Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 14-01-2009, 18:36 Что происходит на самом деле.   #1
aaz
Мастер ссылок
Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма.
К. Маркс, 1867 г.

Из интернета прибежало.
__________________
void
aaz вне форума  
 
Старый 14-01-2009, 18:43   #2
Forester
Флудер
ДАЁШЬ !
Forester вне форума  
 
Старый 14-01-2009, 18:46   #3
~GZ
Едкое вещество N8
__________________________________________
~GZ вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 11:30   #5
Suslik+
Завсегдатай
Нумера на ракетах - это порядковые номера целевых штатов?
Suslik+ вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 18:21   #7
~GZ
Едкое вещество N8
________________ _______________
~GZ вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 18:25   #8
aaz
Мастер ссылок
Уголковы Швеллер Двутаврович и Заклёпка Трубинишна.
__________________
void
aaz вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 18:26   #9
~GZ
Едкое вещество N8
Швеллер... Нерусский что ль?
~GZ вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 18:31   #10
Hunter
Флудер
Не, фамилия крепкая, пролетарская!
Hunter вне форума  
 
Старый 14-01-2009, 18:48   #12
int_surfer
Матерый
т.к. большинство людей все-таки имеет мозг и способно думать, коммунизма не будет никогда
__________________
красная машина - первый шаг к Феррари!
int_surfer вне форума  
 
Старый 14-01-2009, 18:57   #13
Бамбр
Старожил
спорное заявление
Бамбр вне форума  
 
Старый 14-01-2009, 19:00   #14
Hunter
Флудер
Причём все три его части
Hunter вне форума  
 
Старый 14-01-2009, 21:40   #15
Мастер
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от int_surfer
коммунизма не будет никогда
Весьма спорно. т.к. в своё время у Сергия Радонежского было послание из Византии: "Жить вам в коммуне".
Как известно послания Богов не отменяются...
Возможно это будет нечто, новое....
__________________
С уважением, Сергей.

Будущее зависит то меня.....(С) )
Мастер вне форума  
 
Старый 14-01-2009, 18:49   #16
HiLuxSurfer
Матерый
я всегда подозревал чт остраной скрыто правит Зюганов
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 14-01-2009, 21:11   #17
Telepuz
Мелкий лавочник
Кризис капитализма Марксом предсказан давно. Собственно что и наблюдаем.
Telepuz вне форума  
 
Старый 14-01-2009, 21:14   #18
aaz
Мастер ссылок
Поздновато только - надо было до распада СССР успеть.
__________________
void
aaz вне форума  
 
Старый 14-01-2009, 21:13   #19
JOGADOR
Старожил
Сволочи! Где Виссарионыч!??
JOGADOR вне форума  
 
Старый 14-01-2009, 21:51   #20
Sergio Safoni
Флудер
ии.....циклично все
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 14-01-2009, 23:19   #21
harl
Наблюдатель
Не циклично. Сегодняшний кризис перевернул все учение об экономических кризисах. Процесс конечно похож, но, как оказалось каждый кризис имеет свою собственную основу.

А по поводу реприватизации. Она уже пошла. У олигархов кризис, они не могут платить иностранным банкам по кредитам, за них кредиты выплачивает госбанк в обмен на акции предприятий олигархов. (Имена с кем это уже случилось знают все)
harl вне форума  
 
Старый 14-01-2009, 23:20   #22
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от harl
Не циклично. Сегодняшний кризис перевернул все учение об экономических кризисах. Процесс конечно похож, но, как оказалось каждый кризис имеет свою собственную основу.

Мнение Хазина.
~GZ вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 01:45   #23
AM (S)
Завсегдатай
И что такого экстраординарного в текущем кризисе? Расскажи, может не заметил. Правда интересно.
AM (S) вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 11:43   #24
Andrey
Матерый
Экстраординарного в нынешнем кризисе есть.
Вот смотри - "глобальных кризисов" в экономике было не так уж много. Что было:
До 19-го века как таковых "глобальных кризисов" не было. Причина проста - низкая "глобализация экономики" была и неразвитость транспортной инфраструктуры. Каждая страна "варилась в собственном соку", международная торговля была в десятки раз меньше по отношению к ВВП стран, чем ныне. Плюс отсутствовал как таковой "быстрый рынок финансов". Даже если где "случалась попа" - ее влияние столь медленно доползало до других стран, что пока успевало "более-менее доползти" - попа успевала уже "ослабнуть".

Первый кризис, считающийся "мировым", случился где-то в 1850-х. Тогда "заигрались" на "железке" (железных дорогах) в США и Англии изначально. Досталось также континентальной Европе. Россия "прошла мимо" за счет того, что у нас промышленность тогда "была слаба", а с/х мало взволновали "фондовые рынки Европы". "Колбасило" тогда лет 5-7 вроде. "Выехали" тогда на появлении новых технологий в промпроизводстве (в частности началу "массового машиностроения").

Второй случился примерно в 1880. Тут уже (насколько я помню) "чиста заигрались с ценами в Англии". Насколько мой склероз позволяет вспомнить - суть "обвала" была аналогична нынешнему кризису. Разница лишь в том, что на недвижке "заигрались" не в США, а в Англии. "Выехали" тогда на развитии новых технологий: проводная связь, автомобилестроение.

Но оба этих кризима, хоть и считаются мировыми - суть таковыми не являлись. Ибо "колбасило" не "весь мир", а ограниченный круг стран в пределах 7-10.

Третий, уже сурьезный кризис, случился в 1914. Причина - Первая мировая, вызвавшая с одной стороны "кризис доверия" между странами, с другой стороны - существенный спад потребления. Первый кризис, который "жахнул" именно на "международном рынке", а не внутри отдельно взятой страны. "Выехали" тогда на внедрении "массовых производств" (конвейеры, массовая электрофикация и механизация-автоматизация производств).
Потом еще была "посткризисное похмелье" после окончания первой мировой где-то в 1920-х. Россия тогда "почти не участвовала" - мы были "сильно заняты внутренними разборками" и проблемы в нашей стране имели совершенно иную природу.

Потом была "Великая депрессия", которая по сути была первым полноценным "кризисом перепроизводства". США "заигралось в кредиты и акции". За счет этих игр они уже тогда начали становиться "главным рынком потребления". Но "слишком разогнались". В результате сначала "сильно колбаснуло" США, потом досталось и Европе. А в СССР шла "великая индустриализация". Нас в общем-то тогда "задело несильно" (если вообще задело). Первый кризис, из которого "выехали", не "технологиями", а "деньгами". Отвязав деньги от золота и запустив "инфляционную модель экономики" "в полный рост".

Потом был существенный момент - пока Европа, Россия и Япония были заняты "взаимным уничтожением и разрушением инфраструктуры" в ходе Второй Мировой - США наращивали "обороты экономики" в том числе и на этой самой Второй Мировой. Во многом за счет этого после нее они оказались "самыми жрущими" и "самыми стабильными" после ее окончания. И решили "узаконить положение самых главных". Итог - Бреттон-Вуд - установление доллара, как "мировой расчетной валюты". После этого "инфляционная экономика" стала "мировым стандартом"...

В середине 50-х случился еще один кризис. Но он суть имел чуть иную природу - суть его "реструктуризация экономики Европы" по сути в единую "еврозону", которую начали создавать вроде в 1951-м.

В 1973 случился первый "мировой спекулятивный кризис", причина которого - арабы . ОПЕК, созданный в 1960-м, решил "начать сырьевое ралли", к чему экономически не были готовы другие страны. Резкий рост цен на нефть (цены были смешные... но меньше чем за 2 года нефть поднялась с 3$ за "бочку" до 12$ - однако, в 4 раза...). "Выехали" из него за счет развития новой отрасли - электроники.

Потом случилось несколько подряд "относительно локальных" кризисов, вызванных уже "фондовыми игрищами на локальных рынках": 1987 - обвал в США (но почти не коснувшийся других), DowJones тогда "прыгнул" больше чем на 20% вниз (как я понимаю - это были просто "фондовые игрища", ибо серьезных последствий в реальном секторе не наблюдалось), 1994 - "колбаснуло" Мексику, которую сначала "накачали долларами", а потом устроили "массовый вывод капитала", 1997 - "азиатский кризис", в точности также как Мексика - накачали бабла, вывели. 1998 - кризис в РФ (тут описывать не буду - все в курсе ).

Дальше начинается интересное...
Если посмотреть написанное выше, то начиная с 1970-х фондовые рынки "собрали бабло" уже со всех регионов... В конце 1990-х америкосам уже не было "куда сунуться"... Начали играть "внутри себя" (игра на доткомах). Раздули пузырь, лопнул. "Утилизировали" бабло в "классику", то бишь в недвижку... Началось "ралли" на ней, заодно устроили "общемировое ралли" на сырьевых рынках... Надули, лопнуло...

Что имеем?
"Новых лохов", на которых можно "поиграть" просто нет. Из "неокученных" остались Африка и Австралия, но емкость их рынков слишком мала и не на чем "разыграть" "бурный рост". Рынка для "утилизации бабла" нет. Существенно новых технологий, на развитии которых опять же можно было был "утилизировать бабло" тоже нет. Результат - бабло перестает быть "ценным". Следствие этого - проблемы в финансовом секторе (ибо нет "точек прибыли").

Проблемы на финасовом рынке в конечном счете "аукаются" на реальных рынках, ибо в отсутствии нормальной ценности бабла - никто не понимает "куда вложиться", что влечет по сути невозможность "оценки и страхования рисков". Результат этого - тотальный "кризис доверия" - все "держат кэш, ибо непонятно, что дальше будет".

Если бы при этом не было "инфляционной модели экономики" (запущенной еще почти век назад) ничего бы особо убойного не было. Но модель есть. И одна из ее основ "потребление и производство на основе кредитов". А кризис доверия - кредиты дорожают или вообще не дают. Результат - "схлопывание" потребления на всех уровнях (предприятия и конечные покупатели) и всех рынках, причем довольно быстрое. А вся экономика "заточена" под как минимум "неснижение" этого потребления. Результаты видим - растет армия безработных, ибо капитал "не доверяет" всем и стремиться не только "не разбежаться" (уход в кэш), но и "не растеряться" (снижение издержек, выраженное в том числе и сокращении статьи "заработная плата персоналу"). Примерно так.

Итого: экстраординарность нынешнего кризиса в том, что:
1. "Кончились лохи", на финансовой игре с которыми можно "раскачать" рынок финансов (то бишь нет "монетарных" инструментов для относительно безболезненного выхода).
2. Нет существенно новых технологий, на бурном росте которых можно было бы "эффективно влить бабло" (то бишь нет "технологических" инструментов для выхода).

В ходе всех предшествующих кризисов еще ДО кризиса были уже "варианты куда идти" и сам кризис протекал за 3-5 лет, требующихся для "реструктуризации бабла и технологий под новый путь". А сейчас "куда идти дальше - хз!" В этом и состоит "жопность" нынешней ситуации относительно произошедших ранее кризисов.

PS. Написал "свое виденье" всей этой байды. Всё написанное читать как мое ИМХО. Особо внимательно за кризисом не слежу (абы не поиметь личного кризиса финансов - занят решением других задач), потому могу в корне заблуждаться и быть может всё написанное - полная фигня . Кто может/хочет - опровергайте .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 16:45   #25
Прагмат
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey
"Кончились лохи", на финансовой игре с которыми можно "раскачать" рынок финансов (то бишь нет "монетарных" инструментов для относительно безболезненного выхода).
.
лохи не кончились - доллар продолжают покупать...(((
Прагмат вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 16:48   #26
aaz
Мастер ссылок
А чего в этом страшного?
(Если что: я не покупаю. Я просто не продаю. :-))
__________________
void
aaz вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 19:08   #27
bars177
Завсегдатай
один из вариантов "деальвация доллара"http://www.abird.ru/articles/dollar_devaluationхотя долар уже лет 5 пытаются утопить а он всплывает.
bars177 вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 19:12   #28
aaz
Мастер ссылок
Цитата:
Сообщение от bars177
а он всплывает
Дык ить! Не тонет.
__________________
void
aaz вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 18:12   #29
Andrey
Матерый
Не путаем "розничных лохов" и "крупнооптовых лохов"
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 17:39   #30
MK011
Флудер
Всё правильно, за исключением причины роста цен на нефть в 70-х. Это была такая война против Израиля. Чем всё кончилось, кто больше пострадал и каким способом повторения ситуации избегают сейчас - мы все знаем.
MK011 вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 18:15   #31
Andrey
Матерый
Слушай, я сей ситуация знаю весьма поверхностно (про причины роста цен на нефть в 70-х). Поясни мне - каким местом ценами на нефть можно воевать с Израилем?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 18:33   #32
MK011
Флудер
Ну началось, вобщем, с территориальных потерь арабов в ходе Шестидневной Войны. Оформилось же решение ОПЭК после итогов Войны Судного дня. Ценами на нефть решили воевать с США как с главным союзником Израиля. Последствия были таковы - смещение правящей элиты Саудовской Аравии, с тех пор они - главные и надёжнейшие союзники США на Ближнем Востоке. Пострадала - Европа.
MK011 вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 00:34   #33
AM (S)
Завсегдатай
Ничего экстраординарного не увидел, извини.

Кризисы - это не результат выявления "новых лохов", а результат циклических колебаний, которые связаны с инвестициями в основной капитал. Действительно, в качестве локомотива подъема выступают "новые технологии", которые "раскручивают" инвестиционный маховик, НО то что ты сейчас не видишь новых технологий - это, так называемая, аберрация близости (большое видится на расстоянии (с) )

Поэтому, не считаю, что сейчас происходит что-то экстраординарное. Весь мир к этому за 200 лет привык. Только сейчас их удивило, что проблемы оказались серьёзней, чем ожидалось. Для нас же это что-то новенькое. Кризисы, вызвавшие распад СССР и дефолт воспринимались как что-то внутреннее, результат каких-то ошибок/происков, хотя природа у них таже - колебание инвестиций в основной капитал, вызывающее нарушение равновесия на всех остальных рынках.
AM (S) вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 00:42   #34
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Ответь, если сможешь:
коль скоро этому уже 200 лет, то инвесторы в основной капитал об этом наверняка знают.
Зачем же они ТАК делают?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 01:03   #35
Hunter
Флудер
Так ведь из любого кризиса всегда есть выход! И это не появление новых технологий или открытий, в чём я не согласен с Andrey - они конечно способствуют, но могут либо случиться, либо нет.
Единственным всегда доступным средством является война...
Hunter вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 01:29   #36
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
С кем в это то раз?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 01:42   #37
Hunter
Флудер
Это большой вопрос. Для разных стран он может иметь различные решения.
IMHO России (точнее тем кто при низкой стоимости нефти не умеет ей управлять) сейчас выгодна заварушка на Ближнем Востоке. Что уже и начинаем наблюдать...
Hunter вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 02:51   #38
ЛЕО
Заведующий баней.
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
С кем в это то раз?
С Ираном !
ЛЕО вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 12:37   #39
MK011
Флудер
С победой Обамы этот исход стал менее вероятен. Отсюда, кстати, и падение цен на нефть (вкупе с увеличением её добычи в Ираке в нужном направлении, количествах и ценах).
MK011 вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 12:46   #40
Hunter
Флудер
Цитата:
С победой Обамы этот исход стал менее вероятен.
Это почему?

...впрочем РФ устроит и война "Иран vs неСША"
Hunter вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 12:53   #41
MK011
Флудер
Это мнение "рядовых американцев", с которыми удалось пообщаться. Афган и Ирак - тоже свернут, по крайней мере - официально.
MK011 вне форума  
 
Старый 17-01-2009, 16:21   #42
psichos
Старожил
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
С кем в этот то раз?


....
psichos вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 02:48   #43
AM (S)
Завсегдатай
А иначе сложно. Я не математик, поэтому доступно объснить не могу. Тут эффект производной второго порядка. Короче, при инвестировании сегодня приходится опираться на продажи вчера и позавчера... в результате этого разрыва и возникают колебания. "Старые неудачники" ещё как-то могут спрогнозировать спад но и здесь очень сложно сдержаться, когда заказчики идут, а мощностей не хватает. А вот "молодым и успешным" свойственны рискованность и недостаток опыта (попадания в ж...).
AM (S) вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 01:51   #44
Andrey
Матерый
Читаем внимательно! "Новые лохи" - это одно из средств "выхода из кризиса" - суть его в том, что "берем "новый рынок" (географически), начинаем его "накачивать баблом" - на какой-то период получаем бурный рост тамошней экономики за счет чего "стрижем быбло" на бурном росте акций тамошних компаний и получаем барыши от роста рынка в целом в регионе (экспорт, рост внутреннего потребления, потрбеление капитала на потребкредиты и т.д. - вариантов - масса). Но "экспоненциальный рост" в течение длительного времени "невозможен по определению" в силу физических ограничений реального сектора. Поэтому через некоторое время рынок после этого "сдувают" - классический пример такого рынка - Бразилия.

Иногда такие "накаченные рынки" становятся "зело стабильными". Пример - Япония.

Насчет "новинок в кризисах". Если почитать историю... Ни один кризис НЕ решился методом "всё стабилизировалось и начало опять расти". Всегда либо была "технологическая точка роста", либо "финансовая точка роста" (суть та же технологическая, только оторванная в пространстве).

Сейчас "технологических новинок" нет! В принципе!!!! Новых рынков, который можно "раздуть" - тоже нет! В принципе!!! Ну теоретически есть Африка, но ее освоение - это СЛИШКОМ долгий период времени.

А экономисты НЕ имеют ТАКИХ ситуаций в истории кризисов! И потому НЕ знают - чего щас делать... "Проверенные в боях" инструменты отсутствуют...

PS. Мать меня долгое время работала в области надежности устройств и систем в оборонке. Есть там занятные вещи в теоретической базе всего этого. В частности, есть утверждение с доказательством, что любая достаточно сложная система в течение конечного отрезка времени приходит в равновесное состояние. И я нисколько не сомневаюсь, что и этот кризис "выйдет в равновесное состояние". Остается открытым лишь один вопрос: какой ценой?... Не "гипотетической", а конкретной ценой для моей семьи, вашей семьи, семей все тут присутствующих... Ибо "инерция общества" (6 с гаком миллиардов придурков ) - ОГРОМНА! И даже найдся щас "новый путь" - "развернуть" эту толпу народу "в нужную сторону" - на это надо годы!!! А если еще начать "искать куда идти" - срок легко превращается в десятилетия... Я не пессимист .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 02:59   #45
AM (S)
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey
Сейчас "технологических новинок" нет! В принципе!!!!
Не верю! Бездоказательное утверждение. Я с таким же успехом могу заявить, что они есть
Цитата:
Сообщение от Andrey
развернуть" эту толпу народу "в нужную сторону" - на это надо годы!!!
А зачем их разворачивать? Не понимаю искренне. Двигатель экономики - желание "вкусно пожрать". Именно за этим простейшим инстинктом и скрывается чудо под названием экономический рост. Сами развернуться, решившись потратить лишний рупь...
Цитата:
Сообщение от Andrey
А экономисты НЕ имеют ТАКИХ ситуаций в истории кризисов! И потому НЕ знают - чего щас делать... "Проверенные в боях" инструменты отсутствуют...
Думаешь в 1929-30 гг. кто-нибудь что-нибудь понимал? Ситуации меняются, но объективные закономерности остаются.
AM (S) вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 11:08   #46
Andrey
Матерый
Цитата:
Сообщение от AM (S)
Не верю! Бездоказательное утверждение. Я с таким же успехом могу заявить, что они есть
Ни вопрос! Хотя бы ОДИН пример новой технологии можешь привести? Которую реально развить в "массовое производство". Я вот не могу.

Цитата:
Сообщение от AM (S)
А зачем их разворачивать? Не понимаю искренне. Двигатель экономики - желание "вкусно пожрать". Именно за этим простейшим инстинктом и скрывается чудо под названием экономический рост. Сами развернуться, решившись потратить лишний рупь...
Тут всё просто - "инертность спроса". Простейший пример - гибридные авто. Всё есть для их массового потребления. Но народ "берет с опаской". И это не "новая технология", а "эволюция старой". Начальное распространение технологии занимает не менее 5-8 лет, даже в нынешних "быстрых" рынках.

Цитата:
Сообщение от AM (S)
Думаешь в 1929-30 гг. кто-нибудь что-нибудь понимал? Ситуации меняются, но объективные закономерности остаются.
Вопрос не в "понимании". В 1929-30гг. оценить степень понимания конкретными индивидами не могу . Не спорю - щас могут выдумать еще какую-нидь "финансовую новинку", но пока что-то не видно этого... А ее еще "внедрить" надо.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 12:40   #47
MK011
Флудер
Пример таких технологий есть. Это освоение хотя бы ближнего космоса. Но это никому не надо. У нас общество потребления, а не познания ...
MK011 вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 18:03   #48
Andrey
Матерый
Вы меня не поняли! Я не спорю - щас есть масса новых разработок в освоении космоса, производстве энергии и т.д. Но нет ни одной, которую бы в разумные сроки можно было довести до "массовой" (то есть до формирующей достаточно большую прибыль отрасли).

Приведенный пример с космосом - пока каждый взлет будет с подготовкой в полгода-год - не будет эта технология массовой! Еще примеры есть?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 18:52   #49
Insite
Старожил
А как же широко нам измвестыне нанотехнологии?
__________________
IRA conjurado
Insite вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 18:57   #50
MK011
Флудер
Перепутаны причины и следствия. Разработок нет, потому что это не надо никому, кроме маленькой кучки "космических туристов", готовых платить космические деньги. А не надо почти никтому потому, что условия там не похожи на отдельный коттедж с диваном.
MK011 вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 18:22   #51
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от MK011
У нас общество потребления, а не познания ...

И вот это никому поменять пока не под силу.

А прорывы в науке возможны:
1. Альтернативная энергетика во всех формах
2. Биотехнологии

Если пойдет этим путем то России будет только хуже (углеводородная энергетика уйдет под воду а в биотехнологии у нас шансы есть только в производстве дрожжей и пива).
TLK вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 18:47   #52
hoopoe
Матерый
нефть - это не только луц... всякие пластики и прочее... и никакими биотехнологиями это не заменить... так что это сырье под воду не уйдет...
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 18:59   #53
MK011
Флудер
Пластик из нефти - это зло, которое ещё долго разребать нашим потомкам. Именно биотехнологиями и надо заменять!
MK011 вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 21:25   #54
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от hoopoe
нефть - это не только луц... всякие пластики и прочее... и никакими биотехнологиями это не заменить...

Нефть и газ как ни прискорбно - это в основном топливо.
Машины, металлургия, электростанции, стройматериалы, прочее энергоемкое производство.
TLK вне форума  
 
Старый 17-01-2009, 00:49   #55
AM (S)
Завсегдатай
Мы привыкли от словосочетания "новые технологии" ожидать чего-то "нано/космически" нереального... но обычный станок или автомобиль, обеспечивающий экономии 10% - это в мировых масштабах уже огромный рывок в производственных возможностях.
А о каких финансовых новинках идёт речь? Весь мир просто заменяет часные долги государственными в надежде протянуть ещё 20 лет до термоядерной энергетики. Кстати, поройся, есть масса проектов, позволяющих существенно повысить производительность даже существующих электростанций. Думаешь гигабаксы в коллайдер вбухали только чтоб паре шизанутых физиков заняться было чем? Это машина для производства и хранения антивещества. Это антивещество оказывается зело пользительная штука в термоядерном синтезе и даже ядерном распаде - резко повышает КПД. Так что лет предсказанный коллапс подождёт.

В общем, полный ппц запоследние 200 лет предсказывали и Мальтус и Маркс, а оно сцк всё как-то не наступает. Человек животина ленивая, а потому до чёртика изобретательная.
AM (S) вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 21:02   #56
harl
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Andrey
Читаем внимательно! "Новые лохи" - это одно из средств "выхода из кризиса" - суть его в том, что "берем "новый рынок" (географически), начинаем его "накачивать баблом" - на какой-то период получаем бурный рост тамошней экономики за счет чего "стрижем быбло" на бурном росте акций тамошних компаний и получаем барыши от роста рынка в целом в регионе (экспорт, рост внутреннего потребления, потрбеление капитала на потребкредиты и т.д. - вариантов - масса). Но "экспоненциальный рост" в течение длительного времени "невозможен по определению" в силу физических ограничений реального сектора. Поэтому через некоторое время рынок после этого "сдувают" - классический пример такого рынка - Бразилия.

Иногда такие "накаченные рынки" становятся "зело стабильными". Пример - Япония.

Насчет "новинок в кризисах". Если почитать историю... Ни один кризис НЕ решился методом "всё стабилизировалось и начало опять расти". Всегда либо была "технологическая точка роста", либо "финансовая точка роста" (суть та же технологическая, только оторванная в пространстве).

Сейчас "технологических новинок" нет! В принципе!!!! Новых рынков, который можно "раздуть" - тоже нет! В принципе!!! Ну теоретически есть Африка, но ее освоение - это СЛИШКОМ долгий период времени.

А экономисты НЕ имеют ТАКИХ ситуаций в истории кризисов! И потому НЕ знают - чего щас делать... "Проверенные в боях" инструменты отсутствуют...

PS. Мать меня долгое время работала в области надежности устройств и систем в оборонке. Есть там занятные вещи в теоретической базе всего этого. В частности, есть утверждение с доказательством, что любая достаточно сложная система в течение конечного отрезка времени приходит в равновесное состояние. И я нисколько не сомневаюсь, что и этот кризис "выйдет в равновесное состояние". Остается открытым лишь один вопрос: какой ценой?... Не "гипотетической", а конкретной ценой для моей семьи, вашей семьи, семей все тут присутствующих... Ибо "инерция общества" (6 с гаком миллиардов придурков ) - ОГРОМНА! И даже найдся щас "новый путь" - "развернуть" эту толпу народу "в нужную сторону" - на это надо годы!!! А если еще начать "искать куда идти" - срок легко превращается в десятилетия... Я не пессимист .

Андрей, жму руку. Поддерживаю. Добавлю еще один нюанс. Ранее выходом из кризиса была отправка излишек перепроизводства на неосвоенные земли. . Сейчас такой возможности нет.
В целом из вышесказанного как раз и получается, что кризис - явление не циклическое. В каждом кто-то начудил, и это послужило началом. (Да простят меня преподаватели старой школы эконом.теории. Меня тоже учили, что циклично. Ан нет. ) Вспомните как раньше определяли начало кризиса с пятнами на солнце? Помните это? Цикличности нет. И этот кризис, как уже сказали будет самый страшный со времен второй мировой.
harl вне форума  
 
Старый 17-01-2009, 00:57   #57
AM (S)
Завсегдатай
И в этом кризисе сгорит антагонистическое капиталистическое общество...
Милейший, прежде чем безапелляционно заявлять об отсутствии цикличности, прочтите что-нибудь, хотя бы Вашего кумира (ну цитируете почти один в один) К. Маркса. Он был умный человек, и сно видел циклическую природу любого развития, в том числе и экономического. Затем неплохо бы почитать Н.Д. Кондратьева о "длинных волнах". Книги очень полезны
AM (S) вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 12:23   #58
MK011
Флудер
Ещё подумал. Ошибочно выведен процесс "роста рынка". Вернее, настоящие причины сокрыты. Первый крзис в Англии был вызван экспортом шерсти из Австралии, что подорвало тогдашнюю экономику "монокультурной" страны. И выход был найден не столько в "промышленной революции", а в колонизации, что позволило получать дешёвое продовольствие за дорогие промтовары, и высвободить рабочие руки для развития промышленности. Отсюда, кстати, следует вывод, что в нынешнем кризисе США, которая обеспечивает себя продовольствием сама и сумевшая радикально понизить цены на нефть (без солярки нынешнее производство продовольствия невозможно) пострадает меньше остального мира.

Последний раз редактировалось MK011, 16-01-2009 в 12:35.
MK011 вне форума  
 
Старый 17-01-2009, 01:02   #59
AM (S)
Завсегдатай
Небольшая поправочка. Первый явно циклический фин. кризис в СК случился в 1815г. Он стал результатом "переинвестирования". Англичане после окончательного снятия континентальной болкады понадеялись на резкий всплеск сбыта на континенте, которого не произошло. Следствия описывать, думаю, не надо.
AM (S) вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 01:00   #60
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Поколению старых и неуспешных об этом на ещё политэкономии рассказывали.

Жаль, что молодые и успешные только сейчас об этом узнали.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 10:54   #61
Opel_Astra
Флудер
говорят в Германии "Капитал" расходится огромными тиражами
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 11:34   #62
Suslik+
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
говорят в Германии "Капитал" расходится огромными тиражами

Доказано - редкостно эффективно успокаивает нервы и стимулирует глубокий, здоровый сон.
Suslik+ вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 16:49   #63
okosoft
Старожил
всё зависит от мягкости бумаги.
okosoft вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 17:42   #64
Ведьмежонок
Старожил
Цитата:
Сообщение от okosoft
всё зависит от мягкости бумаги.
Гм... это где ж должны быть нервы?
__________________

Ведьмежонок вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 19:13   #66
Forester
Флудер
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
говорят в Германии "Капитал" расходится огромными тиражами
Заратустра (Заратуштра) рулит
Forester вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 13:27   #67
bars177
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Forester
Заратустра (Заратуштра) рулит
Хотел сказать камасутра???
bars177 вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 15:41   #68
Альбертыч
Старожил
"что бы они брали все более дорогие кредиты" .
Ежели Маркс имел ввиду дорогие % ставки ,то не прав .А если кредиты на все более дорогие вещи- тогда прав
__________________
сначала лучше подумать, сделать можно потом...
Альбертыч вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 16:43   #69
Бамбр
Старожил
все же он имел в виду условия ( % ), те "дорогие кредиты"
и при этом был прав!
Бамбр вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 17:04   #70
Альбертыч
Старожил
честно признаюсь,что ни разу не экономист .Хотел лишь сказать,что в последние год-два были самые низкие проценты по кредитам ,но подозреваю,что явно не потреб..и автокредиты виноваты в творящемся сейчас. И по-моему не из-за "физиков" банки испытывают кризис ликвидности ,а из-за собственных рискованных операций
__________________
сначала лучше подумать, сделать можно потом...
Альбертыч вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 16:50   #71
okosoft
Старожил
ставка % без разницы. наличие любого процента создает пирамиду.
чем выше % ставка, тем быстрее пирамида рухнет.
okosoft вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 17:06   #72
Альбертыч
Старожил
если так, то любой процент ведёт в ..опу . Зачем тогда банки вообще нужны
__________________
сначала лучше подумать, сделать можно потом...
Альбертыч вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 17:32   #73
koyot
Матерый
Нужны кому?
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 17:36   #74
Альбертыч
Старожил
Банки - практически сфера услуг , т.е наверное всем нужны ))
__________________
сначала лучше подумать, сделать можно потом...
Альбертыч вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 17:43   #75
koyot
Матерый
Основное назначение банка (ростовщика) - получение прибыли (процентов) от заемщиков. И заработок на разнице обменного курса валют. Остальное - вторично. Сервис приложился только в течении последних нескольких веков, да и тот, по идее, можно переложить на другие организации. То, что на них сейчас слишком многое завязалось совершенно не означает, что это нельзя (с логической точки зрения) изменить.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 17:49   #76
Альбертыч
Старожил
Все верно . Но ведь через одного и физики, и каждый юрик пользуются заемными деньгами - наверное это нормально . Без разницы называть банк банком или ростовщиком, все равно такой бизнес будет востребован
__________________
сначала лучше подумать, сделать можно потом...
Альбертыч вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 18:26   #77
koyot
Матерый
Разумеется будет. Просто это не тот бизнес, без которого нельзя прожить.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 19:34   #78
seryj
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от Альбертыч
если так, то любой процент ведёт в ..опу . Зачем тогда банки вообще нужны
Пособие по открытию глаз http://torrents-nn.cn/showthread.php...EE%EB%E3%EE%E2
seryj вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 01:01   #79
kostik78
Наблюдатель
Небыло такой цитаты в "Капитале" Маркса. Не верите, почитайте. Да и кредитование в то время небыло распространено так как описано в этой цитате.
kostik78 вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 01:15   #80
Alexdvor
Завсегдатай
весь "Капитал" наизусть знаешь? ;-)
__________________
_________________________________
удачи на дорогах!
Alexdvor вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 04:39   #81
kostik78
Наблюдатель
Нет, просто встретил цитату в Интернете и задался вопросом, мог такой Маркс написать в конце 19 века или не мог, учитывая явный уклон на кредитования бизнеса/производства как рабочий иструмент. Небольшое изучение просторов Интернета дало ответ, что цитата приписывается К.Марксу, т.е. он ее не писал.
kostik78 вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 01:30   #82
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от kostik78
Небыло т...небыло....

Ты издеваешься, да?
Целых 2 раза!
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 16-01-2009, 04:34   #83
kostik78
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Ты издеваешься, да?
Целых 2 раза!
Нет, у меня с грамматикой всегда проблемы были, есть и похоже останутся. Но свою тройку по нему я честно заработал
kostik78 вне форума  
 
Старый 17-01-2009, 02:04   #85
kostik78
Наблюдатель
Не совсем понятен пост и что автор хотел выразить, но картинка забавная
kostik78 вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 02:39   #86
aaz
Мастер ссылок
Подниму, пожалуй. Ну как, что нового?
aaz вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 02:43   #87
~GZ
Едкое вещество N8
Все умерли...
~GZ вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 02:44   #88
aaz
Мастер ссылок
Сотри немедленно! Тебе этот пост через два с половиной года написать было велено.
aaz вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 02:46   #89
Sommer
Старожил
все умрут?!
__________________
Бьет — значит бесишь!
Sommer вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 02:48   #90
aaz
Мастер ссылок
Только тсс... Нужные останутся.
aaz вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 02:52   #91
Sommer
Старожил
__________________
Бьет — значит бесишь!
Sommer вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:00.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК