. А если еще и въезд и съезд с понтона сделать глаже, чтоб все до 0 скорость не сбрасывали то это... ладно- это сказки, ничего этого не случится.
Еще одно предложение... или просто пожелание... или замечание- как хотите называйте.
Вот еду я не торопясь в родной борской пробке. Не скрою- бывает и на встречку выезжаю, редко но бывает. По обочине- никогда.
Ведь очень часто находятся самые умные сверхчеловеки, которые учат обгоняющих нарушителей! Они считают, что пробку сильно тормозят вклинивающиеся (тоже согласен). ИХ надо УЧИТЬ, не пускать...на встречке пусть торчат... все млн раз обсуждалось.
Но ведь есть и другие (с которых я недавно начал брать пример). Они оставляют впереди себя место на 1-2 корпуса чтобы не тормозить поток пуская торопящегося а также спокойно двигаться. Результат: поток двигается, встречка едет спокойно, нервы у всех в нирване. Просто и эффективно.
Вот.
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 03-08-2007, 13:25   #11
Автодвижение
Координатор НРОО "Автодвижение"
Цитата:
Они оставляют впереди себя место на 1-2 корпуса чтобы не тормозить поток пуская торопящегося а также спокойно двигаться. Результат: поток двигается, встречка едет спокойно, нервы у всех в нирване. Просто и эффективно.
Вот.

Тоже метод.
Автодвижение вне форума  
 
Старый 03-08-2007, 13:36   #12
aaz
Мастер ссылок
Это тоже обсуждалось. Место они оставляют не для торопыг, а для себя, чтобы поменьше дёргаться, когда поток начнёт притормаживать.
aaz вне форума  
 
Старый 03-08-2007, 13:35   #13
aaz
Мастер ссылок
А я в борской пробке со встречки стараюсь не пускать. Там это не опасно.
aaz вне форума  
 
Старый 03-08-2007, 15:19   #14
ilya959
Старожил
Конечно, зачем заранее увидев его в зеркало на встречке место ему оставлять- лучше бампер в бампер встать. Тогда он сунется перед какимнебудь садоогородником на москвиче старом, который в лучшем случае заглохнет и затормозит поток надолго. Либо просто встречный поток замедлять будет.
зы- я позавчера выезжал с неклюдова... на повороте стою, смотрю место вроде есть в потоке, слева не едет никто. Поехал. Так мужик на классике так по газам дал, что еле оттормозился перед бампером впередиидущей газели. Ладно я заранее предвидел такую дружелюбность и параллельно ему остался на встречке... даже смешно стало- открыл окно, хотел спросить даволен ли он тем, что не пустил. К содалению он не стал общаться.
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 03-08-2007, 15:34   #15
aaz
Мастер ссылок
Почему-то Вы думаете о скорости потока, когда осуждаете в него непускающих, но ничего не говорите о том, что замедляете его самим фактом своего перестроения с другой, не предназначенной для попутного движения полосы.

А насчёт затормаживания встречного движения - вообще "привет". Кто Вас заставил выезжать на полосу встречного движения, да ещё в запрещённом для такого манёвра месте? Если уж нарушаете, будьте добры отвечать за свои поступки и не удивляться негативной реакции окружающих.

Я сегодня из-за таких "встречечников" и "обочечников" ехал от Толоконцева до понтона полтора часа. В этот раз их было феноменально много. Если бы не вы/они, этот путь занял бы раза в три меньше (проверено).

Насчёт "зы". Если я еду бампер-в-бампер, я постоянно и чётко сохраняю подобную "конфигурацию". Если кто-то хоть "уголочком" перестроился передо мной, я не буду ему мешать. Точно также я не буду мешать тем, кто совершает нормальные маневры. Но когда некто летит по встречке, видя идущий на него транспорт (зная, что давить его не будут), и за 10 метров от этого транспорта пытается встроиться в практически стоящий поток, зная, что для него там физически нет места - ну с какой радости ему это место предоставлять? Повторюсь, там это безопасно - я тоже знаю, что встречные никого давить не будет, они уже к обочине привыкшие. А так, глядишь, постоит в 10 сантиметрах от продирающейся мимо фуры, и задумается в следующий раз, стоит изображать из себя самого умного или нет. Или даже гаишник его в этот момент заметит и "обработает" в соответствии с законом (хоть я в это практически не верю) - тогда будет ещё больше поводов для размышлений.

P.S. ilya959, мой пост получился как бы обращённым лично к Вам, но это не совсем так. Я не хочу на Вас всех собак вешать, это неправильно. Хочу адекватного конструктивного обсуждения.
aaz вне форума  
 
Старый 03-08-2007, 15:58   #16
ilya959
Старожил
В общем ощущения двоякие.
Согласен во многом. Особенно с тем, что если бы все в 1 полосе были то поток бы не стоял а медленно двигался. Это 100% проверено. Еще согласен с тем, что выскочив на встречку- остальное, мои проблеммы. Винить некого.
НО, пока движение не отрегулируют по правилам и не прослежено за их исполнением нарушать БУДУТ много.И будут вклиниваться и тормозить поток. Будет пробка. И если мне будет ОЧЕНЬ надо, я буду одним из тех кто безопасно (место хватает) поедет по встречке. Если я просто еду с дачи то буду стоять в потоке и не усугублять двиение торопящимся, а пропущу/подвинусь когда будет надо. Пусть они нарушают, рискуют правами,зеркалами... Мне не сложно а мои и их нервы от этого целее, а поток возможно хоть капельку быстрее.
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 03-08-2007, 16:29   #17
aaz
Мастер ссылок
Цитата:
Сообщение от ilya959
И если мне будет ОЧЕНЬ надо, я буду одним из тех кто безопасно (место хватает) поедет по встречке.
Если мне будет ОЧЕНЬ надо, я тоже вылезу на встречку. И поеду со включенной аварийкой, периодически мигая дальним светом или даже подавая звуковые сигналы. Чтобы все видели, что СО МНОЙ ЧТО-ТО НЕ ТАК. И реагировали соответственно. Но злиться, если кто-то правильно едущий меня не пускает, надеюсь, не буду. Нервничать - буду, наверное.

А остальные причины вылезать туда ИМХО от лукавого.

(ОЧЕНЬ - это не вот типа "на работу опаздываю". Это... не буду лучше описывать. Надеюсь, понятно.)

Цитата:
Сообщение от ilya959
Если я просто еду с дачи то буду стоять в потоке и не усугублять двиение торопящимся, а пропущу/подвинусь когда будет надо. Пусть они нарушают, рискуют правами,зеркалами... Мне не сложно а мои и их нервы от этого целее, а поток возможно хоть капельку быстрее.
Скорость потока определяется скоростью прохождения узкого места. В борской пробке есть статические узкие места - въезд на понтон, например, и динамические - места встраивания машин со встречки и/или обочин. Как бы авто ни встраивалось, сам факт встраивания отдаляет хвост потока как минимум на одну машину плюс некоторое пространство перед бампером. Это физика, против неё не попрёшь.

В общем, способ встраивания влияет на локальные флуктуации в потоке. Глобальные его характеристики он (способ) практически не меняет. А вот факт встраивания на них влияет очень даже.
aaz вне форума  
 
Старый 09-11-2007, 09:47   #18
JW
Solar Stone
когда работата на бору.... уж простите, тоже ездила по встречке... когда полоса пустая - почему нет? а чтобы не мучаться - правильно сказали - оставляй впереди себя место и давай созвращаться таким же товарищам по несчастью.
__________________
Salve Axe Capoeira in NiNo

***Chi non ama non sarа amato mai***
JW вне форума  
 
Старый 03-08-2007, 16:20   #19
Boxxxer
Завсегдатай
А у меня еще такое предложение: а что если запретить в определенное время (пятница, воскресенье) проезд через волжский мост фурам. Пусть едут через Заволжье.
__________________
Если быть - то быть лучшим!
Boxxxer вне форума  
 
Старый 03-08-2007, 16:32   #20
aaz
Мастер ссылок
А через Заволжье что, в пятницу и воскресенье народ не едет?
aaz вне форума  
 
Старый 05-08-2007, 00:32   #21
ROKER
Постоянный посетитель
Про то, что оставлять место под два корпуса-полная ерунда. Я всегда осторожно еду(на машине), пытался так сделать, так таких ловкачей на два корпуса пять штук находится, втираются и слева и справа, в конце концов, приходится притормаживать, чтобы сохранить дистанцию. Происходит тоже торможение. Из средних классов школы, по точным наукам, могу сказать, что пока будет влезать в колонну "встречники", у нас будут пробки. Нужны эти камеры. Ох как нужен этот проект!
__________________
Снимаю настоящее кино.
ROKER вне форума  
 
Старый 05-08-2007, 00:26   #22
ROKER
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Boxxxer
А у меня еще такое предложение: а что если запретить в определенное время (пятница, воскресенье) проезд через волжский мост фурам. Пусть едут через Заволжье.

Такая же идея возникала. Как дополнение-отлично.
__________________
Снимаю настоящее кино.
ROKER вне форума  
 
Старый 05-08-2007, 14:06   #23
BeTeP
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от ROKER
Такая же идея возникала. Как дополнение-отлично.
дальнобойщики думают наоборот... это не выход
BeTeP вне форума  
 
Старый 10-08-2007, 02:56   #24
ROKER
Постоянный посетитель
В конце-концов, в виду сложной ситуации в регионе, можно и такое сделать.
__________________
Снимаю настоящее кино.
ROKER вне форума  
 
Старый 17-08-2007, 18:55   #25
the sailor
Старожил
это абсолютно нормальная практика для развитых стран без борского моста - ограничивать движение фур в из города в пт - вс
the sailor вне форума  
 
Старый 09-11-2007, 03:05   #26
BeTeP
Завсегдатай
а что на плотине будет вы подумали, у которой пропускная способность помоему еще ниже чем у моста, Военных нада - пусть за пару месяцев новый мост построят, в ливане или еще фиг знает где строят(наш стройбат), а у нас не могут
BeTeP вне форума  
 
Старый 13-08-2007, 17:55   #27
Telepuz
Мелкий лавочник
Есть какие либо подвижки в этом направлении? Если нужны какие либо подписи автомобилистов - готов подписать.
Telepuz вне форума  
 
Старый 15-08-2007, 15:03   #28
DINC
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Telepuz
Есть какие либо подвижки в этом направлении? Если нужны какие либо подписи автомобилистов - готов подписать.


Добрый день, Сергей!

Да, мы подготовили письмо в управление ДПС.
Подписи вероятно будут нужны.

Я выложу текст тут и будем договариваться подъехать к нам подписать.
А в ДПС, на нужный уровень отнесем сразу.

----
сделали-бы раньше ... но замотались по разным вопросам.
DINC вне форума  
 
Старый 16-08-2007, 00:28   #29
Алексей77
Просто мимо проходил
Фамилию "нужного" уровня в ГИБДД можно услышать ?
Алексей77 вне форума  
 
Старый 16-08-2007, 00:38   #30
DINC
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Алексей77
Фамилию "нужного" уровня в ГИБДД можно услышать ?


Когда документ передается в подобные инстанции, он официально регистрируется и ему присваивается номер, по которому можно отследить движение по вопросу.

Все информация будет выложена.
DINC вне форума  
 
Старый 16-08-2007, 08:26   #31
Shevi
Старожил
Офф: На мою тему, о присутствии ГИБДД на АФ я получил ответ Видимо ГИБДД тут есть...

В тему: Мысль очень хорошая!!! Я думаю многие подпишутся под этой бумагой!
__________________
Кто не видит красоты в мелочах, тот не увидит и шедевра... (моё)

Если IT-шник пришел на работу в костюме - это повод начальству задуматься.... Возможно он вечером идет устраиваться на новую работу
Shevi вне форума  
 
Старый 16-08-2007, 14:37   #32
ROKER
Постоянный посетитель
Поркажите,где тут подписать надо? Ждем.
__________________
Снимаю настоящее кино.
ROKER вне форума  
 
Старый 17-08-2007, 01:29   #33
Алексей77
Просто мимо проходил
Позже подписывать надо будет

PS Популизм сплошной
Алексей77 вне форума  
 
Старый 03-09-2007, 16:44   #34
Автодвижение
Координатор НРОО "Автодвижение"
5 Минут назад, разговаривал по открытой линии ( спасибо за телефон), с г-ном Назаренко А.А. ( Начальник УГИБДД по Нижегородской области )

Обсуждал 2 вопроса,

1 - Относительно Борской трассы ( въезд в город ), со стороны Бора

Нам, как общественной организации порекомендовали составить не просто обращение, тапа как все плохо и поставьте камеры .... у ГиБДД на сегодняшний день нет на это возможности, а принять участие в работе ГиБДД.
В виду нехватки сотрудников гибдд, нам предложили создать инициативную группу и принять участие в работе ГИБДД, в качестве внештатных сотрудников.
Соответственнно , желающие - велкам ко мне в личку, будем договариваться. зы – с выдачей ксивы и всеми вытекающими 

2 – Относительно вопроса по Дубенкам,

Мне было сообщено, что в самое ближайшее время будут приняты меры , на место прибудут сотрудники Управления ГИБДД, и установят соответствующие знаки и предупреждения.

Вообще, нам было предложено сотрудничество по авто-вопросам, и мы планируем в самое ближайшее время встретится с г-ном Назаренко А.А. лично, для личной беседы по наболевшим для членов НРОО « Автодвижение» темам.
Автодвижение вне форума  
 
Старый 04-09-2007, 15:22   #35
Barbadian
Наблюдатель
А какая з\п у внештатников?
__________________
kaddafi.ru
Barbadian вне форума  
 
Старый 04-09-2007, 15:31   #36
aaz
Мастер ссылок
А почему Ви спрашиваете? (с)

Насколько я в курсе (а я не вот чтобы реально в курсе) - никакая. Так, за идею работают. Или за сопутствующие привилегии/полномочия.
aaz вне форума  
 
Старый 04-09-2007, 16:18   #37
ilia2
Старожил
ну остановишь кого-нибудь за ремни
ilia2 вне форума  
 
Старый 04-09-2007, 16:40   #38
Barbadian
Наблюдатель
"Дали жезл - крутись как хочешь?" )
__________________
kaddafi.ru
Barbadian вне форума  
 
Старый 06-09-2007, 12:14   #39
kualur
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Автодвижение
5 Минут назад, разговаривал по открытой линии ( спасибо за телефон), с г-ном Назаренко А.А. ( Начальник УГИБДД по Нижегородской области )

Обсуждал 2 вопроса,

1 - Относительно Борской трассы ( въезд в город ), со стороны Бора

Нам, как общественной организации порекомендовали составить не просто обращение, тапа как все плохо и поставьте камеры .... у ГиБДД на сегодняшний день нет на это возможности, а принять участие в работе ГиБДД.
В виду нехватки сотрудников гибдд, нам предложили создать инициативную группу и принять участие в работе ГИБДД, в качестве внештатных сотрудников.
Соответственнно , желающие - велкам ко мне в личку, будем договариваться. зы – с выдачей ксивы и всеми вытекающими 

А что не догодался спросить почему они вечером в город в два ряда не пускают при минимальном трафике из города
про фуры едущие через город которые хотели отстаивать или в об"езд пускать
__________________
Не ездите быстрей чем летает Ваш ангел хранитель...
kualur вне форума  
 
Старый 06-09-2007, 14:27   #40
Автодвижение
Координатор НРОО "Автодвижение"
Цитата:
Сообщение от kualur
про фуры едущие через город которые хотели отстаивать или в об"езд пускать


Этот вопрос носит " глобальный" характер и проблему объездной дороги уже давно пытаются решать на разных уровнях, но к сожалению пока не очень удается. Думаю, что основная причина - отсуствие средств, на стоительство объездных дорог...

Считаю ,что спрашивать об этом безполезно, ибо результата не будет !
Автодвижение вне форума  
 
Старый 06-09-2007, 14:57   #41
kualur
Завсегдатай
а про реверс чё не спросил? в прошлых годах постоянно такое был в пятницу из города в воскр. в город а сейчас просто лень работать стало
а фуры хотели через Мари Эл пускать но для этого тоже палкой махать надо а не покустам сидеть
__________________
Не ездите быстрей чем летает Ваш ангел хранитель...
kualur вне форума  
 
Старый 06-09-2007, 22:49   #42
Автодвижение
Координатор НРОО "Автодвижение"
Цитата:
Сообщение от kualur
а про реверс чё не спросил? в прошлых годах постоянно такое был в пятницу из города в воскр. в город а сейчас просто лень работать стало
а фуры хотели через Мари Эл пускать но для этого тоже палкой махать надо а не покустам сидеть


Город большой, проблемм много !
Чтобы заниматься решением вопроса, нужно нам о проблемме сообщать, все знать просто НЕВОЗМОЖНО !
Был озвучен вопрос о смене главной дороги в районе Дубёнок, и результат я думаю будет на днях. Если нет, то мы повторим наше обращение, причем более настойчиво.

По борскому мосту, мы получили телефонную консультацию от гибдд, где было предложено ... читайте выше. Но это не означает, что мы не будем продолжать заниаться этой проблемой. Мы подготовили письмо в ГИБДД, где подробно описали суть проблемы и возможные варианты её решения, предложеные на автофоруме.

Так что, Велкам!
Автодвижение вне форума  
 
Старый 07-09-2007, 11:58   #43
kualur
Завсегдатай
Мне кажется было бы правильно сначало письмо обсудить на автофоруме!
Если уже отправили то дайте почитать!
__________________
Не ездите быстрей чем летает Ваш ангел хранитель...
kualur вне форума  
 
Старый 18-09-2007, 14:15   #44
Автодвижение
Координатор НРОО "Автодвижение"
Цитата:
Сообщение от kualur
Мне кажется было бы правильно сначало письмо обсудить на автофоруме!
Если уже отправили то дайте почитать!

1 писмо было касательно вопросов по Борской трассе, а недавно мы отправили ещё 1, общее письмо, где рекомендовали усилить посты на этом участке, то тут оно
Автодвижение вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:37.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК