Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Ремонт, обслуживание и тюнинг, автозвук
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Ремонт, обслуживание и тюнинг, автозвук Вопросы эксплуатации, ремонта и тюнинга автомобилей и мотоциклов, Автозвук.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Question Старый 10-04-2012, 11:21 Вместо спирта плеснуть водки в бензобак   #1
Начинающий
Завсегдатай
Говорят, что с помощью спирта можно избавиться от воды в бензобаке. Спирта нет, а есть водка. Или водка таже самая вода и не поможет?
Начинающий вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 11:26   #2
191
Матерый
Слить смесь, вот 100 % гарантия.
А вообще, раньше ИПС заливал. Но что-то в продаже давно не вижу.
191 вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 20:37   #4
Bonifacy
Матерый
Цитата:
Сообщение от 191
Слить смесь, вот 100 % гарантия.
А для особо ленивых и сильно технически продвинутых надо использовать давно известный принцип кавитации. То есть к такому проблемному баку, что под маленьким отверстием живёт, прилепить ультразвуковой пьезоизлучатель... и я тебя уверяю, на смеси из 15% воды и 85% бензина, даже самого низкооктанового тачила пропрёт, как на нитрометаноле Рвать будешь все цивики и аккорды, а может и селику как когда-то запорожцев.

п.с. сегодняшняя езда в тумане в 7 утра очень порадовала, движок аж пел самозабвенно, вот что значит присутствие в смеси водяных паров, вот только отжигать было опасно, но тащила отменно.
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 21:25   #5
Lnu
Матерый
Цитата:
Сообщение от Bonifacy
движок аж пел самозабвенно, вот что значит присутствие в смеси водяных паров
Ээээ... А можно для непосвященных пояснить физический смысл появления аццкой тяги от "водяных паров"?
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 22:05   #6
Bonifacy
Матерый
Цитата:
Сообщение от Lnu
Ээээ... А можно для непосвященных пояснить физический смысл появления аццкой тяги от "водяных паров"?
До появления компактных и мощных ультразвуковых установок проводились эксперименты по пропорциональному впрыску в область больших диффузоров карбюратора перегретого водяного пара. Это позволяло гомогенизировать (сделать однородной по объёму) топливную смесь и сильно поднять степень сжатия в моторе, даже используя низкооктановый бензин, к примеру А-66, а при смешивании с паром получается Аи-93. . Одним словом смесь при всех жёстких условиях всегда горит ровно, без детонации, а имеющиеся в составе пары воды при повышении температуры-давления охотно распадаются на водород-кислород, что добавляет энергии существенно. Вот именно такой эффект и наблюдается при исправной системе зажигания в ДВС, при езде во влажную погоду.
Могу сказать больше. В самом начале 80-х годов в Туркменистане под вышку подвели группу из пяти человек, которые организовали торговлю списанного армейского А-66 под благородный Аи-93. Дело было так. Под видом государственной на республиканской трассе Душанбе-Фрунзе установили бензоколонку для частников и... вмонтировали прям в сами колонки кльтразвуковыекамеры смешивания один к пяти. И даже при смехотворной цене бензина в 10 и 15 копеек, используя дармовое топливо, имели миллионы. Но погорели только при помощи ГБ. Дело в том, что установили колонку очень удачно с таким расчётом, что в какую сторону не двигайся, но потребуется дозаправка. К тому же все отмечали, что заправив машину в этом месте, машина летит как на крыльях... и даже в мыслях не было грешить на качество топлива, даже при его красном виде... но случилось так, что одному начальнику залили в Волгу-02 достаточно много бензина, может литров 60, а он его не сжёг, а утром трабл большой поимел. Дело всё в том, что устойчивое состояние у бензо-водяной смеси только 5 -6 часов, а после всё приходит в норму: вода выпадает вниз, бензин плавает сверху.
Так вот начальник сначала подумал, что кто-то издевается над ним и просто выругался конкретно, так как ничего не сломалось. Но после не только этот начальник, но и другие близкие к структурам люди, да и простые граждане СССР на машинах, стали огребать проблемы с топливной системой и в итоге дело дошло сначала в ГБ, а при раскрутке подключили ОБХСС. На вопрос почему люди почти три года не попадались есть несколько вариантов ответа: очень тёплый климат, уездно-феодальные отношения, делились с кем надо, но... получилось как получилось, нет бы лимит установили там литров 15 или двадцать отпускать и ни в какие канистры не наливать.
Как-то так было.
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 22:15   #7
Lnu
Матерый
Спасибо, было интересно.
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 22:54   #8
Алексей1980
Завсегдатай
история конечно красивая но если рассмотреть с точки зрения физхимии то тут вот в чём суть: ультразвуком действительно добивались более равномерного распределения воды в бензине а не просто один плавает над другим, но получали не гомогенную смесь а чтото типа микроэмульсии. далее почему повышалось какбы октановое число: всем известно что если взять кислород и водород и дать искру то рванёт, но не все знаю что на самом деле не всегда. если взять абсолютно сухие Н2 и О2 и дать искру то ничего не произойдёт. горение - процесс протекания цепной разветвлённой химической реакции как правило по радикальному механизму и тут нужна вода, она помогает как раз началу этой самой разветвлённой реакции. подавая на сгорание в двс такую микроэмульсию из топлива с водой (но тут с % надо не переборщить) реакция будет протекать более интенсивно что в следствии покажет больший эффект и большее октановое число.
насчёт распада воды на кислород и водород в предыдущем рассказе - сказка. вода просто от температуры переходит в газообразное состояние - пар и удаляется с выхлопными газами.
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 23:15   #9
Bonifacy
Матерый
Вот очень аргументированный ответ от человека, знающего физическую химию (именно так кличется сия дисциплина, хотя можно обозвать и химической физикой )
Скажу больше. Вообще, при горении абстрактного топлива должны на выходе получаться только углекислый газ и вода (паровая фаза). На прктике, почтитак и получается. В сырую погоду только и успеваю фильтра у анализатора менять. Да и вообще многие видят, как у современных автомобилей инжекторной природы, оборудованных катализатором, из трубы выплёскивается вода, а при полностью исправных системах двигателя оконечная часть выхлопной системы просто сгнивает от углекислоты, чего не наблюдалось вовсе в 20-м веке.
Я тоже ещё кое-что помню из курса физической и коллоидной химии, но всё же вовсе не обязательно к воде прилагать 2000 градусов и 500 атмосфер давления для расщепления её на газы. В практике есть вещи, к примеру азот, который может выступать катализатором некоторых реакций, а наличие в топливе всяких присадок и компонентов в виде железа, серы и подобного им свойства органики, вполне могут сдвигать реакцию распада (хоть и не полного) воды до составляющих.
По-любому, весьма благодарен за такой исчерпывающий комментарий.
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 23:31   #10
Алексей1980
Завсегдатай
сам рад вспомнил профильный предмет! отвёл душу!
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 09:51   #11
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Bonifacy
В практике есть вещи, к примеру азот, который может выступать катализатором некоторых реакций, а наличие в топливе всяких присадок и компонентов в виде железа, серы и подобного им свойства органики, вполне могут сдвигать реакцию распада (хоть и не полного) воды до составляющих.

У меня есть очень большие сомнения в разложении воды в таких условиях. Лепестричества нету, температуры (а одной ее недостаточно, даже в высоких диапазонах - получим просто возгонку до плазмы и всего-то - толку ноль. надо железо и не в том виде, в котором оно содержится в топливе или даже движке - там простая, но очень хитрая реакция) тоже нету; давлением воду и вовсе не разложить. Так что я могу поверить в равномерность сгорания ТВС, насыщенной парами воды, могу поверить в повышение сжатия в двигле; но в разложение воды - нет, ибо это сказка. И повышение октанового числа бензина - тоже сказка. Едет лучше != увеличению октанового числа.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 12:07   #12
Алексей1980
Завсегдатай
про разложение воды (нереальность сего события в значимом количестве) я уже писАл раньше.
Но в Вашем посту про какую плазму вы вообще пишите?
просьба: давайте не будем уходить в дебри...
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 18:57   #13
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Алексей1980
Но в Вашем посту про какую плазму вы вообще пишите?
просьба: давайте не будем уходить в дебри...

Если в дебри не лезть, то просто забудь (или, если не лень, прочитай про агрегатные состояния вещества и возгонку).
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 23:03   #14
Алексей1980
Завсегдатай
дружище! ну откуда в двс плазма... эээх...
лучше промолчу..
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 23:45   #15
wsdx
Матерый
Мы тут про теорию или про практику? Вообще я там выше говорил просто про процесс разложения воды на составляющие В ПРИНЦИПЕ, а не в ДВС - ты очевидно невнимательно прочитал. И вообще, топик пора закрывать - все уже обмусолили.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 13-04-2012, 10:26   #16
Алексей1980
Завсегдатай
без обид, все свои!
топикто не мой - не мне и закрывать...
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 11:28   #17
DeD
Матерый
Водку намного полезнее выпить.
Выливать в её бензобак не имеет никакого смысла, с таким же успехом можно туда нассать.
DeD вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 11:41   #18
moxnatyi
Старожил
Цитата:
Сообщение от DeD
Водку намного полезнее выпить.
Выливать в её бензобак не имеет никакого смысла, с таким же успехом можно туда нассать.
Сие действие в простонародье называют Ослиной мочёй.
__________________
8-908-165-21-01.
Тюнинг мастерская " Делика и Мохнатый."http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?t=116406
moxnatyi вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 12:21   #19
Начинающий
Завсегдатай
Зачем такие сложности? На АЗС такое льют.
Начинающий вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 11:30   #20
Mac Bolan
Завсегдатай
На указанном в профиле авто, бак осушается за час максимум, с учетом потребления внутрь того, что туда хочешь влить.
И эта процедура "физического устранения" гораздо эффективнее всего прочего.

зы\\\ Как там герой Никулина говорил "Это... разбить.... да я тебя...."
зызы// с таким же успехом можно тада балтики 9-ки плеснуть.. там тоже спирт содержится
__________________
"Весьма вероятно наступление невероятного" (не мое )
--------------------------
"Покупать автомобиль, заправлять бензин, пользоваться автосервисом и ездить по дорогам лучше не в России" (не мое )
Mac Bolan вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 11:32   #22
Алексей1980
Завсегдатай
бензин это в основном неполярный углеводород в котором вода плохо растворяется (но всёже растворяется). в процессе эксплуатации ессно накапливается конденсат. в спирте (этиловом) вода неограниченно растворяется, поэтому добавляя спирт в бензин мы переводим воду из гетерогенного состояния (есть граница раздела фаз, расслоение) в гомогенное (однородное) состояние, т.е. получается единая сместь бензин-спирт-вода. и уже эта смесь а не просто бензин поступает на сжигание в двс.
водка это 40% спирта и 60% воды (ну не будем придираться к примесям и добавкам) поэтому водка с бензином не образует гомогенную смесь и ситуация только усугубится.
кроме спирта для удаления воды также вроде добавляли немного жидкость-И (её военные много очень заказывают) или этил ацетат. принцип их действия аналогичен вышеописанному.
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 11:54   #23
Max
Флудер
Спирт технический этиловый раньше продавали на рынке за Сбербанком, Алтексом на Бекетова.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 12:20   #24
Начинающий
Завсегдатай
Итог:
Водку лить нельзя в бак ибо в ней 60% воды.
Надо лить какой то ИПС, спирт, спирт технический этиловый. Ну чтож, будем искать сие жидкости.
Начинающий вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 12:22   #25
Detuner
Завсегдатай
ИПС - изопропиловый спирт.
Detuner вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 12:41   #26
Начинающий
Завсегдатай
А если растворителя или ацетона ливануть?
Начинающий вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 12:43   #27
Mac Bolan
Завсегдатай
Ливани.
Хуже не будет.
Только побольше... прям побольше... чтоб наверняка всю топливную перебрать от насоса до форсов.
__________________
"Весьма вероятно наступление невероятного" (не мое )
--------------------------
"Покупать автомобиль, заправлять бензин, пользоваться автосервисом и ездить по дорогам лучше не в России" (не мое )
Mac Bolan вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 12:44   #28
Ev
Матерый
Цитата:
Сообщение от Начинающий
А если растворителя или ацетона ливануть?
Олифы налей. Чтоб с гарантией.

