Надежное хранилище инфы для домашнего компа

[Shevi]

Рано или поздно у всех возникает вопрос: "Как сохранить от потери любимые фоты..., фильмы, музыку (ненужное зачеркнуть)?" Итак: А как? На какие носители? Внешний винт? ДВД? Построение RAID?Какими средствами делать бекап?Хочется узнать мнение всезнающего ALL, и личные мнения каждого... как это сделано у них?З.Ы. Полагаю, что баян, но тем не менее - не поленитесь...

[mr.Karapuz]

Принести на работу, заархивировать и положить на сервак. Пусть за целостность данных ИТшники отвечают

[Shevi]

Сообщение от mr.Karapuz

Принести на работу, заархивировать и положить на сервак. Пусть за целостность данных ИТшники отвечают

У меня дискового пространства дома больше, чем диск G

[koyot]

Я бы этому дяде с большими ушами... (с)

Вот прикольно будет, если админы поставят скрипт на удаление музыки и фильмов на офисном дисковом пространстве.

[hoopoe]

админы поставят скрипт? интересно, что же помешает программерам вырубить его на старте? или немного заблокировать так, чтобы он думал что нет на диске никакой музыки?

[koyot]

Ща Димке позвоню и посмотрю, как ты будешь отключать скрипты на NetApp-е и прочих EMC.

[hoopoe]

слова ваши непонятны мне...

[koyot]

И незачем тебе это понимать.

[e-mike]

Баян, не баян, но тема была.
Но вопрос интересный. Может быть, что то изменилось?

[Shevi]

Сообщение от e-mike

Баян, не баян, но тема была.
Но вопрос интересный. Может быть, что то изменилось?

Тут все советы на диски... пока я лью фоты на внешний...Но хотелось бы и по поводу автоматизации данного процесса поговорить...

[Vic]

Любимую музыку можно найти в контакте.
Любимые фильмы - на торентах.
Фотки жена на ДВД бэкапит - ей так спокойнее.

[Van Izem]

есть опасения, что скоро халява кончится и ни торренты ни вконтакты не помогут с музыкой и фильмами.

[Vic]

А фотки мои мне оставят?

[Van Izem]

если докажешь, что твои
(а вообще, у нас в России я даже не знаю чего ожидать - ты сам видел, что файлы 1.jpg, 2.jpg и т.д. уже внесены в список запрещённых)

[arzakon]

Есть мнение, что анонимные сети навроде I2P или Freenet не дадут пропасть торрентоводам.

[Van Izem]

даже PirateBay закрылся! о каких ещё анонимных сетях вы говорите?!!!

[andruxa]

Не гони. Живее всех живых.

[Van Izem]

ну может быть. давно не открывал. но проблемы были.
(на Вики тоже упоминаются.)

[arzakon]

Ссылка на статью в Вики, предлагаю ознакомиться.
Речь идет о децентрализованной анонимной сети с шифрованием всего.

[Van Izem]

да кто же против?! вопрос- успеют ли эти сети достаточно вырасти, пока их не "зажмут" физически?

[arzakon]

Запасаемся попкорном

[andruxa]

Тяжело. Торрент стал прорывом после ед2к и напстера . Оправдано или нет вопрос спорный. Но он быстро отвоевал свою нишу. Раскачать эту махину в другую сторону сложно.

[arzakon]

Сейчас: подключился к инету - запустил торрент.
Предполагаемый вариант: подключился к инету - запустил клиента i2p - запустил торрент.

Сложно?

[andruxa]

Не об этом речь. Не сложность протокола/реализации/клиента etc. Сложность наполнить сеть пользователями и, как следствие, информацией. Основная масса пользователей достаточно инертна.

[svetlanass123]

я купила большой хард и все с dvd на него слила, но у меня это было продиктовано тем, что один хард в чемодане меньше места занимает, чем куча болванок)

[Tos]

большой хард это...? я вот сижу и не знаю куда мне 4 Тб рассовать...

[egold]

WD MyBook 1TB. Бэкаплю ручками. В основном фотки и всю переписку.

Плюс с одного внутреннего харда на другой копирую перидически

[hoopoe]

Сообщение от egold

Плюс с одного внутреннего харда на другой копирую перидически

i like to move it - move it ?

[egold]

for sure.

[MadM]

Инет каналы стали вполне позволять хранить где либо в глубине сети.
многие конторы в сети предлагают место под размещение. заплати и живи спокойно.

ну вот к примеру (не реклама). подобных вещей много уже стало.

Xdrive предлагает вам дополнительный виртуальный диск в Интернете размером от 500 Мб до 5 Гб.
Этот сервис дает возможность зарегистрировавшимся в Xdrive пользователям хранить и совместно использовать любые виды цифровой информации: от mp3 до любых важных документов, естественно, включая аудио- и видеофайлы, фотографии, а также документы Microsoft Office и др., которые впоследствии будут доступны из любой точки мира. Доступ к файлам может осуществляться в любое время и из любого места при помощи любого устройства, подключенного к Интернету, включая КПК (карманные компьютеры) и сотовый телефон с WAP-доступом. Дополнительно Xdrive поддерживает систему идентификации Microsoft Passport, что позволяет получить доступ к файлам и информации через любую службу, использующую эту систему.

[hoopoe]

5 гигов? некоторые фотики высадят эти гиги на раз... а про фильмы - таки совсем не серьезно... оперирование терабайтами скоро в моде будет

[Van Izem]

это несерьезно. (я про размеры)
а в дополнение к размерам, хранить пиратский контент типа фильмов и музыки на сетевых шарах небезопасно.

а фотки еще можно на пикассу заливать

[Shevi]

Хранить личные фоты где-то на просторах сети...??? ну как минимум - я не доверяю... Да, конечно, сейчас может пойти стеб на тему домашнего ХХХ, однако мой личный дачный участок с урожаем тыкв и шашлыками мне ценен ЛИЧНО!!! и я не готов заливать на сторонние ресурсы... Где гарантия того, что оно не "уплывет"...

[Forest Gump]

Сообщение от MadM

хранить и совместно использовать любые виды цифровой информации

Вот так и появляются в сети "фото моей начальницы"

[Vadeg]

Ты мне еще про интернет кАНАЛы расскажи

[MadM]

чего прикопались к 5 гигам? я для примера привел.
хоть террабайт можно найти если приспичит.
а зачем фильмы и музыку то хранить? всегда скачать можно (пока можно)

винты стали крайне не надежными. с увеличением объема надежность только падать будет.


PS эх избаловали народ. у меня еще гдето винт на 20 МЕГАбайт валяется.

[Er.DS]

Сообщение от MadM

винт на 20 МЕГАбайт валяется.

у тебя валяется. а я с таким пару лет жил в ДОСе, да ещё и в игры (StarControl 2 — 8,67MB; Dune 2 — 7,21MB) играл. то-то веселье было. с тех пор дискетки — люто ненавижу! )

[Gash]

Сообщение от MadM

...........
PS эх избаловали народ. у меня еще гдето винт на 20 МЕГАбайт валяется.

на 600 килобайт у тестя в стеклянной коробке раритет хранится :о))))))))))

а вообще, при цене нынешних сетевых хранилищ ИМХО проще собрать еще один простенький комп, запихать в него пару терабайтных винтов и нормальный отдельный raid контроллер (я бы промайз поставил :о)). винты зеркалим, систему (хоть винду хоть линух) на отдельный самый дешевый что есть в продаже. тыщ в 8-9 наверно можно будет вложиться, если в совсем маленьком корпусе собирать.....

[skoba_nn]

В 8-9тыс. не получиться...

[Pecha]

Я за Насы, но чтото нормальное стоит пока дорого. А по более дешовым железкам слишком много нарицаний

[andruxa]

NAS
5букв

[McLane]

если простенько - то внешний HDD + софт который по втыканию винта синхронзирует папочки (сам по ривычке ручками копирую)

[Shevi]

Софт? Какой, например? Тем более по втыканию привода...

[McLane]

Сообщение от Shevi

Софт? Какой, например? Тем более по втыканию привода...

несколько раз настраивал людям далеким от компа - внешний 2,5 usb Hdd - там в комплекте софт шел. иногда на коробке даже есть кнопка для запуска этого софта ....
hdd были стандартные - что продаются в городе типа 3Q. софт себе не оставлял - ибо сам ручками привык

[Er.DS]

Моё мнение: нужен в том или ином виде* рейд массив уровня 1, т. н. «зеркало». Там особо ценная порн информация должна лежать, что-то типа документов, семейного фотоархива и т. п. ПЛЮС, желательно тот же семейный фото- видеоархив закатывать хотя бы раз год в болваночки. Ибо.

*Самое простое — взять любую материнскую плату с простеньким набортным рейдом, и прикупить два жёстких диска под это дело.

[Van Izem]

"простенькие" RAID-контролеры обычно имеют слабые показатели по отказооустойчивости. через пару лет навернётся ваша база.
я дома два раза пытался делать раид на дешевых материнках (100-120баксов). больше двух лет не выживали -> потеря данных.
пробовал сначала на двух барракудах по 250Г. потом на двух самсунгах по 500г.

[Er.DS]

Сообщение от Van Izem

слабые показатели по отказооустойчивости. через пару лет навернётся ваша база.

потеря данных.

Э... рейд какого уровня использовался?

[Van Izem]

STRIP. на скорость.
конечно, если б зеркало было, то наверное можно было бы спасти.

[Shevi]

Дык тут, как бы, все и сказано... диск умер - инфе абзац...

А цель в построении именно "надежного"

[Er.DS]

Сообщение от Van Izem

STRIP. на скорость.

Это называется — пи@ц классно поговорили )))

[Van Izem]

не спеши смеяться.
информация по теме в моих словах все же есть - параллельно с этими экспериментами у меня еще два обычных IDE винта живут уже лет 7.
пока не падали. на работе тоже 5 лет обычный IDE винт живой (как и у всех).
страйп или зеркало - не суть. я хочу сказать только то, что раид менее надежен чем обычный накопитель.
зеркало можно восстановить, страйп - нет, но смысл? не надёжнее ли хранить без раида?
и отказов не будет. и восстанавливать не придется.

[Er.DS]

Сообщение от Van Izem

страйп или зеркало - не суть.

я хочу сказать только то, что раид менее надежен чем обычный накопитель.

зеркало можно восстановить... не надёжнее ли хранить без раида?

и отказов не будет. и восстанавливать не придется.

Толи у тебя полная каша в голове, толи у меня лыжи не едут. Давай тезисно, ибо полнотекстово писать банальщину лень )

0) Как это страйп и зеркало — не суть?! Это как раз самая суть. Суть принципиально вещи разные. Как они работают знаешь?

1) Не всякий рейд менее надежён чем обычный накопитель. Более того, любой рейд надежнеё чем обычный накопитель. Кроме нулевого, который ещё страйпом зовётся. Фактически, его прозвали нулевым, ибо он рейдом и не является )

2) Вот скажи мне американец, в чём сила — вероятность одновременного выхода из строя двух жёстких дисков больше, меньше или равна вероятности выхода из строя одного диска? Так надёжнее хранить инфу на двух дисках, или на одном?

3) Почему это отказов не будет? Какие проблемы восстановить инфу из зеркала? Оно именно для этого и создаётся.

[Van Izem]

спасибо за доверие жаль, что ты продолжаешь читать не меня, а себя.
разницу между раидами знаю. собирал разные конфигурации. теорию тоже читал.
тем не менее, утверждаю, что дело в "бобине" - иначе говоря, в самом раид-контролере. т.к. под его управлением, винчестер в составе раида живет меньше и хуже, чем отдельно - это не теория, это статистика.
и не по всем раидам, а по дешевым (встроенным в материнки за 100баксов)

и я не говорю о принципиальной возможности восстановить данные в зеркальном массиве, а говорю о том, что вообще не нужно будет восстанавливать!
(ты представляешь себе рядового пользователя, восстанавливающего сбойнувший зеркальный раид? например СветлануСС123? )

[Er.DS]

Сообщение от Van Izem

утверждаю, что дело в "бобине" - иначе говоря, в самом раид-контролере. т.к. под его управлением, винчестер в составе раида живет меньше и хуже, чем отдельно - это не теория, это статистика.
и не по всем раидам, а по дешевым (встроенным в материнки за 100баксов)

Э. Первый раз слышу эту информацию. Позволю себе тоже утверждать, что никакой рейд-контроллер (ни дорогой, ни дешёвый) никоим образом влиять на срок службы НЖМД не может )

[Van Izem]

сам НЖМД может и не ломается, а вот информация на нём повреждается.
после этого можно его отформатировать и продолжать работать дальше.
в таком ключе контролер, конечно, не влияет.
но вот данные портит.

[Er.DS]

Сообщение от Van Izem

сам НЖМД может и не ломается, а вот информация на нём повреждается.

Куда же глядят производители мат. плат с такими контроллерами? Давайте напишем на них жалобу в Спортлото! А американцам скажем, чтобы засудили их там у себя всех на корню! )

Ладно, не буду больше издеваться, я остался при своём мнении, а кого тебе удалось напугать — сами виноваты )

[Vic]

Фигня, Вань. У меня было 5 винтов, 4 работали до утилизации компов (4-7 лет)... а 1, на котором хранились фотки, очень любимые сестрой, сдох году на третьем. Все винты выбирались согласно отзывам, советам и т.д.
И тем не менее.

Еще пример. Есть комп жены, на нем старый древний WD живет уже лет 10, наверное, а может и больше. А другой WD, поновее, лет 5 ему, уже год медленно подыхает.

О чем это говорит... а ни о чем, кроме того, что в какой-то момент любой винт дохнет. И точно определить этот момент никто не в силах. Слишком много случайных факторов.

[Van Izem]

не спорю. но по раидам тоже есть статистика.
известно, что дешевые контролеры что-то портят. и те же самые винты летят под раидами гораздо чаще.
не успею тебе сейчас найти ссылки на ресурсы, но я это уже находил в прошлом году, когда спрашивал тут - как заставить Win7 установиться с компакта на мой страйп.

[Vic]

Давай не будем мешать контролеры и страйп в кучу
Ибо дело не в контролере

Надёжность массива RAID 0 заведомо ниже надёжности любого из дисков в отдельности. Вероятность отказа такой системы равна удвоенной вероятности отказа одного из дисков, т.к. отказ любого из дисков приводит к неработоспособности всего массива.
(с)

[Van Izem]

это известно, но я не об этом.

[Vic]

http://autoforum.nnov.ru/forum/showt...01#post1863201
Тогда о чем?

[Van Izem]

о внутренних ошибках в работе контролера раид-массива.
была надежда, что кто-то еще кроме меня читал о подобных вещах, потому что у меня просто сил и желания уже нет искать заново эти материалы.

[Vic]

В каком режиме?

[Van Izem]

в обоих - и в скоростном и в зеркальном. может даже софтварная ошибка в алгоритме, который данные распределяет по секторам.

[Er.DS]

Сообщение от Van Izem

может даже софтварная ошибка в алгоритме, который данные распределяет по секторам.

может. но не нужно единичный случай подавать как статистику ) это разговоры из той же оперы, что и мамки Asus, Gigabyte, MSI, Abit, Elitegroup и все остальные — говно. только у каждого оно своё, т. е. кто-то сталкивался с проблемами на Asus'e, а кто-то на Elitgroup'e.

[Van Izem]

всё больше убеждаюсь в твоей неадекватности
ты читаешь только то, что хочешь прочитать.

ведь я тебе говорил не только о "своем единичном случае" (два раза повторился на разном железе, кстати), а о материалах, найденных в англоязычном интернете, и это была как раз та самая статистика, которую вы хотели - отчеты крупного IT-support'a.
и зачем сюда про ненадёжные материнки чего-то приписал?
я про них ничего не говорил,
кроме того, что на ДЕШЁВЫХ матерях (без указания марки) RAID контролеры не надёжны!

[Er.DS]

Сообщение от Van Izem

всё больше убеждаюсь в твоей неадекватности
ты читаешь только то, что хочешь прочитать.

это была как раз та самая статистика, которую вы хотели - отчеты крупного IT-support'a.

и зачем сюда про ненадёжные материнки чего-то приписал?

у меня всё в поряде с адекватностью. читаю и понимаю тоже неплохо. теперь давай разберёмся с твоей адекватностью. цитаты твои приводить здесь повторно не буду, ибо начал ты вообще за упокой, намешав в кашу коней-людей-страйпы-и-мирроры (кому из нас нужно научиться выражать свои мысли более грамотно и чётко?)

теперь про твою пресловутую статистику, которая где-то есть, но её никто кроме тебя не видел ) хватит на неё ссылаться, давай уже первоисточник, раз ты у нас такой весь в адеквате.

зачем я написал про материнки? привёл тебе (как мне казалось, прозрачную) аналогию того, что ты говоришь (учитывая, что никакой статистики я так и не увидел и за основу брал только твой негативный личный опыт, а это, согласись — единичный случай). а ты, видишь, и не понял. боюсь даже предположить, «ты читаешь только то, что хочешь прочитать.»? )))

за сим сотрясение букв в словах я тут заканчиваю, ибо далее дорожка ведёт известно куда )

[Van Izem]

ты прав. проблемы с выражением собственных мыслей у меня имеются - я часто пропускаю некоторые звенья логической цепочки в надежде, что меня и так поймут (и многие понимают, хотя есть и другая категория людей - наверно не совместимых на уровне логики).

но если я чувствую, что не понимаю собеседника, то сразу ему об этом говорю, а не продолжаю строить свой монолог дальше на своих догадках.
ссылки тебе давать не буду -- ты и без них все знаешь. гугл тебе доступен также как и мне.
а кому интересно - тот уже взял на заметку мнение о ненадежности встроенных раид-контролеров.
без доказательств, а просто к сведению.
если ты до сих пор не понял, почему я приводил в пример страйп и "смешивал его" с зеркалом, то очень жаль - я лишь пытался сказать, что сами НЖМД ни при чем, как и теория вероятности, согласно которой страйпы выходят из строя чаще, чем обычные винты.
и какой-бы ни был тип раид-массива построенный на встроенном контролелер - он менее надежен, чем single drive.
и не надо говорить о возможностях восстановления данных на зеркальных массивах - это все известно. речь не о том, что можно восстановить, когда будет сбой, а о том, что будет сбой в принципе.

[McLane]

а не надо для RAID использовать встроенные дешевые решения !!!!
если уж захотелось - в домашний комп RAID сделать - купите отдельную плату RAID контроллера - ибо встроенные решения в материнку можно практически 100% считать софтовыми, - а софт, что под виндой, что под другими ОС склонен к сбоям гораздо более, чем аппаратная реализация RAID массива на отдельной плате.
PS считать страйп RAID массивом это мягко говоря заблуждение ибо это просто способ повысить скорость чтения/записи на жесткий диск

[Van Izem]

вот про это я и говорю!

[Vadeg]

Сообщение от McLane

купите отдельную плату RAID контроллера

Типа этой?

[Er.DS]

Сообщение от Vadeg

Типа?

Это такой же софтовый рейд-контроллер, как и те, что воткнуты в мамки. Не софтовые, как тут рекомендуют некоторые ), стоят слегка других денег и нафиг домашнему пользователю не нужны.

А вообще, во избежание всяких дискуссий на 25 страниц в нашем с Van Izem'ом стиле, давайте определимся уже с терминологией:

Сообщение от Ильясла

Отсюда.
1. Хардверный контроллер имеет свою память и свой специализированный проц.
2. Есть хострайд программные контроллеры, райд-функции осуществляются через драйвера. Драйвера "привязаны" к "своей" микросхеме (по существу, обычного дискового контроллера). Наворочанные версии хострайд-контроллеров могут иметь специализированную микросхему ускорения обсчета RAID5 и буферный кэш.
3. Чистый софтрайд осуществляется средствами операционной системы без привязки к каким-либо контроллерам и накопителям, можно использовать практически любые.

Вот чипсетные контроллеры относятся ко 2-му варианту в самом дешевом виде, т.е. буферный кэш размещается в оперативной памяти компа, все функции RAID - через драйвера (т.е. софт).

Ещё

Сообщение от gss

Отсюда.
Если на контроллере есть кэш - однозначно аппаратный
Если его нет - за парой исключений софтовый.

Главная разница в том, кто считает контрольные суммы и т.п.
У аппаратных контроллеров этим занимается его собственный процессор и все перипетии жизни операционки ему (теоретически) фиолетовы.
У софтовых (красиво именуемых хострейдами) все расчеты ведутся ЦП системы (драйвером). По этому они довольно мало отличаются от полностью софтового рейда

[wildman]

Поддержу. За год работы из 4х новых сигейтов серии ES собранных в два зеркала вылетело 2 шт. Убрал рейд и два оставшихся беспроблемно работают уже почти год. Рейд был собран на десктопной плате Intel.

[Vic]

Сообщение от Vic

А другой WD, поновее, лет 5 ему, уже год медленно подыхает.

Помер ночью, зараза.
Как обычно оказалось, что кое что-относительно ценное на нем было (правда случайно, одну программку забыл переконфигурить, чтобы она его не юзала).
Но бэкаппы все равно делать не буду

[Shevi]

Докаркались

[headhunter]

я б выбрал "ручной" 1й рейд, т.е. просто внешний диск, на который бекапить то, что необходимо

[Er.DS]

Сообщение от headhunter

я б выбрал "ручной" 1й рейд, т.е. просто внешний диск, на который бекапить то, что необходимо

всё что ручками — гимор и забывается-лень, в общем случае — отказать (в частном случае, для людей с высокой духовной самоорганизацией как вариант сгодится)

[Vadeg]

Как вариант прогу заточить на автозапуск по расписанию.

[sdv]

Сообщение от Shevi

Рано или поздно у всех возникает вопрос: "Как сохранить от потери любимые фоты..., фильмы, музыку (ненужное зачеркнуть)?" Итак: А как? На какие носители? Внешний винт? ДВД? Построение RAID?Какими средствами делать бекап?Хочется узнать мнение всезнающего ALL, и личные мнения каждого... как это сделано у них?З.Ы. Полагаю, что баян, но тем не менее - не поленитесь...

Из всего названого бекаплю только фото. На picasaweb.google.com. Пусть гуглевые админы заботятся о сохранности. Заодно и синхронизация с телефонами на андроиде.

[Vic]

Бесплатная пикаса маловата будет

[sdv]

Сообщение от Vic

Бесплатная пикаса маловата будет

5 баксов за минуту с карточки заплатить слабо?

[wildman]

Софт бэкапить перестал, т.к. смысла в этом не вижу, через год и тем более два, его ценность стремится к нулю из-за новых версий.
Смысл есть бэкапить контент, особенно фотки. Создавать ради этого рейды или покупать NAS'ы смысла не вижу, мне кажется можно вполне обойтись болванками. Бэкапить музыку и видео? Из личного опыта могу вспомнить 2-3 фильма которые я посмотрел более 1 раза. Музыка - есть несколько любимых исполнителей и их дискографии - много места не надо, и опять же можно залить на болванки. Остальное - не жалко.
Уверен что хочешь хранить большой объем информации?

[Shevi]

Фоты, документы... за годы накопилось очень много..... очень

[wildman]

Я так понимаю что это не оперативная информация, и такая, которую потерять просто жалко? Если инфы реально много, то купи тупо хард, залей и положи в шкаф на полочку.
ИМХО париться по поводу правильного хранения домашней инфы не вижу смысла. Если только для тебе не вопрос выложить десяток килорублей за правильный бэкап

[Shevi]

Ну, собственно, что сейчас и происходит... как там выше написали: - Организован ручной RAID1 на внешний HDD

[wildman]

И что, часто копируешь? В принципе если часто, то действительно можно посмотреть в сторону NAS'а. Хотя бы коробку сетевую купить для 3,5'' харда и менять хард по мере заполнения.

[Michфуд]

уверен - камера HD внесла много корректиа - прогресс толкает на расширение носителей увы - на бабки и пр.
вопрос очень актуален. особенно после падения внешнего усб винта

[axel]

Купить стриммер и хранить 2-3 ленточки в банковских ячейках, периодически переписывая...

На текущий момент нет в гражданском использовании ничего "ВЕЧНОГО" для хранения данных..
Предложу способ: создать бот-сеть и зашифрованные архивы распределить по паре миллионов компов..