Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > 4x4
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
4x4 Полноприводно-внедорожная тематика

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 15-02-2010, 11:15 Еще одной правильной машиной меньше стало((   #1
Bogger
Che Guevara
http://auto.mail.ru/article.html?id=30803
Bogger вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 11:18   #2
semantik13
Фершел-арахнофил
ага. с утра сегодня уже прочитал. комменты почитать, так народ, похоже, и не знает о внедорожном прошлом этого шильдика...
__________________
Ух ты! Восьмилапый хомячОк!
ААА!!! СКОЛЬКО ИХ ТУТ!!!
semantik13 вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 11:19   #3
Антоха
Старожил
Чем не понравился?
__________________
Мечтать не вредно
Антоха вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 13:43   #4
Bogger
Che Guevara
Цитата:
Сообщение от Антоха
Чем не понравился?
Паркетизацией легенды
Bogger вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 14:02   #5
didandr
Матерый
Правильные бездорожники покупает только однадесятаяпроцентанаселения.....
Для удовольствия...

Остальные покупают паркетники...
Для попантоваться....

куда катится мир....
так и кукурузеры перестанут бездорожными делать....
__________________
Когда каждый день говоришь всем, что ты завтра умрешь, то в конце концов когда нибудь ты будешь прав.
Стив Джобс. (с)
didandr вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 16:17   #6
Telepuz
Мелкий лавочник
Так а все таки, что такого неправильного например в независимой подвеске, если дорожный просвет сохранен. Полный привод врядли в нем электронный сделают, максимум как на крузаке - фуллтайм будет, так это же особо тоже не хуже, железки там прочные. Что еще с ним не так?
Telepuz вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 17:06   #7
didandr
Матерый
Цитата:
Сообщение от Telepuz
Так а все таки, что такого неправильного например в независимой подвеске....
37-е колески не поставить.....
__________________
Когда каждый день говоришь всем, что ты завтра умрешь, то в конце концов когда нибудь ты будешь прав.
Стив Джобс. (с)
didandr вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 17:15   #8
G8.
Матерый
Просвет у моста постоянный, у независимой нет.
И когда говорят про просвет у мостов и независимой это совершенно разные вещи. У мостовой машины это до шишки моста - весь мост заметно выше, а независимая работает плугом
К примеры у УАЗа и Нивы просвет паспортный практически одинаковый.
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 21:48   #9
didandr
Матерый
ИМХО, независимая подвеска хороша для ралли и триала.
А вот для трофи оптимальнее мост...
__________________
Когда каждый день говоришь всем, что ты завтра умрешь, то в конце концов когда нибудь ты будешь прав.
Стив Джобс. (с)
didandr вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 21:51   #10
Telepuz
Мелкий лавочник
Применительно к патрулю не очень понятно, разве из них принято делать машины для трофи? Я думал это экспедиционник, а не машина для спорта. Пока что мне кажется преимущество моста - в прочности конструкции, типа на пеньки им лучше наезжать нежели рычагами независимой подвески.
Telepuz вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 14:25   #11
G8.
Матерый
Ну, например, недавно в нашем варианте Даккара (в Казахстане) ехал минимум один Патрол
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 14:52   #13
G8.
Матерый
Точно, попутал с Кэмел трофи у них там грязевые ванны были.
Но вот попалась фотка с Ладога-трофи прошлогодней: http://www.ladoga-trophy.ru/componen...,1550/lang,ru/
и тут вот вроде тоже, но не уверен: http://www.ladoga-trophy.ru/componen...,1547/lang,ru/
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал

Последний раз редактировалось G8., 16-02-2010 в 15:11.
G8. вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 17:22   #14
Boris_N/Nov
Старожил
Цитата:
Сообщение от G8.
и тут вот вроде тоже, но не уверен: http://www.ladoga-trophy.ru/componen...,1547/lang,ru/
это крузер 80
__________________
Получил старожила, больше не болтаю

дайте матерого вообще заткнусь...
Boris_N/Nov вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 18:19   #15
G8.
Матерый
написал же что не уверен
показалось что ноздря на капоте, у Крузаков ее вроде нет
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 19-02-2010, 10:17   #16
BAR
Матерый
узконаправленные внедорожники для говн становятся бестолковыми и ненужными
будущие за универсальными машинами, типа турега\каенна
BAR вне форума  
 
Старый 19-02-2010, 10:43   #17
G8.
Матерый
имхо, не все так прямолинейно
в нашем климате (да и не только в нашем) они еще долго будут и толковыми и нужными, но не в больших городах
не зря же в Бразилии и Австралии производство 70 -ток сохраняют, а у нас не падает спрос на Нивы и ШНивы
думаю, падение спроса на внедорожники и уход в пафос результат навязанного спроса
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 19-02-2010, 12:33   #18
GAV-3160
Матерый
ИМХО, ничего универсального не существует... сплошные компромисы. С трудом представляю простую поездку за клюквой , грибами, пвд на машине типа турега\каенна
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 20-02-2010, 00:52   #19
Адвокат
Матерый
Цитата:
Сообщение от GAV-3160
ИМХО, ничего универсального не существует... сплошные компромисы. С трудом представляю простую поездку за клюквой , грибами, пвд на машине типа турега\каенна

ИМХО для владельца туарега/кайенна это задача не из неразрешимых - он просто купит ту же Ниву,например, и будет ездить на ней за клюквой. Другое дело что,что,с трудом представляется владелец туарега/кайенна в сферу интересов которых входят клюква и грибы в смысле поездки за ними в лес,а не в ближайший гипермаркет. Так что маркетологи не дураки,они прекрасно понимают ,что на машине ценой 2-3 "лимона",или больше,за грибами ,скорее всего,не поедут,а раз так,то на фига такой машине зависимая подвеска и т.д.?Для авто,которое 99,999% своей жизни проведет на асфальте от нее ни фига,кроме неудобств,нету.А для бездорожья,которое для машин ценовой категории "около 100 тыс.у.е." периодически присутсвует в виде торжественного выезда с блондинкой из ночного клуба на песок гребного канала (для демонстрации своей крутизны) , вполне хватит возможностей и стандартного кайена и туарега.
Адвокат вне форума  
 
Старый 20-02-2010, 01:52   #20
jushi
Старожил
Проблема только в том, что лет через 10-15 все существующие настоящие внедорожники придут в негодность просто от старости. А на смену им не будет уже ничего. Если сейчас многие ездят на 10-15 летних крузаках и патролах в лес (а ведь когда-то они тоже были новыми и блестящими и стоили кучу бабок), то на чем они будут делать это в недалеком будущем? На этих кроссоверах-переростках?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 20-02-2010, 02:10   #21
Адвокат
Матерый
Все равно будут выпускать машины,предназнаечнные для оперативных служб,военных,мчс.Те же уазики и нивы никто не собирается прекращать выпускать.А патрол и так был не совсем логичным явлением и по популярности сильно проигрывал конкурентам-тому же крузаку
Адвокат вне форума  
 
Старый 20-02-2010, 02:36   #22
jushi
Старожил
Машины для оперативных служб просто так в розницу не купишь. А УАЗики и Нивы выпускают такими просто по причине убогости нашего автопрома - как проще так и делают, куда там до каких-то электронных муфт и прочих хитрых систем. АБС даже на Ниву так и не поставили.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 20-02-2010, 04:02   #23
Адвокат
Матерый
Цитата:
Сообщение от jushi
А УАЗики и Нивы выпускают такими просто по причине убогости нашего автопрома - как проще так и делают, куда там до каких-то электронных муфт и прочих хитрых систем. АБС даже на Ниву так и не поставили.

За эту святую простоту их и ценят.Тут вся хитрость как раз в отсутствии хитрых систем.Хотя,может быть зря на нивах и уазах видеокамеру в переднем бампере,как на новом прадо не делают?Было бы удобнее,пожалуй клюкву разглядывать и грибы в траве засекать, не выходя из машины
Адвокат вне форума  
 
Старый 20-02-2010, 02:32   #24
RaFaeL
Завсегдатай
Видимо, все будут искать те же TLC70 (которые производятся и сейчас) и ездить уже на них, 10-15 летних... привозить из Колумбии (или где там они собираются) и т.п.

Вот кстати пример машины, которая стоит сотни денег и подтверждает, что у любого правила
Цитата:
Так что маркетологи не дураки,они прекрасно понимают ,что на машине ценой 2-3 "лимона",или больше,за грибами ,скорее всего,не поедут,а раз так,то на фига такой машине зависимая подвеска и т.д.?Для авто,которое 99,999% своей жизни проведет на асфальте от нее ни фига,кроме неудобств,нету
есть исключения
RaFaeL вне форума  
 
Старый 20-02-2010, 02:41   #25
Bogger
Che Guevara
Жаль что у меня нет свободных
Цитата:
Сообщение от Адвокат
2-3 "лимона"
, я бы знал куда вложить оставшиеся 1-2 http://www.nissan-4x4.ru/Forum/BARAH...php?id=383917:)
напоминаю Тут 4х4 подразделение НАФа, мы тут все слегка ...тые
п.с. помнится 14.10.2007 делегация нижегородских жыперов ездила на озеро Кшара и наблюдала веселую картину ползания Кайена, ищущего во Владимирских болотах застрявшего П4 так парни там за клюквой ездили п.с.с. надеюсь они потом на Патрулюги пересели))
Bogger вне форума  
 
Старый 27-09-2010, 14:30   #26
Korneliya
Бюст автофорума
Цитата:
Сообщение от Адвокат
Другое дело что,что,с трудом представляется владелец туарега/кайенна в сферу интересов которых входят клюква и грибы в смысле поездки за ними в лес,а не в ближайший гипермаркет. Так что маркетологи не дураки,они прекрасно понимают ,что на машине ценой 2-3 "лимона",или больше,за грибами ,скорее всего,не поедут,а раз так,то на фига такой машине зависимая подвеска и т.д.?

ну вы блин даете)) неужели вы правда думаете что владельцы туарегов и кайенов не ездят за клюквой и грибами а ездят только по ночным клубам за блондинками?)))
они по-вашему не люди что ли обязательно?)
По ночным клубам за блондинками это не от марки машины и не от количества денег зависит а от желаний и мировоззрения.
У обеспеченных людей у которых кайены и туареги у многих нормальные семьи дети и ездят они ну уж если не за клюквой то вполне в лес погулять и на дачу и за грибами с удовольствием)
Экскурс в реалии для тех кто плохо себе представляет))
__________________
BMW - с удовольствием за рулем
Korneliya вне форума  
 
Старый 27-09-2010, 16:33   #27
GAV-3160
Матерый
Цитата:
Сообщение от Korneliya
skip... в лес погулять и на дачу и за грибами с удовольствием)
Экскурс в реалии для тех кто плохо себе представляет))

Почему предсталяю . Очень даже. В этом году встречал таких чудиков. Одного выдернул, он заехал в лес, за грибом, чуть дальше двухсот метров. Это была его роковая ошибка. Вместо благодарности-удивленный взгляд и бормотание: "У меня же ДЖИП"....
Второй, оказался более мужественным, долго искал дорогу и справшивал как выехать быстрее. Народ в машине сидел довольный и с грибами... Водитель бледный и в глазах немой вопрос: "Что я здесь делаю?" Зато брюхом "прогрейдировал" всю лесную дорожку.
ИМХО, все жертвы рекламы про "легендарные внедорожники".
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 27-09-2010, 17:28   #28
Korneliya
Бюст автофорума
Цитата:
Сообщение от GAV-3160
Почему предсталяю . ИМХО, все жертвы рекламы про "легендарные внедорожники".

это реклама про туареги что ли?)))
__________________
BMW - с удовольствием за рулем
Korneliya вне форума  
 
Старый 27-09-2010, 17:37   #29
GAV-3160
Матерый
Да все они одинаковые.... начиная с какой то машинки, которя на Монблан заезжает . Видимо на полных кретинов, как сами маркетологи, расчитаны. Я их запоминаю с трудом.
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 27-09-2010, 17:49   #30
Батискаф
Завсегдатай
Вы купите такой авто, и попробуйте... (просто так Вам не дадут). Будете приятно удивлены, нормально они по грязюке ползают, просто в сознании людей это не укладывается - как на машине в 2-3-4 ляма в лес поехать. Но вот только люди разные бывают
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел..." (с)
Батискаф вне форума  
 
Старый 27-09-2010, 18:02   #31
G8.
Матерый
ты вроде нормальную грязь себе представляешь ?
почему же тогда на новом 76-том или GR II в эту грязь ехать нормально, а на том же Туареге в голове не укладывается ?
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 27-09-2010, 18:16   #32
Батискаф
Завсегдатай
Согласен, что грязь грязи рознь. Просто если вообще ж...па, то конечно да - не полезешь - грязевой резины нет , а так по лесу покататься - вполне хватит. Да и машины о которых идет речь могут значительно отличаться по комплектации внедорожного пакета, мне вот повезло
Думаю в сухом остатке все выглядит следующим образом - покупать такую машину для того, чтобы ездить в лес - точно не стоит, но если необходимость возникла - то машины эти не хуже, чем среднестатистические "внедорожники".
А вообще, без лебедки стремно в лес ездить, будь то Кай или TLC , шутка, но вот как-то так.
Батискаф вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 10:45   #33
G8.
Матерый
отсутствие грязевой резины легко компенсируется цепями, но Кайен или Туарег с цепями этож нонсенс - самими цепями чего нить оторвешь или надорвешь , а 76 или Y62 опять же нет
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 27-09-2010, 18:21   #34
Telepuz
Мелкий лавочник
Вы спросите про внедорожные качества туарега, ну например Губку Боба он расскажет как на нем в лес ездить и как и где он лазит
Telepuz вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 10:19   #35
G8.
Матерый
да разговор будет в любом случае ни о чем
у каждого свои критерии настоящей грязи и проходимости ея
даже по видео можно сложить общее представление, но "предел" машины не понять
чтобы понять надо ехать и сравнивать
поэтому спорить заканчиваю и так вчера подумалось что зря встрял - спор то реально бесконечный
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал

Последний раз редактировалось G8., 28-09-2010 в 10:43.
G8. вне форума  
 
Старый 27-09-2010, 18:08   #36
GAV-3160
Матерый
Глупый спор начинается.... У штатных машин, элементарно, клиренса не хатает. Даже на сухой песчаной дорожке. А строить? Можно, конечно, и из туарега котлету начать строить.
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 27-09-2010, 18:20   #37
Батискаф
Завсегдатай
Для информации - у Порше дорожный просвет - 27,5см - это больше чем у любого стандартного TLC... А то, что спор абсолютно глупый - согласен на все сто!!! Каждый в понятие внедорожник вкладывает свое.
Батискаф вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 09:18   #38
GAV-3160
Матерый
Мое мнение про рекламу "легендарных" выше... Мнение после "волшебной цифры" 27,5 не изменилось.
ЗЫ: а понятие внедорожник одно, то что автомобиль может ЖИТЬ вне дорог, а не просто съехать с асфальта.

ЗЫ: Кстати, 27,5 это скорее рекламный ход(ох, уж эты пневмоподдувы у нашего лендовера (на работе) умерли на 3 год, хотя с асфальта он не съезжал), в обычной жизни все те же 21,5см.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  111620.14796.jpg
Просмотров: 111
Размер:	182.9 Кбайт
ID:	56125  
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...

Последний раз редактировалось GAV-3160, 28-09-2010 в 09:42.
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 16:17   #39
koyot
Матерый
Ой, блин... ну сказано же уже про просвет...
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 01-10-2010, 01:33   #40
GaXX
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от GAV-3160
Глупый спор начинается.... У штатных машин, элементарно, клиренса не хатает. Даже на сухой песчаной дорожке. А строить? Можно, конечно, и из туарега котлету начать строить.

Не хотел лезть в спор, но под пиво почему бы и не пофлудить (на научный труд не тянет )
Попытаюсь выделить некии критерии внедорожности машины, а господа читатели могут попробовать их применить к XXX или оспорить . Но, исходя из темы серийных авто, я предлагаю ввести 2 категории внедорожности - изначальная и потенциальная:
Изначальная: все характеристики авто являются стандартными (заводскими)
Потенциальная: возможные изменения характеристик машины для повышения внедорожности.
Итак, начнём (характеристики я расставил в некоем приоритете по IMHO):
1. Клиренс (дорожный просвет и т.п.) ТС: понятно, что чем больше у машины клиренс, тем более проходимой она является . Исключая разницу между зависимой и независимой подвесками (для упрощения), можно сказать что наибольшее влияние на клиренс машины имеет размерность колёс: чем больше колёса – тем больше клиренс. Колёсные редуктора конечно же увеличивают этот показатель в изначальном варианте, но в ракурсе потенциала машины они не влияют на его возможное изменение.
2. Возможности подвески (проще говоря «ходы»): понятно, что на бездорожье дорога не хай-вей и подвеска автомобиля работает в диапазонах максимально ей отпущенных. На что это вляиет? В первую очередь на сцепление колёс с поверхностью: у «сферической машины в вакууме» сцепление колёс с поверхностью всегда 100%, а вот реальное сцепление при преодолении препятствий определяют как раз ходы подвески (размерность колёс приходит к нам из п.1 ). Пропуская все сложные формулы примем, что чем больше ход подвески (максимальное отклонение оси колеса от стандартного положения), тем больше проходимость у машины.
3. Надёжность: ну с этим параметром как бы всем всё понятно: чем надёжней – тем лучше . Однако, в свете последних увлечений производителей всякой электронной хуйнёй, стоит отметить – шестерня надёжней чем Ннадцать датчиков и куча проводов А в целом это влияет только на то сколько долго Вы сможете покорять бездорожье на своём скакуне
4. Ремонтопригодность: этот показатель очень сильно зависит от надёжности, но имеет свои ньюансы: если общая надёжность есть произведение «надёжностей» всех узлов, то ремонтропригодность есть сущность, применяемая только к «слабым» узлам. Таким образом «ремонтопроигодность» можно определить как усилия, требуемые для починки/замены слабого узла. Можно сказать: «Ну и хрен ли? Я починюсь по гарантии у офдилера и мне это ничего не будет стоить!», однако не всякий дилер будет (я бы даже сказал никакой ) вытаскивать вашу машину из болота за 200 км от ближайшего населённого пункта
5. Так называемый «after-market products»: под этим я подразумеваю некие промышленные продукты/решения, которые вы можете купить для своей «ласточки» что бы она стала «ну у тебя и танк!» Колхоз конечно дело добровольное (и довольно часто очень хорошее!), но для пунктов 2, 3 и 4 всё таки лучше иметь некую гарантию качества и функциональности во избежании ненужной траты нервов и денег. PS. Это, конечно, отностится только к потенциальной группе, но, как Вы можете убедится на ближайших покатушках - без неё никуда
6. Безопасность, геометрическая проходимость, вес, мощность: эти показатели я объединил в одну группу, т.к. по большей части на внедорожность машины они влияют в зависимости от типа внедорожья и прихотей владельца.
Итак, желающие – критикуем IMHO и выясняем кто насколько внедорожник
__________________
Порядочная свинюшка всегда грязь найдет
Порядочный джипер всегда найдет где застрять
(с) Jikanana - порядочная свинюшка-джипер
GaXX вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 23:16   #41
Адвокат
Матерый
Цитата:
Сообщение от Korneliya
ну вы блин даете)) неужели вы правда думаете что владельцы туарегов и кайенов не ездят за клюквой и грибами а ездят только по ночным клубам за блондинками?)))


Можно ,конечно за грибами ездить в деловом костюме, итальянских туфлях и при "гавриле". Почему бы и нет? А в клуб за блондинками приходить в резиновых сапогах и старой камуфляжной куртке. Просто для каждой вещи есть свое место и свое время.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 11:21   #42
Shandr
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Bogger
угу, общемировая тенденция, блин... Интересно когда старый с производства снимут?
Shandr вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 11:25   #43
Telepuz
Мелкий лавочник
А что не так? Дизель убрали? Ну добавят еще
Telepuz вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 12:46   #44
G8.
Матерый
коменты убивают
а по делу: не понял моста походу не только спереди, а и сзади нет ?
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 12:57   #45
GaXX
Завсегдатай
Да уж...
Надеюсь я ещё успею накопить на новую 70-ку
__________________
Порядочная свинюшка всегда грязь найдет
Порядочный джипер всегда найдет где застрять
(с) Jikanana - порядочная свинюшка-джипер
GaXX вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 13:09   #46
GAV-3160
Матерый
Хватай Уазики, пока и их не испортили..
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 14:15   #47
~GZ
Едкое вещество N8
Гелендеваген тоже неплох.
~GZ вне форума  
 
Smile Старый 27-09-2010, 17:24   #48
Gangster
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от ~GZ
Гелендеваген тоже неплох.
Согласен, только не нравиться что с 2001 года у них понижайка кнопочкой ключается, а не рычагом как было до этого. Тоже самое касается блокировок - до начала 90-х включались вручную рычажками, просто и надежно, а потом пошли кнопки на торпедо, да еще завязанные с электроникой и пневмоприводами, что в преклонном возрасти сказывается на нажедности. А так честный мостовой внедорожник с мощнейшей рамой и кузовом. Из неостатков только слабые спупицы - не любят диски с вылетом 0 и дальше в "-". На штатных дисках и колесах ступичные подшипники живут достаточно долго.
Gangster вне форума  
 
Thumbs down Старый 15-02-2010, 23:58   #50
hardnn
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от UglyBoy
Видимо наши решили компенсировать!

http://auto.mail.ru/article.html?id=30811

* и получил разрезные мосты *

Журналюги сами не понимают что пишут....
hardnn вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 23:33   #51
Duke Solo
Матерый
Пугает не то, что предлагают, а то, что потребляют...
Duke Solo вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 00:22   #52
Telepuz
Мелкий лавочник
Прямо вот так и пугает? Меня больше пугает то, что дороги, безопасность на них у нас именно для таких авто и улучшений не замечено...
Telepuz вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 00:27   #53
Gif
Завсегдатай
Вот, блин, а я так хотел когда-нибудь дорасти.
Gif вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 15:25   #54
Ser-verner
Завсегдатай
А к чему эти причитания? Лишился моста? И это плохо для трофи? Так Патрол изначально не годится для трофи-рейдов из-за своих габаритов и массы.
Чем плоха независимая подвеска? Спроси у Антонова.
Пройдёт год-два и все машины чемпионата России будут ездить на независимой подвеске с колёсными редукторами. И это в спорте! А то что независимая будет скоро на всех гражданских авто и говорить не приходится.
Ser-verner вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 15:52   #55
Bogger
Che Guevara
Цитата:
Сообщение от Ser-verner
Так Патрол изначально не годится для трофи-рейдов из-за своих габаритов и массы.
Только patfanу это не говори, помню как мы позорно его (Тр-2) еле догоняли на маленьком, юрком и независимо подвешенном Тр-3
Надежность для трофи - первейшее дело и никогда мощную железяку не заменит нагромождение пыльничков и рычажков, рвущихся и ломающихся в самый "нужный" момент. Антоновские подвески не показатель, на сколько я знаю в них использованы F1 технологии и конструировались они по всем инженерным канонам с учетом жесткой эксплуатации. И то, надежность у них конечно феноменальная, но вот с рулежкой в лесу проблемы.
Есть классика бездорожной техники, проверенная годами и говнилином. Настоящий внедорожник должен иметь раму, зависимые подвески, дизельный мотор, хорошую понижайку и слегка гнилой кузов. Ты сам прекрасно понимаешь, что все отклонения от этой доктрины (все эти независимые, прости Господи, подвески) - попытки сделать технику более универсальной, причем с уклоном в асфальтовость.
Bogger вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 16:08   #56
Ser-verner
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Bogger
Только patfanу это не говори, помню как мы позорно его (Тр-2) еле догоняли на маленьком, юрком и независимо подвешенном Тр-3
Ну тогда вспомни независимо подвешеный ТР-1 Джуниор?! С родным мотором и без всяких усиливающих железяк.
Ser-verner вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 16:13   #57
Bogger
Che Guevara
Цитата:
Сообщение от Ser-verner
Ну тогда вспомни независимо подвешеный ТР-1 Джуниор?! С родным мотором и без всяких усиливающих железяк.
Ездил он конечно хорошо, но я говорю про надежность.
Bogger вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 16:20   #58
Ser-verner
Завсегдатай
А что в нём было ненадёжного? Если ты помнишь она начала ломаться после установки дизеля.
Глупый тогда был и мыслил точно также: "Есть классика бездорожной техники, проверенная годами и говнилином. Настоящий внедорожник должен иметь раму, зависимые подвески, дизельный мотор, хорошую понижайку и слегка гнилой кузов."
Нехрен было менять бензинку на дизель и т.д. Машина ездила отлично, а теперь надо потратить кучу денег и времени что бы выйти на новый уровень.
Ser-verner вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 16:33   #59
Bogger
Che Guevara
Цитата:
Сообщение от Ser-verner
А что в нём было ненадёжного?
Серег, переливаем из пустого в порожнее. Давай заканчивать этот флуд.
Bogger вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 16:45   #60
Ser-verner
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Bogger
Серег, переливаем из пустого в порожнее. Давай заканчивать этот флуд.
Возможно, но и флуда не вижу. Кстати ты и сам пересел на независимую подвеску. И я не считаю что эта машина не поедет, она ещё полетит.
Ser-verner вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 16:52   #61
Bogger
Che Guevara
Цитата:
Сообщение от Ser-verner
Кстати ты и сам пересел на независимую подвеску.
Просто не нашел Самурая
Bogger вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 16:58   #62
Ser-verner
Завсегдатай
Самурая найти не проблема, проблема в его стоимости (которую считаю неадекватной) сложенной из кучи стереотипов и вложения в него тучи денег что бы он ехал хорошо.
Ser-verner вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 17:39   #63
GAV-3160
Матерый
Цитата:
Сообщение от Ser-verner
А что в нём было ненадёжного? Если ты помнишь она начала ломаться после установки дизеля.
Напоминает старый анекдот......: Отец сыну отдает рубашку: тот ее одевает и рубашка начинает трещать по швам...
Вот ведь сынок, как ты к вещам относишься, я ее до тебя 20 лет носил....
Может дело не в двигателе? Любая независимая подвеска и отсутстве рамы при переделке вызывант кроилово, затем и к пападалово. Скажем так, установка колес большего диаметра приводит к изменению подвески, удлиннению полуосей, неправильной работе шрусов... и т.д и т.п. Т.е. при переделке получается СОВСЕМ другая машина. Есть внедорожники изначально сконструированные с независимой подвеской, например БТР, те, спору нет, хороши.
Все это я к чему: рамную, мостовую машину значительно легче переделать, под свои внедорожные задачи, с меньшими потерями прочности и конструктивных изменений. А при изменении машины с независимой подвеской получается совсем другая машина.
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 19:59   #64
Ser-verner
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от GAV-3160
Напоминает старый анекдот......: Отец сыну отдает рубашку: тот ее одевает и рубашка начинает трещать по швам...
Вот ведь сынок, как ты к вещам относишься, я ее до тебя 20 лет носил....
Может дело не в двигателе?
Андрей, а где я сказал что установка дизеля сказалась на передней независимой подвеске? Правильно выполненная переделка будет работать. Так и было на Джуниоре. А ломаться стали то передний редуктор, то задний вывернутый мост к переделке которого я подошёл слишком просто и безответственно - там мост, чёж ему будет. Проходимость ухудшилась из-за сильно потяжелевшего передка - дизель на 100кг тяжелее!
Цитата:
Сообщение от GAV-3160
Любая независимая подвеска и отсутстве рамы при переделке вызывант кроилово, затем и к пападалово. Скажем так, установка колес большего диаметра приводит к изменению подвески, удлиннению полуосей, неправильной работе шрусов... и т.д и т.п. Т.е. при переделке получается СОВСЕМ другая машина. Есть внедорожники изначально сконструированные с независимой подвеской, например БТР, те, спору нет, хороши.
Все это я к чему: рамную, мостовую машину значительно легче переделать, под свои внедорожные задачи, с меньшими потерями прочности и конструктивных изменений. А при изменении машины с независимой подвеской получается совсем другая машина.
Не понял к чему это?
Так мы как раз-то и говорим о машинах изначально сконструированных с независимой подвеской! О переделке речь не идёт.
Ser-verner вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 20:15   #65
didandr
Матерый
Я на своей нивке почувствовал разницу между независимой подвеской (спереди) и мостом (сзади)
Ход лифтованой до фанатизма передней подвески - около 10 см всего.
Ходы задней - около 25. Причем с ограничителем.
Когда не было ограничителя, ходы были еще больше, аж пружины вываливались.

Я сравнивал ходы подвески у моей нивки и джимника Федора Палыча.
У джимника ходы передних колес почти в 2 раза больше моих. (ограничиваются только ходом аммортизатора)
А ведь джимник геометрически меньше.....
__________________
Когда каждый день говоришь всем, что ты завтра умрешь, то в конце концов когда нибудь ты будешь прав.
Стив Джобс. (с)
didandr вне форума  
 
Старый 17-02-2010, 13:11   #66
jushi
Старожил
Цитата:
Сообщение от didandr
Ход лифтованой до фанатизма передней подвески - около 10 см всего.
Я сравнивал ходы подвески у моей нивки и джимника Федора Палыча.
У джимника ходы передних колес почти в 2 раза больше моих.
Это не потому что независимая подвеска плохая. Это потому что у Нивы такая конструкция. Есть варианты подвесок, не ограничивающие ход при лифте. Хотя, согласен, с мостами все проще.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 21:55   #67
GAV-3160
Матерый
Цитата:
Сообщение от Ser-verner
... Проходимость ухудшилась из-за сильно потяжелевшего передка - дизель на 100кг тяжелее!

Не понял к чему это?
Так мы как раз-то и говорим о машинах изначально сконструированных с независимой подвеской! О переделке речь не идёт.

Проходимость (вес) ты легко компенсировал увеличением ширины колес, он же у тебя по откровенному клюквенному болоту спокойно шел, УАЗику это и не снилось...

Как раз о том и речь, независимую подвеску значитель тяжелее лифтовать, выбираются все запасы прочности и геометрии и как следствие падает надежность узлов.

Ты из Джуниора выжал все.... Хотя, назвать его Джуниором тоже назвать уже нельзя. Разве это не переделка?
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...

Последний раз редактировалось GAV-3160, 16-02-2010 в 22:17.
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 16:14   #68
Telepuz
Мелкий лавочник
Есть такое слово "прогресс". Новое не всегда хуже старого
Telepuz вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 16:19   #69
Bogger
Che Guevara
Цитата:
Сообщение от Telepuz
Есть такое слово "прогресс". Новое не всегда хуже старого
Говнилин ретрограден
Bogger вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 18:20   #70
GAV-3160
Матерый
Цитата:
Сообщение от Telepuz
Есть такое слово "прогресс". Новое не всегда хуже старого

Прогресс, в данном случае, относиться к асфальтовой дороге. Согласен, УАЗик с его мостами на современной скоростной трассе выглядит, мягко говоря, страннно как, впрочем, и лексус в говнилине...
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 16:37   #71
АлексМонтеро
Матерый
А я бы Кирилл, хотел бы просто подискутировать. Например, АКПП никто не воспринимал всерьез для гОвен. Теперь их ставят даже на катлеты. Чем независимая подвеска хуже моста? Тем что мост гребет всей свой площадью, равной почти ширине авто? А независимая рычагами? Которые оказывают меньшее сопротивление в силу разобщения и пространства между ними. Ещё какие доводы? Давно делаются штатные защиты рычагов, пыльников ШРУСов, на многие марки авто. Можно сделать и самому.
Правильно уже сказали, скоро у всех будет независимая подвеска.

ПС. У Аппарата вроде в подписи "Не мыслите стереотипами"
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 16:49   #72
Bogger
Che Guevara
Все разговоры владельцев независимых подвесок об их преимуществе есть ни что иное как попытка завуалировать написанную в их глазах досаду об отсутствии спереди надежной балки
Некоторые со временем даже начинают верить в то, что сами доказывают
Лишь однажды, на моей памяти, владелец заряженного П1, имеющий большой внедорожный опыт признался, что "это так, для покатушек. По честному-то конечно 70-ку или Y60 коротыша брать нужно".
Bogger вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 16:55   #73
Ser-verner
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Bogger
Все разговоры владельцев независимых подвесок об их преимуществе есть ни что иное как попытка завуалировать написанную в их глазах досаду об отсутствии спереди надежной балки
Некоторые со временем даже начинают верить в то, что сами доказывают
А почему не наоборот? Владельцы мостов почему-то абсолютно уверены в обратном и в доказательство приводят лишь один довод: так там же мост и рама! Ну и что? Повраных мостов мы видели уже не одну гору, это не доказательство.
Ser-verner вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 17:14   #74
Bogger
Che Guevara
Цитата:
Сообщение от Ser-verner
Владельцы мостов почему-то абсолютно уверены в обратном
Назови хоть одного из купивших мостовую машину для прямого использования.
Цитата:
Сообщение от Ser-verner
Повраных мостов мы видели уже не одну гору, это не доказательство.
Вечного ничего нет. Речь о частоте рвания и вероятности повреждения. Согласись, что порванный во время гонки пыльник будет отдефектован в лучшем случае уже после финиша а в худшем посреди болота при отказе моста.
Bogger вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 19:42   #75
Ser-verner
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Bogger
Согласись, что порванный во время гонки пыльник будет отдефектован в лучшем случае уже после финиша а в худшем посреди болота при отказе моста.
Это из области фантастики! Если только пыльник не был порван за месяц до этого. Порванный пыльник не может привести сразу же к отказу моста. Байка от владельцев мостовых машин, как впрочем и то что якобы у мостовых машин ШРУСы больше и полуоси толще. Есть раздолбаи которые месяцами ездят с порванными пыльниками.
Ser-verner вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 17:13   #76
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от Bogger
Все разговоры владельцев независимых подвесок об их преимуществе есть ни что иное как попытка завуалировать написанную в их глазах досаду об отсутствии спереди надежной балки.
А может наоборот? Может это владельцы "спереди надежной балки" пытаются что-то завуалировать?
Если поставить на Монтеро туже резину, лифтануть до клиренса твоего Патрулюги, думаю мы бы очень поспорили.

ПС.
Цитата:
"отсутствии спереди надежной балки".
Вот как то меньше всего об этом парюсь. Важней отсутствие силового бампера. Остальное вторично.
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 17:25   #77
Bogger
Che Guevara
Цитата:
Сообщение от АлексМонтеро
Если поставить на Монтеро туже резину, лифтануть до клиренса твоего Патрулюги, думаю мы бы очень поспорили.
О чем О том сколько раз за сезон ты гранаты менять будешь?
Блин, мужики, ну ведь сами всё прекрасно понимаете, но пытаетесь доказать что земля плоская
Bogger вне форума  
 
Старый 16-02-2010, 17:51   #78
GAV-3160
Матерый
Цитата:
Сообщение от АлексМонтеро
Если поставить на Монтеро туже резину, лифтануть до клиренса твоего Патрулюги, думаю мы бы очень поспорили.
.
А если бы Кирилл аналогично лифтанул свой патруль, ты бы опять "спорил"?.
Что то мне подсказывает, что эта "гонка вооружений" закончилась бы не в пользу монтерика.

ЗЫ: после лифтовки у тебя не останится в запасе, как говорят ракетчики, "ни тонны ни колометра" ни надежности, а у патруля?
ЗЫ: ЗЫ: Да, патруль большой и тяжелый, но его вес легко скомпенсировать шириной колес. А большой? "Урал" еще больше , но его проходимость не вызывает сомнений..
__________________
За плечами - огромный жизненный опыт!- А когда-то там были крылья...

Последний раз редактировалось GAV-3160, 16-02-2010 в 18:07.
GAV-3160 вне форума  
 
Старый 17-02-2010, 18:11   #79
koi-kto
Постоянный посетитель
Почитал прения сторон. Убедился в правильности поговорки про то, что "каждый кулик свое болото хвалит" И самое интересное, что это правильно - своя машинка она же родная, как жена, и ругать ее ни в коем случае нельзя *безо всякой иронии*.

А насчет тюнинга независимой подвески... Сам задумываюсь, есть ли смысл на свой 90-й прадик ставить 33-е колеса и не намучаюсь ли я потом с частыми ремонтами. Но с другой стороны, исландцы же как-то делают из этих машинок вот таких монстров:

http://www.land-cruiser.ru/Forum/ind...e=post&id=6742
http://www.land-cruiser.ru/Forum/ind...e=post&id=6743
http://www.land-cruiser.ru/Forum/ind...e=post&id=6744
http://www.land-cruiser.ru/Forum/ind...e=post&id=6745
http://www.land-cruiser.ru/Forum/ind...e=post&id=6746
http://www.land-cruiser.ru/Forum/ind...e=post&id=6747

Скорей всего без серьезных доработок передней независимой подвески не обошлось, конечно... Но вкряченого моста спереди вроде не наблюдается (хотя наши умельцы мост на передок 4-раннера ставили как-то).
koi-kto вне форума  
 
Старый 17-02-2010, 18:45   #80
OPS
Матерый
Это монстры? Не смеши.
__________________
Жизнь начинается там, где кончается асфальт
OPS вне форума  
 
Старый 17-02-2010, 19:20   #81
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от OPS
Это монстры? Не смеши.
Нормальные такие гражданские монстры. Они же не в России.
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 18-02-2010, 16:29   #82
G8.
Матерый
да эт ваще беда, одно название осталось: http://www.autonews.ru/first_look/ne.../02/18/1527522
Цитата:
Ушла в прошлое настоящая рама, туда же отправились неразрезные мосты на обеих осях
Patrol образца 2010 года оснащен независимой подвеской всех колес и кузовом с интегрированной рамой.

теперь будет очередная реклама про "легендарный внедорожник"
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 19-02-2010, 00:05   #83
RaFaeL
Завсегдатай
Ну ладно, сделали очередной говнопаркетник, хрен с ним, есть наверное и на него покупатель - но зачем ЭТО назвали Patrol???
RaFaeL вне форума  
 
Старый 19-02-2010, 09:47   #84
G8.
Матерый
об этом же подумал, видимо у арабских шейхов Pathfinder ассоциируется с чем то нехорошим
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 27-09-2010, 12:11   #85
G8.
Матерый
Интересно откуда до сих пор везут новые GR II 2010 -го года, причем некоторые даже с 4,2 двиглом.
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 10:22   #87
G8.
Матерый
нет в Арабии их вроде не производят
собственно я о том, что производство похоже пока не остановлено, но делать стали явно меньше
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 28-09-2010, 16:57   #88
Uglovoy
Завсегдатай
Производство и не будут останавливать полностью. Читайте внимательнее статья на мыле.
__________________
Uglovoy вне форума  
 
Старый 29-09-2010, 16:32   #89
G8.
Матерый
хм, это радует, а дай ссылку, если не трудно
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 30-09-2010, 13:06   #90
alekzander
Постоянный посетитель
не сочтите за флуд - из рубрики "Оказывается":
http://museum.autoreview.ru/content/view/143/30

ПС: мне особенно понравился ЗИЛ-Э167...
__________________
"зеленый броневичок" - потихоньку подготавливаю
alekzander вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:15.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК