Регулятор напряжения на 08 генераторе

[DeD]

В принципе относится и к 12му генератору.
Смысл в следующем...на холодном двигателе (и соответственно холодном генераторе) напряжение в норме. После прогрева двигателя (около 45 мин), напряжение падает. Были заменены диодный мост и регулятор напряжения. Проблема осталась. После разговора на эту тему с Meteora и знакомым схемотехником - выявлена суть проблемы. Падение напряжения - побочный эффект вызванный нагревом микросхемы на которой реализован регулятор напряжения. Т.к. регулятор напряжения на этих генераторах совмешён со щетками, то соответственно он находится прямо на генераторе и греется видимо от него.

Итак во первых. На шкиве генератора стоит крыльчатка для его (генератора) охлаждения, у меня стоит старая пластиковая, сейчас выпускают металлические, у них и конфигурация лопастей другая, вот думаю поменять? Вопрос - с каким геморроем связана замена крыльчатки?

Во вторых. Выносной регулятор напряжения. Слышал от Meteora что есть предприятие которое выпускает их, но в Нижнем не найти. Вопрос - можно ли изготовить самому?

[Eugen K]

ну, так....
1. менять крыльчатку - бред
2. делать выносным регулятор...ну, тоже муторно как-то....
3. засунь диодмежду проводом с обмотки и регулятором. Надо только у здешних поинтересоваться какой именно диод и как его засунуть - поднимешь напругу вольта на 1.5 или чуть меньше.....
Теперь вопрос, не кончиться ли аккум....вот у Японцев, по крайней мере у меня, напряжение в сети 14.5-14.7. По удтверждением некоторых, плохие аккумы кипят...

[DeD]

1. Почему?
2. Ну муторно или нет это вопрос... Запущено же серийное производство - значит есть потребность, не у меня одного видимо такая проблема... Кстати обладатели зубил с низкой панелью поделитесь наблюдениями за стрелкой вольтметра?
3. На холодную - напряжение в норме. Больше НЕ надо. Падает при прогреве. Доп. диод - не решение. Если кончился аккум симптомы такие? Насчет моего - в принципе ему всего 1 год. Всегда завожусь с нормально...никогда с ним проблем не было....думаю с аккумом все в порядке.

[Ytr]

на низкой не боло проблем, на высокой была, на десятке тоже не было..
такая канструкция

[Meteora]

Сообщение от Eugen K

Теперь вопрос, не кончиться ли аккум....вот у Японцев, по крайней мере у меня, напряжение в сети 14.5-14.7. По удтверждением некоторых, плохие аккумы кипят...

Напряжение перезаряда нормального аккумулятора ~14.4B, так что немудрено.

[AndrewS]

А вроде наоборот аккумуляторам Ca/Ca такое напряжение лучше?

[Meteora]

Сообщение от DeD

Падение напряжения - побочный эффект вызванный нагревом микросхемы на которой реализован регулятор напряжения.

Никакой это не побочный эффект, а самый что ни на есть прямой. В микросхеме СПЕЦИАЛЬНО заложена схема коррекции выходного напряжения генератора в зависимости от её температуры. Только когда микросхему разрабатывали, предполагалось, что она будет измерять температуру окружающего воздуха, т.к. от этой самой температуры напрямую зависит напряжение перезаряда аккумуляторной батареи. Затем эту микросхему без переделок впендюрили во встроенный регулятор напряжения.
Коррекция выходного напряжения генератора -0.01B на градус цельсия. Контролируемые значения напряжения генератора: 14.2 при -25С, 13.7 при +25С, если не ошибаюсь.

[MK011]

А вот мне казалось, что температурная коррекция, заложенная в регулятор, есть компенсация ухода от температуры параметров его источника опорного напряжения. Почему это не работает - вопрос другой.
Сделать же термокомпенсированный регулятор из промышленно выпускаемых деталей можно из РР 203.3702, 206.3702 или 663.3702 http://wwwboards.auto.ru/moscvich/434256.html с соответствующим датчиком температуры. Естественно, регулятор из щеточного узла необходимо выносить.

[Stunt Driver]

у меня торчал диод - никаких проблем с выкипанием и зарядкой. кремний-германий различаются по падению напряжения, но тут нужно посмотреть что получится в сети в итоге. Диод нужен на 30 ампер, чтобы без радиатора не грелся на 3-4 амперах обмотки.

Есть однако еще решение, и на форуме я его выкладывал.
Это решение состоит в переключении цепи питания реле-регулятора с дополнительных диодов моста (на которых в теории напряжение должно совпадеть с бортовым но на практике это не так) на провод ведущий на АКБ.

По сути проблемы - если вы измерите напряжение перед РР - то оно всегда в норме - 14.4 +/- чуток. Но вот имменно с нагревом напряжение на основных диодах и на дополнительных - начинает различаться. В итоге РР, на который вы грешите, даже нагревшись - често выполняет свою работу, и не подозревает что гена выдает низкое напряжение, тк цепи питания РР и зарядки - не связаны между собой. Моё решение их связывало.


Интересно кому такое дело?

[Meteora]

РН старого образца берёт опорное напряжение не с допдиодов, а с выхода генератора (B+, 30), прям как ты описываешь. Различия в поведении при нагреве РН с.о. и н.о отсутствуют, так что видимо не поможет.

[DeD]

+1
проверено.

[Stunt Driver]

хоть +5 но у меня именно с новым реле именно с этой схемой работало. так что я бы попробовал прежде чем делать выводы.

и еще, как именно подключалось то реле старого образца? Неужели напрямую к генератору? Тогда бы даже при неработающем двигателе по обмотке возбуждения тек ток

[Meteora]

У РН старого образца кроме 67го входа ещё и 30й есть (выход генератора, он же аккум), на котором он напряжение меряет. РН нового образца меряет напряжение не на выходе генератора, а на дополнительных диодах, что, теоретически, правильнее.

[Stunt Driver]

мне казалось что теоритически правильнее мерять реальное напряжение, т.е на акб.

Ты у себя померяй пожалуйста разницу напряжений на контакте РР и на АБК на холодную и на горячую, уверен - удивишься.

[Meteora]

На каком котакте мерять-то? У РН 3 ноги: земля и две щётки (одна из щёток подключается также к выходу допдиодов выпрямительного блока.

[vladimir]

А у меня лежит и ждет своего хозяина оригинальный внешний регулятор напряжения. Специально для такого случая. Оригинальность в том, что он измеряет темпратуру на клемме батареи (прикручиватся туды датчик входящий в комплект, штатные ессно меряют температуру в генераторе) и нелинейно, как этого требует батарея, меняет напряжение заряда в соответствии с температурной характеристикой напряжения зарада батареи, помоему +-0,01 В. Что значительно удлинняет срок службы батареи, особенно по зиме. Там еще есть пара фич, типа при торможении девайс увеличивает ток возбуждения обмотки генератора, усиливая заряд батареи за счет ненужной кинетической энергии автомобиля, помогая при этом тормозить, кстати. А вторая фича, наоборот, при разгоне ток возбуждения уменьшает, батарея меньше заряжается, зато на шкиви уменьшается нагрузка, освобождаяя забиремую мощность у двигателя примерно 1л/с. Для работы фич, соответственно, провода тянутся куда-то к тормозу и к датчику оборотов, не помню.
Девайс прямо от производителя (я раньше работал в конторе, где на соседнем производстве их делают) с паспортом и описанием подключения. Проверенный срок службы аккумулятора с таким девайсом на 2107 не менее 7 лет. Машина продана и продолжает бегать с той же батареей.
Если надо ссылку на теорию, то найду. Если нужен сам регулятор, свистите, отдам за 300 р. (брал себе на классику, а купил иномарку )

[brom]

У мя такой стоит. Кому интересно поиском "ТОРН".
Внешние эффекты
+при торможении напруга немного повышается. Отсюда - перестала глохнуть при переходе в накат(таз 16в) и при торможении головной свет не тускнее становиться, а немного ярче.
-при подключении к штатной контр лампочке заряда аккума, она полность не гаснет. Но это не критично - разряд аккума индицируется миганием. Есть вар со своей контр лампой.

[vladimir]

Точно, ТОРН (ТермоОптимизированный Регулятор Напряжения ), он самый.
http://adam-ae.narod.ru/main_.htm

А его разработчик - Александр Адамчук, мужик - прохвесор в автомобильной электронике . Я работал с ним в соседних отделах в КБ.

[DeD]

Если не получится сделать из штатного что либо приемлимое...
Обязательно обращусь.

[Atom]

Сообщение от vladimir

Если нужен сам регулятор, свистите, отдам за 300 р. (брал себе на классику, а купил иномарку )

Регулятор уже ушел?

[Gosha %)]

мало не в тему, а кому бы отдать поковырять мой генератор от зубилы , бошевский, то пробемы с ним - заряд якобы идет нормальный все номрально, потребители (печка, задний обогрев, свет) держит вроде бы нормально, но когда включаешь поворотники, да не дай бог еще с дворниками, начинается ж@па - стрелку начинает колбасить в разные стороны в районе красной зоны и повортники от нехватки мощи начинают частить.... %( я в электрике не спец, кто б мог поковырять, регулятор менял, эффекта никакого, смотрели у VS-52 сказали проблема в генераторе, не держит нагрузку... причем на высоких оборотах АКБ бывает кипит, судя по разводам у пробок

[aleks-99]

Слушай, подскажи, где ты нашел регулятор на бошевский генератор, или у тебя Бош-Саратов?

[Gosha %)]

на мещере, где-то сервис есть, они типа только электрооборудованием занимаються, помомему на Карло Маркса, на-право до конца... 800р. за оригинальный отдал (внутренний голос мне тогда подсказывал - лучше купить новый наш генератор, зря я его не послушал%(( ), а толку, могу старый отдать, что-то мне подсказывает что он исправен...

[mgs]

Сообщение от DeD

Во вторых. Выносной регулятор напряжения. Слышал от Meteora что есть предприятие которое выпускает их, но в Нижнем не найти. Вопрос - можно ли изготовить самому?

Че-то я тебя не понял. Вот солюшн. Он правда для Волговского гены, но принцип тот же. ТОРН кстати у меня так в гараже и валяется.

[Atom]

Сообщение от mgs

ТОРН кстати у меня так в гараже и валяется.

Если не нужон - взял бы за умеренную плату!

[mgs]

Пущай поваляется ишо...может сподоблюсь таки поставить...

[Atom]

Сообщение от mgs

Пущай поваляется ишо...

Так и придется самому паять....

[Seoul]

пороюсь в гараже. Найду - скажу.

[Atom]

Сообщение от Seoul

пороюсь в гараже. Найду - скажу.

Я уж с Владимиром договорился...
Но хотя если цена будет меньше - то пересмотрим сделку.

[Anik]

я на своей 08 вынес регулятор, гена искра, регулятор от волги зима-лето...всё работает ок

[mgs]

Во-во. И не фига огород городить.

[DeD]

Да я ваще забил...и проблема ушла

[Anik]

правильное отношение к совавтопрому