PS
Чем размышлять о том, какого бы г..на налить в бак, не лучше ли снять его(бак) и слить все, что там есть ?
Ev вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 12:48   #29
Mac Bolan
Завсегдатай
Его даже снимать не надо.
Более чем достаточно снять насос и через это "технологическое" отверстие слить. Остатки выбрать тупо тряпочкой. Тот минимальный остаток, который там (в баке) останется вполне спокойно вылетает с первой порцией заправленного "до полного" бака.

зы// 100раз так делал
__________________
"Весьма вероятно наступление невероятного" (не мое )
--------------------------
"Покупать автомобиль, заправлять бензин, пользоваться автосервисом и ездить по дорогам лучше не в России" (не мое )
Mac Bolan вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 12:49   #30
Mac Bolan
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Mac Bolan
Его даже снимать не надо.
Более чем достаточно снять насос и через это "технологическое" отверстие слить. Остатки выбрать тупо тряпочкой. Тот минимальный остаток, который там (в баке) останется вполне спокойно вылетает с первой порцией заправленного "до полного" бака.

зы// 100раз так делал
зызы// заодно можно выполнить правильную и полезную операцию по замене сеточки на которую большинство категорически забивает..
__________________
"Весьма вероятно наступление невероятного" (не мое )
--------------------------
"Покупать автомобиль, заправлять бензин, пользоваться автосервисом и ездить по дорогам лучше не в России" (не мое )
Mac Bolan вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 12:50   #31
Ev
Матерый
Ну, в принципе, да. Там дыра от снятого бензонасоса приличная получается.
Ev вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 15:25   #32
Начинающий
Завсегдатай
У меня нет такой большой дыры ибо у меня 2003г.в. Я ранее хотел поменять сеточку фильтр, но оказалось что отверстие маленькое и через него бензонасос не снять. Как его расширить - хз.
Начинающий вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 15:35   #33
Mac Bolan
Завсегдатай
http://www.vaz-14.ru/vaz2114/article...nzonasosa.html

маленькая?

Обрати внимание на фотку как вынимается бензонасос - наклоняя и выводя поплавок тем самым.

зы\\21140 выпускались с 2003 по 2007 гг. и баки на них не менялись никогда...
__________________
"Весьма вероятно наступление невероятного" (не мое )
--------------------------
"Покупать автомобиль, заправлять бензин, пользоваться автосервисом и ездить по дорогам лучше не в России" (не мое )
Mac Bolan вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 16:54   #34
Начинающий
Завсегдатай
У меня 2003г.в. Наверное, одна из последних с маленькой дыркой. Говорят, что с этого года начали делать дырку больше. Дело не в баке, а в кузове. В кузове маленькая дырка, которая не даёт вытащить бензаносос.
Начинающий вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 17:23   #35
Mac Bolan
Завсегдатай
Понятно.
Мне такие не попадались в руки.
Значится бак сдергивать придется (это тоже недолго и несложно)
__________________
"Весьма вероятно наступление невероятного" (не мое )
--------------------------
"Покупать автомобиль, заправлять бензин, пользоваться автосервисом и ездить по дорогам лучше не в России" (не мое )
Mac Bolan вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 17:24   #36
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Mac Bolan
Его даже снимать не надо.
Более чем достаточно снять насос и через это "технологическое" отверстие слить.
Так не на всех машинах возможно.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 21:02   #37
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Max
Так не на всех машинах возможно.
С помощью консервного ножа невозможное становится возможным
Jag Mort вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 17:35   #38
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от Начинающий
А если растворителя или ацетона ливануть?
Превед двиглу.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 13:26   #39
Аппарат
Младший Буханковод
Ты бы еще ацетона залил )))))
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 15:29   #40
Hunter
Флудер
Цитата:
Или водка таже самая вода и не поможет?

Для кого-то 40-градусная водка, для кого-то 60%-я вода!

Последний раз редактировалось Hunter, 10-04-2012 в 15:49.
Hunter вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 17:03   #41
alexnn
Завсегдатай
Еще в незамерзайке есть спирт, будет подешевле водки.
alexnn вне форума  
 
Старый 10-04-2012, 22:26   #42
Meteora
Матерый
Водка -- полностью гидратированный этиловый спирт, который уже связал всю воду, которую мог. Чтобы этиловый спирт мог связывать воду, его крепость должна быть строго больше 40 градусов.
__________________
Поллитровая Мышь.
Meteora вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 09:25   #43
Bonifacy
Матерый
А вот если более подробно вникнуть в предмет вещей, то такие жидкости, как этиловый спирт, уксусная кислота и ацетон по своей природе почти изомеры. То есть при определённых условиях (нагрев, давление, углекислый газ/кислород, катализатор) можно из уксуса напрямую получать сразу спирт или ацетон, или из ацетона спирт (только затратно всё это) хотя всё реализуемо.
Все эти вещи в любом соотношении смешиваются с водой, могут поглощать воду и также "бесследно" в ней растворяться.
А вот природа растворителя совсем другая. Это просто нефтянка с примесью ацетона, нефтянка относительная, насколько толуол и бензол можно отнести к нефтепродуктам, но с водой они вообще не смешиваются при нормальных условиях никак.
Вообще давно взял за правило вот в такую погоду хзотя бы раз в неделю доливаю спирт в бак в объёме всего-то 100мЛ и меньше четверти объема бака надолго не оставляю.
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 08:12   #44
Malish
Наблюдатель
Ух бл....(облизывается) Где Вы такие бутылки берете?
__________________
Могу давать уроки по физике и химии, но не хочу и не буду)
Malish вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 12:02   #45
Detuner
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Bonifacy
То есть при определённых условиях (нагрев, давление, углекислый газ/кислород, катализатор) можно из уксуса напрямую получать сразу спирт или ацетон, или из ацетона спирт (только затратно всё это) хотя всё реализуемо.
Есть такая штука - синтез-газ, смесь монооксида углерода и водорода. Теоретически, применяя правильные катализаторы и меняя условия в нужном порядке, из него можно получить любой углеводород, в т.ч. и этанол. Но на практике всё ограничивается несколькими выгодными реакциями.
Detuner вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 12:51   #46
Алексей1980
Завсегдатай
верно сказано, но вот про именно любой УВ тож лукаво. научились делать простейшие, не забываем про условия синтеза Р,Т,Кат
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 13:05   #47
Detuner
Завсегдатай
Так я ж говорю - теоретически
Метанол, кажется, делают и синтетические смазочные материалы.
Detuner вне форума  
 
Старый 11-04-2012, 11:27   #48
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Meteora
Чтобы этиловый спирт мог связывать воду, его крепость должна быть строго больше 40 градусов.
То есть водка должны быть примерно такой?
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 19:17   #50
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от HiLuxSurfer
лучше мохито ))))

и колесики воздухом с клубничненьким вкусиком накачать
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 19:22   #51
x3developer
Завсегдатай
а не с мятным случаем?
x3developer вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 21:30   #53
x3developer
Завсегдатай
а где клубничный мохито считается классикой?
x3developer вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 22:18   #54
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от x3developer
а где клубничный мохито считается классикой?
В клубе
Jag Mort вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 22:43   #55
HiLuxSurfer
Матерый
а где речь вообще про клубничный мохито? ))))
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 12-04-2012, 23:13   #56
x3developer
Завсегдатай
моя твоя не понимай

спустя несколько часов - аааааа, допёр!



спустя несколько минут - тогда про что вы?

Последний раз редактировалось x3developer, 13-04-2012 в 00:04.
x3developer вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:46.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК