Запуск в морозы: пляски с бубном

[white78]

Скорее всего , просьба сильно не пинать
Хотелось бы с научными выкладками (частенько здесь встречаются физики/химики) убедиться, стоит ли в морозы прогревать АКБ путем включения света на некоторое время? Мне всегда казалось, что это шаманство носит скорее психологический характер. Я согласен, что пойдет реакция в АКБ, возможно он начнет согреваться.. Но по-серьезному, сколько же надо времени, чтобы таким образом его подогреть? Конечной целью ведь является более-менее нормальное питание стартера, дабы тот крутанул движок до запуска..

[Sergio Safoni]

когда нужна заставляет завести мотор, всякие способы хороши, даже поглаживание капота и опрыскивание глушака

[ПахаНН]

Сообщение от Sergio Safoni

опрыскивание глушака

Не пробовал.Это как ?

[Sergio Safoni]

святой водой

[ПахаНН]

Ааааа. А то я подумал, что не дай бог...

[Алексей C.]

Извращенец )))

[сараевод]

Бубен, бубен купи! Как же без бубна заводить собрался???

[mr.Karapuz]

Я не знаю как она там заводится...из дома на кнопку нажал...потом в тёплую машину сел

[ПахаНН]

Такая же тема. Нравицца.

[JW]

Сообщение от mr.Karapuz

Я не знаю как она там заводится...из дома на кнопку нажал...потом в тёплую машину сел

А у меня автозапуск, гад, перестал работать при температуре ниже семи градусов. То бишь как раз тогда, когда он нужен более всего. Заводит только если машина не стояла очень долго и не промерзла. До сервиса пока не доеду, но причину хотелось бы понять. Установлена по датчику масла вроде...может, пора бы и масло поменять, конечно

[AR]

Сообщение от JW

А у меня автозапуск, гад, перестал работать при температуре ниже семи градусов.

Поменять масло в движке и в коробке, свежий аккумулятор тоже не помешает

У меня до - 25 с брелка, а там можно и в обед пустить, чтоб до конца рабочего дня не вымерзло...

[JW]

В коробке как раз масло в прошлом сезоне меняное, в зиму. А вот в движке, честно говоря совесть гложет уже-надо будет на неделе поменять.

[Крыглоупек Грамцианский]

Чайник.

[Novik]

Хороший, нормально заряженный аккуммулятор не требует никаких шаманств.
Помимо нормального АКБ нужен ещё исправный стартер

[andruxa]

и нормальные свечи

[Novik]

Сообщение от andruxa

и нормальные свечи

А ещё не шибко густое масло, нормальные высоковольтные провода, и что немаловажно наличие топлива в баке

[Hunter]

и что немаловажно наличие топлива в баке

Нормального...

[AR]

Сообщение от white78

....убедиться, стоит ли в морозы ..

А что разве уже наступили морозы ?
По процессу пуска движка в своем аппарате я этого не почуствовал

[Novik]

Сообщение от AR

А что разве уже наступили морозы ?
По процессу пуска движка в своем аппарате я этого не почуствовал

http://www.hmn.ru/index1.php?code=51&value=27459

[828]

У тебя субару, а не ВАЗ или ГАЗ! Не парься!
вот посмотри!

[andruxa]

Сообщение от 828

У тебя субару, а не ВАЗ или ГАЗ! Не парься!

Точно, субару и без мороза может не завестись ))

[Kalloss]

Сообщение от andruxa

Точно, субару и без мороза может не завестись ))

Не завестись любая машина может!

[tolich]

Автор прошлой зимой, если мне маразм не изменяет, имел некоторые приключения с запуском. Может, он, конечно, сейчас и не парится, но какбэ ощущается, что слегка приозабочен

[V.I.P. SERVICE]

Сообщение от 828

У тебя субару, а не ВАЗ или ГАЗ! Не парься!
вот посмотри!

Вот Субары-то как раз с первого раза и не заводятся в морозы

[Big Daddy T]

Когда у меня был ВАЗ 2112, запуск двигателя в холод был следующим:
1. Сажусь в машину.
2. Выжимаю сцепление и переключаю передачи все по порядку, несколько раз.
3. Включаю дальний секунд на 10.
4. Выжимаю сцепление, завожу.
Ситуаций чтоб не завелась, не помню. Даже в -37 заводил нормально. Единственное, нельзя давать ей простаивать на морозе день или два. Там сложнее будет.

[kai]

А зачем

Сообщение от Big Daddy T

2. Выжимаю сцепление и переключаю передачи все по порядку, несколько раз.

если

Сообщение от Big Daddy T

4. Выжимаю сцепление, завожу.

?

[Benzin95]

Сообщение от Big Daddy T

... 2. Выжимаю сцепление и переключаю передачи все по порядку, несколько раз. ...

А это для чего? Разве просто выжима сцепления не достаточно?

[langry]

Масло в коробке размешивает, непонятливые!

[Антоха]

Никогда не знал проблем с запуском (служебная ГАЗель с дохлым аккумом не в счёт) безо всяких танцев с бубном. Ни на иномарках, в т.ч. дизельных, ни на возрастных Жигулях. На старой -099 даже выигрывал спор чья машина заведётся с первого раза, Тойота конца девяностых или -099 начала двухтысячных после месяца стоянки на морозе с заглючившей сигналкой.

[262й]

На сколько я помню шаманство со светом относится не к прогреву АКБ а проводки...

[Demige]

Не правильно. Химический прогрев АКБ.
Вот только хз как это все.
У меня аккум дохлый - на прогретой то через 5 минут от фар в ноль садится. А тут на морозе фары включать . Никогда не включал - пока заводится. Жду прекрасное утро когда выйду а дохлая АКБ не прогрутит стартер... Куплю новую.

[Антоха]

Сообщение от Demige

Жду прекрасное утро когда выйду а дохлая АКБ не прогрутит стартер... Куплю новую

А зачем ждать?

[Demige]

Жаба не дает.

[e-mike]

Не слышал поговорку про жареного петуха?

[Demige]

Да на самом деле интересно сколько она проживет еще. 3.5 года всего проработала. И то год назад уже херово зимой работала.

[Demige]

Все. Сегодня после трех прокрутов стартер крутить отказался . Пришлось прикуривать.

[aaz]

Я в таком же случае купил новый аккумулятор и возил его в багажнике, ожидая, когда "интерес" наступит.

[Kalloss]

Бред полный этот "Химический прогрев АКБ", хотя многим кажется вполне разумным.

[Kalloss]

У тебя вполне приличная АКБ (Panasonic), да и не старая еще (как я понимаю, максимум 2 года), катайся спокойно (года 2 точно проблем с ней не будет).

[white78]

уже поменял, потому что надоело слушать вялое ворчание стартера при температурах от -10. Владельцы аналогичных машин согласились, что есть такая проблема, и у кого-то она решилась путем замены АКБ. Так что ждем понедельника-вторника
А Панас на 100% заряжен был - притащил домой и убедился в этом.

[Kalloss]

И снова я не как все, нет у меня такой проблемы (машина как твоя).
Пока не АКБ сдохнет менять не стану.

[Marillion]

Мне со штатными невезет. На мазде Panasonic (или Nippon) сдохла в первую зиму. На сузуки (вроде тоже панас) в этом сентябре 2 недели прожила, по гарантии выдали новую.

[МойРульСправа]

а зачем? я просто сажусь в Цивку, поворачиваю ключ и машина заводится

[andruxa]

Сообщение от МойРульСправа

а зачем? я просто сажусь в Цивку, поворачиваю ключ и машина заводится

Ого! И все? Так просто???
Ушел пробовать.

[МойРульСправа]

у тебя тоже есть Цивик?

[сараевод]

зачем? У меня и матрикс неплохо заводится, точно по такому же алгоритму. Если не ждать пока выключится бензонасос, крутит стартером на полсекунды дольше.

[МойРульСправа]

не, надо подождать...

[Hunter]

Хотелось бы с научными выкладками

Ну, эта... когда типа по мобильному в мороз звонишь... па-любому сначала подсветка

[Grey]

А вот еще рекомендации от коллег.

[Kalloss]

Не очень то разумные рекомендации.
Особенно про запуск "с толкача":
- в случае карбюратора это больше похоже на рекомендацию изготовления прямоточной системы выпуска своими руками из уже имеющейся, причем в течении пары минут. Если заводить так, как они пишут, то к моменту включения зажигания вся выхлопная система будет наполнена рабочей смесью и ничего кроме взрыва не произойдет.
- в случае инжектора то больше похоже на рекомендации по выращиванию "поганок", из клапанов. Велика вероятность встречи клапанов с поршнями.
P.S. Про гидроудар от бензина ..... как говорится без коментариев.

[white78]

эти советы из прошлого века

[Necodim]

Двоим сверху: В прошлом веке, да и в этом тоже эти советы работали отлично. Нет причин забывать их и ныне. Кто знает, в какой ситуации, где и на какой машине вы завтра окажетесь - жизнь непредсказуема.
А теперь скажите, какая разница, крутит двигатель стартер или трансмиссия от колёс? Это я про удар по клапанам. Это ж надо порвать ремень ГРМ, для чего должно быть очень большое сопротивление вращению распредвала. При этом стартером мотор было бы не провернуть, а при буксировке зимой, учётом покрытия, ведущие колёса просто заблокируются. Зимой в самые крепкие морозы заводил с толкача разные машины. И тепловентилятор под капот совал, и аккумулятор в тазике грел, и свечи прокаливал - эффективность всех этих мер проверена на практике не раз. Конечно, современный автомобиль предполагает избавление от этих ненужных уже, казалось бы, знаний, но жизнь, повторюсь, может повернуться, как угодно.

[Kalloss]

В современном моторе изменяемые фазы газораспределения, на них влияет электроника, давление малса и др. примочки, а если не вкючить зажигание то трудно предположить какой угол опережения (запаздывания) открытия (закрытия) клапанов получится при заводе "с толкача", отсюда и вероятность получения "поганок". (заметь, про поганки я писал только в случае инжектора)
На счет "завтрашней ситуации": до импезы я 8 лет ездил на ОРАНЖЕВОМ Москвиче 2140 77 г.в. и большинство вариантов "шаманства" (завода в экстримальной ситуации) знаю в совершенстве. А на случай неожиданного поворота жизни - мой Москаль стоит в гараже, готовый в любую секунду выручить меня.
P.S. Разница, крутит двигатель стартер или трансмиссия от колёс, огромна, для трансмиссии )))

[kvn-nn69]

могу предположить, что во всем диапазоне регулирования фаз газораспределения поршни с клапанами не пересекаются.

[Kalloss]

С предположением согласиться могу, но тут надо знать навернека, ведь клапана-то свои, родные ))

[moxnatyi]

Сообщение от Kalloss

С предположением согласиться могу, но тут надо знать навернека, ведь клапана-то свои, родные ))

А будьте любезны?Поясните пожалуйста,про изменения фаз ГРМ?на современных авто.Изменения впрыска?Да!,изменения момента зажигания?Да!А вот про фазы-что то не припомню?На каких авто используется?Да еще при запуске со стартера и с толкача?Вы сами то поняли?Что написали?

[Kalloss]

Один из способов.
Применив такую систему на впуске и выпуске можем расширять (сужать) фазы и как угодно играть с опережением (запаздыванием).

[Илья /Martin/]

Когда на машине стоял дохлый аккум - его ничто не могло спасти, попытка моргнуть дальним высосала из гадкого штатного 45Ач Панасоника последние соки, машину пришлось закрывать ключом. =)))
Теперь поставил Varta 60Ah, пока, ттт, проблем не наблюдается. Сегодня утром, проезжая мимо колдующих с проводами для прикуривания автовладельцев, чувствовал, что "всё правильно сделал", заменив аккум на нормальный и новый перед зимой. На старой машине 4-летний аккум нареканий не вызывал, в любой мороз машина запускалась без проблем.

[Nick-ky]

такими вещами начинаю баловаться когда ниже 30 опускается
дальний включаю на минуту

сейчас только жду с включенным зажиганием секунд пять перед заводом чтоб насос давление создал

[Andrey]

Кстати, насчет 5 секунд с включенным зажиганием: у подавляющего большинства современных авто опрос датчиков ни разу не мгновенный. В частности, датчика температуры воздуха.
Особенно это существенно, если "когда приехал - было -5, а щас -20". Если сразу "провернуть ключ" - "мозги" вальнут в цилиндры смесь из расчета, что "щас -5". Потому во многих мануалах написано, что "перед запуском двигателя включить зажигание на 5-10 секунд, не запуская двигатель".

[Mac Bolan]

Свет не включаю никогда. Вообще процедура следующая: снял с сигналки; сел в машину;повернул ключ в положение "1";подождал пока отработает бензонасос; выжал сцепление; завел;- прогрел до 40 (в период с отрицательной температурой забортного воздуха) и поехал.
Светом, повторюсь, не балуюсь никогда: во-первых зачем "отъедать" лишние амперы от акума (в морозы они далеко не лишние); во-вторых перед собственно "ключ на старт" столько подключается потребителей сопутствующих, что вешать на них еще и "свету"? Имхо это все от "лукавого".
Для уверенного пуска в морозы (и про это выше сказано уже все) достаточно предварительных "осенних" подготовительных работ.
Про тот же акум большинство вспоминает "рано утром в минус надцать" когда "зараза сдох". А ведь достаточно было осенью провести минимальное его обслуживание (клеммы почистить, водички подлить, позарядить или по причине старости поменять).
Если машин в нормальном "обслуженном" состоянии и масло по сезону - "бубнеть в бубны" не приходится.

[Demige]

Что такое сцепление?

[Sunchella]

Ну вот и я пополнила ряды "неудачникофф" судя по звуку накрылся стартер завтра повезут на лямке в сервис. Дай бог, чтобы проблема была минимальна.. (а утром все было отлично-завелась со второго раза)

[S_930]

Сообщение от Sunchella

судя по звуку накрылся стартер

А какой звук у накрывшегося стартера?

[Sunchella]

Тарахтящий. Как будто отбойный молоток работает.

[S_930]

Движок то прокручивает? Точно это стартер?

[Sunchella]

Сначала крутился. Потом перестал и начался треск

[kai]

Сухой треск начинается, когда аккумулятор высаживается в ноль. Не вези на сервис до того, как попробуешь завестись на хорошем аккумуляторе - девять из десяти, что со стартером все хорошо.

[Sunchella]

Так дело в том, что пытались заводиться с прикуривателем. Эффект такой же.
Но то, что проблема может быть не в стартере - это обнадеживает конечно.

[назарище]

Заводится с прикуривателем это еще ни чего не значит. Бывают таааааакие провода продают, что толку от них нет ни какого. Проверить в первую очередь нужно крепление клемм на акумуляторе, потом наличие надежной массы на двигателе. Кстати а посигналить на вашем севшем аккумуляторе не пробовали? Если сигнал звонкий, то внимательно проверте массу на двигатель, потом с большой долей вероятности можно ехать лечить стартер. Если сигнал работает еле еле то приступаем к прикуриванию: подключаем донора и заводим хозяина (автомобиль) донора, сидим, курим минут 15-20. Ну а далее пробуем завестись.

[Sunchella]

Сообщение от назарище

Кстати а посигналить на вашем севшем аккумуляторе не пробовали?

Нет, еще не пробовала. Завтра мою машинку ждут испытания
Вобщем, я так смотрю все грешат на аккум. Значит план будет следующим:
поменять свечи, поставить чужой аккум, попробовать завестись, потом заряжать мой. Надеюсь это поможет.

А как мне сейчас еще подсказывает знакомый - такой треск-это результат того, что втягивающее реле щелкает, ток идет, но недостаточный, чтоб крутануть. Так?

[назарище]

Совершенно верно. А ток этот может быть недостаточным по 2м причинам:
1севший аккумулятор
2падение напряжения (чаще всего на клеммах аккумулятора и массе на двигатель)

[didandr]

Мне грустно.
Александра, я как правильно понял, вы уже давно позвонили лучшему другу вашего драндулета, а сейчас у нас просто спрашиваете, правильно ли он вас понял?

[Sunchella]

Да я не звонила, так, в аське поделилась проблемой, а он и выложил мне всю матчасть

[Sunchella]

Ну что, бубен в виде лямки и ГАЗели помог не пришлось ни в какие сервисы ехать, ничего менять не надо. Даже свечи мои оказались вполне нормальными. Вообщем покаталась вокруг офиса, до Спара доехала, прогрела, теперь сижу чаек попиваю Через пару часов пойду еще погрею)) Я довольна

[didandr]

У меня стоит хитрая система.
Стояла точнее.
Первый аккумулятор только на стартер, второй, на все остальное, в т.ч. и зажигание. Електронное..
Переключаются между собой хитрыми движениями, только мне известными.
При исправных свечах, карбюраторе и не убитом движке заводится гарантированно, хоть и не с первого раза.

Правда , в моем случае, лучше б и не заводил....

[fe.]

Заряженный аккумулятор решит проблему, это звук втягивающего реле, которому не хватает напряжения

[Piwis]

Тут спрошу: сейчас заметил, что при заводе машины в самом начале запуска несколько раз моргает ксенон, потом просто горит. Раньше не припомню чтобы такое было - это вообще признак чего-то или я зря парюсь?

[aaz]

Ксенон до запуска двигателя включаешь/включается?

[Piwis]

До запуска, как зажигание включаешь. Он загорается и горит, начинаю заводить, моргает пару раз и потом продолжает гореть. В прошлые зимы не обращал внимание, было это или нет - не помню. В тёплую погоду точно нет.

[aaz]

По-моему, это логично. При запуске двигателя "проседает" напряжение бортовой сети, из-за чего "страдают" остальные потребители. Мои галогенки при старте заметно тускнеют, потом начинают светить чуть ярче, чем было (генератор повышает напряжение сети).

[NCC]

включение фар фигня имхо. математически же рассчитывали, сколько надо энергии для поднятия температуры на несколько градусов...
А по теме незаводу и плясок - пришел седня вечером к машиине у дома, аккум живой, но стартер из ~20-30 попыток повернулся раза 2-3 всего... Масло чтоли загустело, или стартер чудит, фиг его знает. Дождусь потепления, не критично.

[white78]

щас вечером чудом завелся с 5 попытки. АКБ крутит, а толку - фиг. Точно как год назад, после -20 не желает заводиться

[Kalloss]

Попробуй сменить бензин.
Сейчас на чем заправляешься?

[white78]

7 лет одним и тем же лукойлом на одной и той же заправке

[JOGADOR]

Млин, каждый год одни и те же песни...

[Nick-ky]

в прошлом году не было
ну так что еще обсудить когда такое счастье как сильный мороз выпадает пару раз за год?

[Necodim]

Бубен "Вебасто" рулит! И с утра сегодня, и потом ещё три раза после длительных перерывов завелась с полпинка.

[Sunchella]

Слушайте, вопрос немного не по теме, но все же: из-за чего температура движка резко падает, когда едешь на большой скорости? Термостат неисправен? (неужели у меня новая проблема.. )

[Sergio Safoni]

есесенный обдув и охладжение
ЗЫ забей

[Sunchella]

Так машина начинает еле ехать и пытаться заглохнуть на ходу. Это не есть гуд.

[Sergio Safoni]

ну карбюраторные этим страдают )

[kai]

Быстро не ездить. Или ставить картонку перед радиатором .

[Sunchella]

Ну вот я тоже подумала об этих всяких утеплениях)) а то греешь, греешь ее, а она потом бац, и снова холодная)).

[Sergio Safoni]

на жигах этим пользоваться нужно когда за -30
на ГАЗах когда за -20