Выбор из двух зол

[Hunter]

Навеяно темой про "Послушал Медведева о СНВ и ПРО.."

Для опроса предлагаю тезис что у РФ нет шансов догнать и перегнать НАТО и Китай в военном и технологическом отношении. Для выживания населения перед нами поставлен выбор: либо объединится с Китаем, либо с Западом. Предположим, что сохранить полную независимость РФ невозможно (ну там им марсиане помогают, а на нас метеорит упал... невозможно никак, короче)
Что выберем?

[Major Keis]

Йа за Кетай: сделать с ними ничего нельзя, потому имеет смысл возглавить!

[Hunter]

Возглавить, потеряв собственную независимость? Это как Россия Чечню возглавляет что ле?

[Major Keis]

Да по.уй уже, на самом деле.

[Hunter]

Поздно: уже лёг проголосовал

[TLK]

Сообщение от Major Keis

Йа за Кетай: сделать с ними ничего нельзя, потому имеет смысл возглавить!

Я заметил что на территории бывшего союза Китай ведет массированную ползучую компанию по формированию своего положительного имиджа. В пиндостане кстати, этого нет. Думаю это неспроста.

Возглавить в Китае никому конечно ничего не получится. В китайцы (ханьцы) не берут. То есть присоединение к Китаю будет означать конец русского этноса и его культуры.

Возможно это для природы и не потеря, но на личном уровне как-то жалко.

[Not]

Сообщение от Major Keis

Йа за Кетай: сделать с ними ничего нельзя, потому имеет смысл возглавить!

Ага, они нас ассимилируют и не заметят. Не вспомнят. Китай - это геополитическая угроза. И не в рождаемости даже дело. Они ее реально стабилизировали. В этом плане северная Индия, сука, "старается". А в вечной борьбе за выживаемость. Это какбэ хорошо с одной стороны. Но у китайцев она прямолинейная и бесспорная. Они ни перед чем не остановятся. Не столько ДЛЯ и ВО ИМЯ человека, сколько для прокорма. В этом европейство от китайства отличается. Запад от востока. Восток мало интересует, что после них останется. Китай мы просто пока не интересуем, но надо им будет - мы их не сможем остановить. И им будет глубоко плевать, ментально плевать, на наш этнос и наши душевные порывы. Они перевели Толстого, а чтить русскую нацию и землю как очаг культуры им незачем. Это негуманный путь цивилизации, без ответственности. Вот как если сравнить Европу со львом, Он умен, сыт, прекрасен, у него прайд, за который он отвечает, ему незачем куда-то лезть, ползти. Испугать, покусать его может только другой лев. И есть какая-нибудь саранча, которой все равно, что жрать, лишь бы прожить и все равно что после нее останется.
Россия всегда была ближе к западу. Петр ни при чем.
Кстати, эти рывки экономические наши 20-30-ые годы напоминают. Человек - не ценность. Ценность его труд. За 5 минут опоздания на урок учителя и уволить могли, не выучившего урок школьника - отчислить. Людмила Александровна Болюбаш (театральное училище) рассказывала мне, что женщины, случалось, на работу без юбок прибегали. Снимает пальто, идет к зеркалу, юбки нет. Так боялись опоздать. Про расстрел за колосок с поля вообще не буду говорить.
Нация тогда развита, когда она гуманна, когда в ней есть нацеленность на ценность индивидуума, все во имя человека, все для блага человека в исконном смысле. Не человечества, не нации даже, а каждого человека. С европейским комфортом, отношением к старости, с заботой о будущем. А Китай людей считать и беречь не привык.

[Hunter]

Очень интересное мнение, спасибо

[Van Izem]

в ту же копилку...
у нас бабушка живет в Усть-Илимске (я уже рассказывал наверное), так много интересных фактов поведала про китайцев.
например, местное население ездит учиться все чаще не в Москву или Новосибирск, а в Китай.
Самих китайцев в наших восточных областях все больше. у них в китае существуют программы поддержки мигрантов в РОссию. выделяется мат.помощь тем, кто перетаскивает потом сюда же своих родственников и знакомых.
а как они ресурсы осваивают наши, как лес вырубают и как флору\фауну браконьерят - тоже уже много тем было.
интервенция уже идёт, как подлёдное течение.

[byBAC]

Что значит "под кого лечь"?
Надо создавать в родной стране реальную демократию, независимую судебную систему, добиваться верховенства закона, уничтожать коррупцию, бюрократию. Упрощать ведение бизнеса, добиваться экономического роста. Развивать гражданское общество. Заканчивать с идиотической гонкой вооружений. Сейчас уже нет и не может быть "захватнических" войн с геноцидом - т.е. все нации, живущие на территории России так и останутся тут жить, и только от нас зависит, какая будет страна.
Как тебе такая программа действий? :-)

[Major Keis]

Приступай.

[Hunter]

Надо создавать в родной стране реальную демократию, независимую судебную систему

Создайте

добиваться верховенства закона

Добейтесь

уничтожать коррупцию, бюрократию

Уничтожьте

Упрощать ведение бизнеса, добиваться экономического роста. Развивать гражданское общество

Развивайте

Заканчивать с идиотической гонкой вооружений

Это ж легче лёгкого. Но как после этого ни под кого не "лечь"?

Сейчас уже нет и не может быть "захватнических" войн с геноцидом

Зуб даёте?

и только от нас зависит, какая будет страна.

Да. И в предлагаемом опросе этих вариантов всего два, причём ни один из них не фантастический и все достижимые.

[byBAC]

Одному это невозможно, только всем вместе. Как минимум - большинством.
Ответь на вопрос - что значит "лечь"? Что ты подразумеваешь? Какой национальности/вероисповедания/идеологии будет у нас правительство? Или правительство из наших, но "работать будет в интересах дяди"? А что в этом случае будет с рядовыми гражданами? Жить они станут лучше или хуже? На каком языке придется говорить, каким богам молиться? Будет ли честной милиция/полиция?
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Еще хочу добавить, что "независимость" - это тоже утопия. Сейчас все страны зависят друг от друга. Чем более развита экономика - тем сильнее все остальные зависят от нее. Америка от Китая очень зависит (ну и наоборот). Вот и нам надо не ракеты по границам выстраивать.

[Hunter]

Одному это невозможно, только всем вместе. Как минимум - большинством.

Ну подобно тому как Вам одному невозможно, так невозможно и России без поддержки.
Много у нас Союзников? Абхазию и ЮО не признала даже целиком сейчас от нас зависящая Армения

Ответь на вопрос - что значит "лечь"? Что ты подразумеваешь? Какой национальности/вероисповедания/идеологии будет у нас правительство?

В перспективе — соответствующей тем, под кого легли. На начальном этапе можно допустить что традиционной.

Или правительство из наших

Бог с Вами! Да кому в мире кроме нас самих это говно ещё нужно?

но "работать будет в интересах дяди"?

Это уже есть. Но после того как "ляжем" — одним из дядь, кого не выбрали, станет меньше.

А что в этом случае будет с рядовыми гражданами?

Собственно именно над этим я и предлагаю поразмыслить.
В житейской формулировке вариантов немного: вымрут, сгонят в гетто, приобретут новые генетические признаки.

На каком языке придется говорить, каким богам молиться?

Тоже тема для обсуждения

Будет ли честной милиция/полиция?

А какая разница? У неё уже не будет прежней власти

[byBAC]

Сообщение от Hunter

Ну подобно тому как Вам одному невозможно, так невозможно и России без поддержки.
Много у нас Союзников? Абхазию и ЮО не признала даже целиком сейчас от нас зависящая Армения

Так не потому ли нет союзников, что из нас союзники такие хреновые?

Сообщение от Hunter

Собственно именно над этим я и предлагаю поразмыслить.
В житейской формулировке вариантов немного: вымрут, сгонят в гетто, приобретут новые генетические признаки.

Тоже тема для обсуждения

А какая разница? У неё уже не будет прежней власти

Не понял... Полиции как таковой не будет? Или будет другая - типа американцев в Ираке? Что-то я не пойму, как ты (давай на ты?) это себе представляешь.

Я думаю, что все жители России и их потомки так и будут жить там, где живут (в Гондурас нас не отправят и никто взамен на очищенную территорию не приедет). Специально ухудшать нам условия жизни (концлагеря, рабский труд) тоже вроде никому не надо. Соответственно качество жизни так и так будет зависеть от нас самих. Честное правительство и чиновники нужны и нам и американцам и китайцам одинаково.

[Hunter]

Так не потому ли нет союзников, что из нас союзники такие хреновые?

Именно так, к сожалению.

Не понял... Полиции как таковой не будет? Или будет другая - типа американцев в Ираке? Что-то я не пойму, как ты (давай на ты?) это себе представляешь.

Зависит от того к кому отойдём.
Если к Западу — то наверное полиция будет своя, но по типу как это сделали в Ираке.
Если к Китаю — то они скорее обеспечат этой работой своих.

(давай на ты?)

Давай, тем более что ты я вижу упырь наш, кузнечихинский
Только на форуме я всё равно сорвусь и буду выкать. Уж извини: привычка. Короче, не придавай значения.

Я думаю, что все жители России и их потомки так и будут жить там, где живут (в Гондурас нас не отправят и никто взамен на очищенную территорию не приедет)

С этим моментом согласен, однако приезжать взамен могут начать и на неочищенную ещё территорию.

Специально ухудшать нам условия жизни (концлагеря, рабский труд) тоже вроде никому не надо.

Тоже готов согласиться с оговорками:
- если войны не будет;
- а куда девать нашу армию бездельников? Менджеров у них своих хватает. Чиновников наших тоже перебор. Армию, понятно, распустят или сократят до потешной. Вот что с этим сбродом им делать? Работать-то горбом у нас наверное 90% населения не умеет.
Европейцы на тунеядцев может и рукой махнут, типа пущай в нищите дохнут, а вот китайцы... сомневаюсь. Вопрос лишь насколько сильно они захотят приучить нас к труду

Честное правительство и чиновники нужны и нам и американцам и китайцам одинаково.

Минутку...
А кому, кроме нас самих, нужно наше честное правительство? Китайцам и американцам. Сомневаюсь, даже более: уверен что совсем наоборот. Вот чтобы наше правительство было честно к метрополии — это новым хозяевам будет безусловно надо

[byBAC]

Попробую сформулировать свою мысль: те варианты, которые ты рассматриваешь, могут произойти только при самых худших раскладах - когда достигнутый уровень цивилизованности откатится назад. В условиях глобальной экономики никакая страна не заинтересована делать другим странам хуже, т.к. это всегда приводит к общему ухудшению ситуации. Развязали войну - вздорожала нефть и т.п. Им же наши ресурсы и так доступны. Куча месторождений разрабатывается с участием зарубежных компаний. Перестанут наши титан добывать/обрабатывать - боинги самолеты свои выпускать не смогут. Если они "захватят" нас - то что изменится для боинга? Так же добывать будут, ту же зарплату платить. Нам надо не вооружениями бряцать, а экономику поднимать/модернизировать. Ну и прочее там - выше писал :-) Когда зависимость мировой экономики от России будет больше - никому даже в голову не придет к чему то нас принуждать.

[Arat0r]

Сообщение от byBAC

В условиях глобальной экономики никакая страна не заинтересована делать другим странам хуже, т.к. это всегда приводит к общему ухудшению ситуации.

Ну вот как, КАК можно такое писать после Египта, Ливии, Ирака, Югославии??!

[Vic]

Сообщение от Hunter

Уничтожьте

Я бы попросил! Хрен с ней с коррупцией, а вот бюрократию уничтожать нельзя!
Можно и нужно уничтожать лишнюю бюрократию, но не всю под корень.
Иначе бардак в стране будет.

[степанида]

Сообщение от byBAC

Что значит "под кого лечь"?
Надо создавать в родной стране реальную демократию, независимую судебную систему, добиваться верховенства закона, уничтожать коррупцию, бюрократию. Упрощать ведение бизнеса, добиваться экономического роста. Развивать гражданское общество. Заканчивать с идиотической гонкой вооружений. Сейчас уже нет и не может быть "захватнических" войн с геноцидом - т.е. все нации, живущие на территории России так и останутся тут жить, и только от нас зависит, какая будет страна.

это прикол такой, да?