Ленин! Партия! РПЦ!

[ti]

Геннадий Зюганов 25 ноября посетил Храм Христа Спасителя и приложился к так называемому поясу Богородицы

Что-то расхотелось мне за них против ПЖиВ голосовать. Такие же бредоносцы.

[Светла]

Сообщение от ti

Что-то расхотелось мне за них против ПЖиВ голосовать. Такие же бредоносцы.

Просто стараются быть в тренде. Но такие же, да.

[Бомбила]

На сколько мне известно из истории Великий Сталин (жду зеленый кирпичик от К.Г. ) во время войны прибегал к помощи церкви и даже собирал у себя в кремле священнослужителей.
Законный вопрос :Тогда почему Зюганов предатель? на мой взгял это его личное дело.

[e-mike]

"Прибегать к помощи", но при этом не делать вид. что ты веруешь, и "прикладываться к святыне", притворяясь верующим, это абсолютно разные вещи.

[Бомбила]

Сообщение от e-mike

"Прибегать к помощи", но при этом не делать вид. что ты веруешь, и "прикладываться к святыне", притворяясь верующим, это абсолютно разные вещи.

Утверждать делает вид или нет не могу,извини но это просто глупо,кто кроме Бога и его самого может знать, что творится у него в душе?

[Opel_Astra]

Сообщение от Бомбила

Утверждать делает вид или нет не могу,извини но это просто глупо,кто кроме Бога и его самого может знать, что творится у него в душе?

если в душе его что-то перевернулось и он стал православным верующим, было бы логично отказаться от руководства коммунистической партией, идеологически противостоящей религии. Нет?
Или у коммунистов нынче "Ласковый теленок двух маток сосет"? ))

[Бомбила]

Сообщение от Opel_Astra

если в душе его что-то перевернулось и он стал православным верующим, было бы логично отказаться от руководства коммунистической партией, идеологически противостоящей религии. Нет?
Или у коммунистов нынче "Ласковый теленок двух маток сосет"? ))

Опять судишь со своей колокольни,да не лезь ты к нему в душу, ну пришёл он к Богу и Бог его рассудит, "а судьи кто???"

[Opel_Astra]

я не берусь судить, не знаю, где ты увидел меня осуждающего. Я спрашиваю!
Ну пришел он к Богу в РПЦ, я не имею ничего против. Но зачем он обманывает своих товарищей по партии? Или ты не считаешь это обманом?

[Бомбила]

Сообщение от Opel_Astra

я не берусь судить, не знаю, где ты увидел меня осуждающего. Я спрашиваю!
Ну пришел он к Богу в РПЦ, я не имею ничего против. Но зачем он обманывает своих товарищей по партии? Или ты не считаешь это обманом?

Я не понимаю в чём обман,вот если бы он тайком это сделал тогда согласен, он же не скрывал свой визит.

[Opel_Astra]

а, так ты считаешь, что это был дипломатический визит в стан врага с целью переговоров? Хотел бы я посмотреть на тов. Гундяева, целующего красное знамя в штабе КПРФ )))
Обман в том, что христианство и коммунизм - противоборствующие идеологии и не далее чем пару десятков лет назад готовы были порвать друг друга в борьбе за паству. Нынче РПЦ в тренде, а в предвыборной гонке все способы хороши. Понимаю... хотя и не одобряю.

[Бомбила]

Сообщение от Opel_Astra

а, так ты считаешь, что это был дипломатический визит в стан врага с целью переговоров? Хотел бы я посмотреть на тов. Гундяева, целующего красное знамя в штабе КПРФ )))
Обман в том, что христианство и коммунизм - противоборствующие идеологии и не далее чем пару десятков лет назад готовы были порвать друг друга в борьбе за паству. Нынче РПЦ в тренде, а в предвыборной гонке все способы хороши. Понимаю... хотя и не одобряю.

Я считаю, если коммунист будет верующим человеком и будет соблюдать хотя бы часть заповедей типа: не убей, не укради это уже будет здорово.

[Opel_Astra]

а если верующий будет коммунистом, и будет чтить Устав КПРФ и Манифест коммунистической партии, что тогда? ))

[Бомбила]

Сообщение от Opel_Astra

а если верующий будет коммунистом, и будет чтить Устав КПРФ и Манифест коммунистической партии, что тогда? ))

Это опять же его проблема и Бог ему и судья, понимаешь отвечать ему за себя придется. ,не понимаю почему ты так за других переживаешь или точнее будет сказанно за чужие грехи? да не осуждай ты его, о себе лучше подумай!

[Opel_Astra]

спасибо за твой мудрый совет, ушел думать о себе ))
а политические проститутки... ну а что им будет? Они давно в политике и им не привыкать целовать разные ...опы. Ни о каких переживаниях речи не идет. Однако, лишний раз обозначить сущность этих оборотней не помешает ))
ЗЫ: ничего, что я не дал тебе никакого совета? Надеюсь, ты сам разберешься. Аминь.

[Бомбила]

Сообщение от Opel_Astra

спасибо за твой мудрый совет, ушел думать о себе ))
а политические проститутки... ну а что им будет? Они давно в политике и им не привыкать целовать разные ...опы. Ни о каких переживаниях речи не идет. Однако, лишний раз обозначить сущность этих оборотней не помешает ))

Да не совет это, а удивление твоей озобоченностью о судьбах других

[Alex_SA]

Сообщение от Opel_Astra

а, так ты считаешь, что это был дипломатический визит в стан врага с целью переговоров? Хотел бы я посмотреть на тов. Гундяева, целующего красное знамя в штабе КПРФ )))

не впервой.. даже анекдотов насочиняли -

Звонок из парткома в церковь:
— Батюшка, подсобите стульями. Завтра партсобрание, некуда людей посадить.
— Не дам! В прошлый раз дал — всё спинки матерными словами исписали!
— А–а–а–а! Стульёв не дадите — не дадим пионеров в церковный хор!
— Не дадите пионеров — не дам монахов на субботник!
— Не дадите монахов — фиг вам, а не комсомольцев на крестный ход!
— Не будёт комсомольцев — не будет вам монашек в сауну!!!
— А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!!!

[AR]

Сообщение от Бомбила

На сколько мне известно из истории Великий Сталин (жду зеленый кирпичик от К.Г. ) во время войны прибегал к помощи церкви и даже собирал у себя в кремле священнослужителей.

А ты знаешь из чьей биографии этот отрывок ?
Так в Свидетельстве, выданном выпускнику Горийского духовного училища И. Джугашвили в 1894 году, отмечено: «Воспитанник Горийского духовного училища Джугашвили Иосиф <…> при отличном поведении (5) показал успехи: по Священной истории Ветхого Завета (5); — Священной истории Нового Завета (5); — Православному катехизису (5); — Изъяснению богослужения с церковным уставом (5); — Языкам: русскому с церковнославянским (5), греческому (4) очень хорошо, грузинскому (5) отлично; — Арифметике (4) очень хорошо; — Географии (5); — Чистописанию (5); — Церковному пению: русскому (5), и грузинскому (5)»[7]. По окончании училища Иосиф был рекомендован для поступления в духовную семинарию.

[Бомбила]

Знаю, не переживай

[Крыглоупек Грамцианский]

Ну, Великий Сталин, вообще-то, в духовной семинарии обучался.
Антагонистом Церкви - таким, как Ленин, Троцкий или Хрущёв - он не был никогда. Более того, при нём были восстановлены патриаршество и церковное обучение.
Роль Церкви в единении народа на борьбу с супостатом он понимал как никто другой.

[Бомбила]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Ну, Великий Сталин, вообще-то, в духовной семинарии обучался.
Антагонистом Церкви - таким, как Ленин, Троцкий или Хрущёв - он не был никогда. Более того, при нём были восстановлены патриаршество и церковное обучение.
Роль Церкви в единении народа на борьбу с супостатом он понимал как никто другой.

а кирпичика зеленого я так и не дождался.... да знаю !

[Саша(не белый)]

Быть того не может?!

[TLK]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Антагонистом Церкви - таким, как Ленин, Троцкий или Хрущёв - он не был никогда.

Cталин был прагматиком и использовал все возможные средства для победы в войне.

Абсолютно теже самые шаги (восстановление церквей и епархиальных управлений) предпринимали на захваченной территории и нацисты, хотя официально верхушка НСДАП никак с христианством себя не ассоциировала, а напротив была склонна к магическим ритуалам (ну собственно как и большевики).

[сараевод]

А че, коммунист-обязательно антоним верующего? А если просто уважил?

[e-mike]

Сообщение от сараевод

А че, коммунист-обязательно антоним верующего?...

Я почему то всегда считал именно так.
"в) овладевать марксистско-ленинской теорией, расширять свой политический и культурный кругозор, всемерно содействовать повышению сознательности, идейно-нравственному росту трудящихся. Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии и другими чуждыми социалистическому образу жизни взглядами и нравами;"
(с) Устав КПСС 1971 г.

"13. По отношению к религии ВКП не удовлетворяется декретированным уже отделением церкви от государства и школы от церкви, т. е. мероприятиями, которые буржуазная демократия выставляет в своих программах, но нигде в мире не довела до конца, благодаря многообразным фактическим связям капитала с религиозной пропагандой.
ВКП руководствуется убеждением, что лишь осуществление планомерности и сознательности во всей общественно-хозяйственной деятельности масс повлечет за собой полное отмирание религиозных предрассудков. Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, содействуя фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков и организуя самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду."
(с) Программа ВКП(б) 1919 г.

"Необходимо систематически вести широкую научно-атеистическую пропаганду, терпеливо разъяснять несостоятельность религиозных верований, возникших в прошлом на почве придавленности людей стихийными силами природы и социальным гнетом, из-за незнания истинных причин природных и общественных явлений. При этом следует опираться на достижения современной науки, которая' все полнее раскрывает картину мира, увеличивает власть человека над природой и не оставляет места для фантастических вымыслов религии о сверхъестественных силах."
(с) Программа КПСС 1962 г.

[сараевод]

Мой отец, член компартии с 1936 года, считал иначе.

[e-mike]

А в парткоме об этом знали?

[сараевод]

А ты не знал, что если ты- не член КПСС, о карьере мог забыть? Или, как не сочувствующий, мог быть привлечен на 10 лет без права переписки. Многие из-за этого, как сейчас в ер, вступали в говно в партию. А деревни были сплошь верующие. Но в парткомах, конечно, никто не распространялся, хотя и в храмы ходили. и детей крестили.

[e-mike]

Вот и я о том.

[Алексей C.]

Вот поэтому и живем так - думаем одно, говорим другое, а делаем третье. И считаем что это нормально (
Понятно, что такова жизнь, но.... хренова так жить.

[сараевод]

Ну кто же на Плюке правду думает...

[goran]

Сообщение от сараевод

А ты не знал, что если ты- не член КПСС, о карьере мог забыть?

Понятие "карьера" в СССР носило резко негативный характер.
Считалось, что "карьеризм" - это исключительно буржуазное явление.

[e-mike]

Понятия не было , а карьера была.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от сараевод

А ты не знал, что если ты- не член КПСС, о карьере мог забыть? Или, как не сочувствующий, мог быть привлечен на 10 лет без права переписки. ....

Какую же ты херь написал... истории известны и беспартийные гененралы, и академики, и главные конструкторы, и даже артисты.
Без вступления в КПСС невозможно было сделать только одну карьеру - партийную.

[Opel_Astra]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Какую же ты херь написал... истории известны и беспартийнве гененралы, и академики, и главные конструкторы, и даже артисты.
Без вступления в КПСС невозможно было сделать только одну карьеру - партийную.

доля правды в его словах есть, коммунисту было проще сделать карьеру. Как относиться к людям, которые ради карьеры, по их собственным словам, в говно готовы вступать - это уже другой вопрос.

[сараевод]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Без вступления в КПСС невозможно было сделать только одну карьеру - партийную.

Да что ты... Я про власть, а ты про ученых-артистов. А скажи-ка, кто всё-таки рулил беспартийными генералами, артистами, учеными? Кто следил за идеологической чистотой? Кто даже беспартийных, случись чего, вызывал на проработку? Профкомы, которые, по идее, должны были противостоять,- и то под партийными ходили.

[Адвокат]

У тебя тут самая свежая из цитат - 1971 года выпуска... А сейчас 2011, если ты вдруг забыл. Так какая разница, что там считали много лет назад. Время идет, времена меняются и сейчас думают по другому, почему бы и нет?

[e-mike]

Но они продолжают называть себя коммунистами.
Я понимаю, что это не коммунисты образца 1919 года.
Но что то должно остаться?

[Адвокат]

Ну и что? Коммунизм - "общественно-экономическая формация", при чем тут религия вообще?

[Opel_Astra]

Сообщение от Адвокат

Ну и что? Коммунизм - "общественно-экономическая формация", при чем тут религия вообще?

коммунизм - это еще и философия, противостоящая религиозным предрассудкам. И если Зюг-анов сотоварищи подзабыли об этом в угоду коньюктуре - грош цена таким коммунистам. Впрочем, давно понятно, что это политические проститутки.

[Саша(не белый)]

Капитализм тоже, уже не тот

[Адвокат]

Коммунизм - противостоящее религии философское учение?

[Opel_Astra]

Сообщение от Адвокат

Коммунизм - противостоящее религии философское учение?

такие мыли приходят в голову при прочтении трудов основоположников коммунизма. Я ошибаюсь? Есть другое мнение? Было бы любопытно услышать )

[Адвокат]

Есть мнение, что мысли, приходящие лично тебе в голову - это твое личное мнение. Я не большой знаток трудов основоположников коммунизма, но не припоминаю ничего, что взаимоисключало бы эти вещи в одном человеке и что коммунист просто обязан был бы бороться с религией,а если это не так - то он не разделяет коммунистическую философию... Даже если бы это было именно так, хотя это и не так, это не значило бы, что мнение основоположников - библия, не поддающаяся переосмыслению новыми поколениями.

[Opel_Astra]

Сообщение от Адвокат

Есть мнение, что мысли, приходящие лично тебе в голову - это твое личное мнение.

мои мысли - это мое личное мнение. А какие еще варианты? Твои мысли сразу в скрижали попадают, ты это хочешь сказать? ))

Я не большой знаток трудов основоположников коммунизма, но не припоминаю ничего, что взаимоисключало бы эти вещи в одном человеке и что коммунист просто обязан был бы бороться с религией

я могу привести цитаты, если действительно это необходимо. Мне казалось, что в столь очевидных вещах сомневаться не приходиться.

... Даже если бы это было именно так, хотя это и не так, это не значило бы, что мнение основоположников - библия, не поддающаяся переосмыслению новыми поколениями.

Мнение основоположников можно поменять? А как быть с тем фактом, что вся история коммунистической партии - это борьба с поповщиной, с религиозными предрассудками? А что если взять и переосмыслить Библию, ту самую, почитаемую христианами? Нет? Не годится? ))
* взбирается на броневичок
- Товагищи! Думаю, любому здгавомыслящему человеку очевидна вся нелепость этих пгедложений об объединении коммунизма и религии?!!! Не допустим опьянения пролетариата религиозным опиумом!! (пусть водку жрет) ))
Кстати, вот, первое, что подвернулось из классиков: "Мы должны бороться с религией. Это - азбука всего материализма и, следовательно, марксизма. Но марксизм не есть материализм, остановившийся на азбуке. Марксизм идет дальше. Он говорит: надо уметь бороться с религией, а для этого надо материалистически объяснить источник веры и религии у масс." (с) В.И. Ленин ))

[Адвокат]

Ну давай, приводи цитаты... Но что это меняет? Если бы существовало общество, которое по своему экономическому и социальному устройству было бы коммунистическим, что мешало бы конкретным членам этого общества быть религиозными людьми? Почему религиозность людей сделала бы невозможным существование экономической модели? И главное, что мешает тому же Зюзе, принимая религиозную модель существования вселенной, считать правильным коммунистическую экономическую модель? Где противоречие то? Один чел считает, что человек произошел от обезьяны, другой, что человека создал бог, где пересечение с экономикой? Мое ИМХО - верит Зюзя, или не верит - это его сугубо личное дело. Естественно, что , как и каждый политик, он хочет засветиться в церкви, вот и засветился. А что у него там на самом деле на душе, только он знает, а к политике это отношения не имеет.

[Opel_Astra]

Сообщение от Адвокат

Ну давай, приводи цитаты...

я там привел одну (ее же выше goran приводил). Недостаточно? Хорошо. У Маркса есть прекрасная работа на эту тему: "К критике Гегелевской философии права". Процитирую классическую фразу Маркса: "Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа."

Но что это меняет? Если бы существовало общество, которое по своему экономическому и социальному устройству было бы коммунистическим, что мешало бы конкретным членам этого общества быть религиозными людьми?

неустранимые противоречия философии и идеологии. Либо ты коммунист, либо ты религиозен. Третьего не дано. Те двуличные коммунисты, о которых упоминается в этой теме, примером служить не могут, они скорее исключение, подтверждающее правило.

Почему религиозность людей сделала бы невозможным существование экономической модели?

Коммунизм - это не столько экономическая модель, это именно идеология. Без идеологии нет коммунизма, а значит невозможно и существование такого общества. Религиозность масс была препятствием на пути коммунизма, именно поэтому коммунисты выжигали поповщину и религиозные предрассудки каленым железом. История, вроде бы, не настолько давняя, чтобы ее забыть.

И главное, что мешает тому же Зюзе, принимая религиозную модель существования вселенной, считать правильным коммунистическую экономическую модель? Где противоречие то?

РПЦ в частности и религия вообще являются инструментами удержания в узде народа. Зюганов, имея достаточно высокий статус лидера партии, имеющей фракцию в Думе, фактически, лицо, приближенное к элитам, не может не понимать роли религии в современном мире. Он не верит в связь РПЦ и Б-га. Он точно знает, зачем нужна религия и как ее можно использовать, потому и поперся в церковь в преддверии выборов.

Один чел считает, что человек произошел от обезьяны, другой, что человека создал бог, где пересечение с экономикой?

коммунистическая философия, также, как религиозная, не сводится к теории происхождения мира. По-моему это очевидно. Какой смысл искать пересечения с экономикой там, где его быть не может?

Мое ИМХО - верит Зюзя, или не верит - это его сугубо личное дело. Естественно, что , как и каждый политик, он хочет засветиться в церкви, вот и засветился. А что у него там на самом деле на душе, только он знает, а к политике это отношения не имеет.

если бы он был религиозен - не пошел бы в политику. Это несовместимые бизнесы: либо ты стрижешь бабло в церкви, либо с трибуны под Красным Знаменем. Если и там и там - значит где-то лукавство.
Чтобы доходчиво разъяснить всю суть антогонизма двух противоборствующих философий, нужно, наверное, прочитать небольшой курс лекций по научному коммунизму и научному же атеизму. Мне самому, прежде всего это нужно было бы сделать... ))

[Адвокат]

Цитаты то где? Религия - опиум, истино так, а где то, что коммунист не может быть религиозен? Обещал цитаты - выкладывай.

[Opel_Astra]

ниже посмотри, там Сталина цитата

[Адвокат]

Человек - руководитель государства высказался по вопросам внутренней политики. При чем тут коммунизм, как философско учение? Ты давай цитаты в которых коммунизм противопоставлялся бы религии.

[Opel_Astra]

в цитате речь о коммунистической партии и ее отношении к религии
Цитат полно, за прошедший ночер перелопатил некоторое количество литературы на эту тему. Даже если отбросить классиков марксизма-ленинизма, сами современные коммунисты противопоставляют свое учение религии, совершенно точно. И многие коммунисты осуждают реверансы партийной верхушки в сторону церкви. Если действительно интересно - пришлю в личку ссылки.

[goran]

Да, коммунистическая идеология противостоит религии. Во всяком случае отвергает религиозные предрассудки и противопоставляет им строго научное понимание мира.

Фридрих Энгельс "Принципы коммунизма":

Все существовавшие до сих пор религии являлись выражением исторических ступеней развития отдельных народов или народных масс. Коммунизм же является той ступенью исторического развития, которая делает излишними и снимает все существующие религии

Владимир Ленин "Об отношении рабочей партии к религии"

Марксизм есть материализм. В качестве такового, он ... беспощадно враждебен религии ... Мы должны бороться с религией. Это - азбука всего материализма и, следовательно, марксизма

[Крыглоупек Грамцианский]

Я так понимаю, никто не читал основоположников в первоисточнике.
В их понимании коммунизм был ничто иное, как новая религия.
Со временем от этого отошли.

[Бомбила]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Я так понимаю, никто не читал основоположников в первоисточнике.
В их понимании коммунизм был ничто иное, как новая религия.
Со временем от этого отошли.

На мой взгляд коммунизм как религия больше напоминает язычество, присутствует многобожие - цк кпсс, поклонение идолам- тот же мавзолей и.т.д., или я ошибаюсь?

[Крыглоупек Грамцианский]

Иди, изучай первоисточники и основоположников.

[Бомбила]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Иди, изучай первоисточники и основоположников.

Согласен познаний у меня наверное немного, я просто привёл свои ассоциации!

[goran]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

В их понимании коммунизм был ничто иное, как новая религия.

То были предшественники основоположников.
А сами они говорили совсем другое.

[Крыглоупек Грамцианский]

Именно - то - коммунизм - такая [религия], что круче всех других.

[goran]

Сообщение от Адвокат

Время идет, времена меняются и сейчас думают по другому, почему бы и нет?

Из устава КПРФ:

Коммунистическая партия Российской Федерации продолжает дело КПСС и КП РСФСР, являясь их идейным преемником.

Если КПРФ что-то меняет в идеологии, то значит они не преемники, а ревизионисты.

[Адвокат]

Вот именно - идейным. К идее коммунизма религия никакого отношения не имеет, это общественно-экономическая теория.

[goran]

Почитайте основоположников. Там очень чётко изложено, что религия - это одно из мощнейших идеологических средств поддержки эксплуатации трудящихся. Как можно быть коммунистом и не вести борьбу с "опиумом для народа" - не понимаю.

[сараевод]

Зато заповеди строителя коммуниста очень напоминают Заповеди Божьи, не?

[Адвокат]

Мысли шире - и поймешь.

[сараевод]

Чего там уширять... Я мыслю так: все объединяются на какой-то идее, но всегда основная цель особо активных политиков - власть, много денег и выпяченный инстинкт самосохранения.

[goran]

Да, это так. Но коммунисты, в отличие от верующих, считают, что их идеология основана на строго научной основе.

[Opel_Astra]

Сообщение от сараевод

Зато заповеди строителя коммуниста очень напоминают Заповеди Божьи, не?

для меня это что-то новое ))
хотя, это не удивительно: заповеди многих философских течений напоминают друг друга. Это не делает эти течения и их адептов ближе, хотя и указывает на то, что эти философии имеют примерно одинаковую по уровню развития аудиторию и примерно те же цели.

[goran]

Да, коммунист - обязательно антоним верующего. Истинно так.

Имхо, Зюганов такими реверансами в сторону православия только портит себе имидж.
А жаль. Всегда считал его одним из наиболее адекватных среди нынешних политиков...
Выходит, он ничем не лучше.

[Бомбила]

Сообщение от goran

Да, коммунист - обязательно антоним верующего. Истинно так.

Имхо, Зюганов такими реверансами в сторону православия только портит себе имидж.
А жаль. Всегда считал его одним из наиболее адекватных среди нынешних политиков...
Выходит, он ничем не лучше.

А на мой взгляд нет ничего страшного, в том что нынешние коммунисты не такие как были раньше,наверное с точки зрения православия вполне можно взять все самое лучшее что есть в коммунизме,если г-н Зюганов борется за социальную справедливость это очень даже замечательно какими бы словами он себя не называл коммунистом или еще кем все равно.

[goran]

Да, страшного-то нет ничего, наверно.
Просто теперь я совсем не понимаю - кто такие коммунисты из КПРФ.
Это уже не коммунисты, а социалисты, имхо.

Получается, что у нас в стране демократы не ведут общество к демократии, коммунисты не ведут к коммунизму, либералы не ведут к либерализму... Королевство кривых политических зеркал.
Всё какое-то ненастоящее у нас в политике... Всё основано на пиаре... Не в этом-ли причина проблем нашего общества?

[сараевод]

Сообщение от goran

Это уже не коммунисты, а социалисты, имхо.

Вот с этим абсолютно согласен. И коммунистами они себя назвали только для того, чтобы людям, всю жизнь прожившим при СССР, при КПСС, было привычнее воспринимать их. На самом деле сегодняшняя позиция КПРФ не так радикальна, как позиция ВКПб и КПСС.

[TLK]

Сообщение от goran

Имхо, Зюганов такими реверансами в сторону православия только портит себе имидж.А жаль. Всегда считал его одним из наиболее адекватных среди нынешних политиков...

На мой взгляд, товарищ Зю, одной своей мега-личностью, по какому-то странному недоразумению все еще возглавляющей компартию, стоит ей процентов десять голосов. И ничего. Сидит у руля ровно.

[e-mike]

Сообщение от сараевод

...А если просто уважил?

Совершать святое для верующего действо без Веры, это не уважить, а оскорбить.

P.S. Сам неверующий и не коммунист.
Просто считаю, что надо уважать чувства верующих, и не превращать это в балаган.

[Бомбила]

Сообщение от e-mike

Совершать святое для верующего действо без Веры, это не уважить, а оскорбить.

P.S. Сам неверующий и не коммунист.
Просто считаю, что надо уважать чувства верующих, и не превращать это в балаган.

Тебе на битву экстрасенсов батенька надо , как то ты легко человеческие души читаешь, а верующие люди сами решат уважили их или обидели, тебе то что переживать, ты же не коммунист и не верующий.

[e-mike]

И не экстасенс!
Просто я так считаю.

[Бомбила]

Сообщение от e-mike

И не экстасенс!
Просто я так считаю.

Согласен твоё мнение заслуживает уважения как и мнение всех остальных на этом форуме, но оно извини настолько предсказуеммо...

[сараевод]

Если бы мнение, а то ведь прям глобальный вывод...

[Opel_Astra]

Сорри за оффтоп, созрел вопрос: а чувства коммунистов надо уважать?

[сараевод]

Ну раз ты сам неверующий, то откуда знаешь, что для верующего оскорбительно? Я- верующий, не коммунист, меня это не покоробило, пойду голосовать за коммунистов.
Ты ж умный человек, Миша, а пытаешься отвечать за всех...

[e-mike]

Значит, не умею я свои мысли словами выражать.
Я никогда не пытаюсь навязать кому либо своё мнение.
И никогда не говорю за всех.
Это только моё личное мнение. Я могу его защищать, но никак не навязывать.

[ti]

Если что, то картинку я встретил через 5 минут после опубликования поста. И добавил. Основная мысль была в поведении тов. Зю, а не в шутошной резолюции.

[Бомбила]

Сообщение от ti

Если что, то картинку я встретил через 5 минут после опубликования поста. И добавил. Основная мысль была в поведении тов. Зю, а не в шутошной резолюции.

Что тебя настораживает в его поведение конкретно, захотелось ему он пришёл, разве это плохо?
Нет конечно если в чужом говне порыться ничего кроме говна там и не найдёшь, а вот в своем наверняка брилинат

[Telepuz]

Это все фигня. Я вот вчера случайно по телеку (по какому то непопулярному каналу) видел предвыборную агитку навроде скандалов, интриг, расследований, где рассказывалось что г-н Зюганов у какого то супер-мастера обувного из г.Дзержинска заказал ботинки из кожи игуаны аж за целых 70т рублей! Вот где бабушки должны ахнуть!
На протяжении передачи со зловещей музыкой демонстрировалась фотография самого председатель компартии в пресловутых ботинках.

[Бомбила]

Сообщение от Telepuz

Это все фигня. Я вот вчера случайно по телеку (по какому то непопулярному каналу) видел предвыборную агитку навроде скандалов, интриг, расследований, где рассказывалось что г-н Зюганов у какого то супер-мастера обувного из г.Дзержинска заказал ботинки из кожи игуаны аж за целых 70т рублей! Вот где бабушки должны ахнуть!

Предлагаешь ему ботинки в Центр-Обувь по 799 рублей покупать?
А, ты не хочешь продать джип и купить тазик, а разницу отдать бабушкам, нет?

[Romshtex]

Сообщение от Бомбила

Предлагаешь ему ботинки в Центр-Обувь по 799 рублей покупать?
А, ты не хочешь продать джип и купить тазик, а разницу отдать бабушкам, нет?

А что, Telepuz тоже в КПРФ на руководящем посту?

[Telepuz]

Алекандр, у вас проблемы с ч.ю.?

[SVV]

если представляет партию голодранцев, то - да, должен выглядеть как голодранец

[user]

Матушка моя говорит, что по телевизору нынче всё поливают коммунистов, что де и кандидаты ихи, - уголовники через одного, и живут-то они не по средствам, а некоторые - так и вообще, страшно сказать, - оборотни самые настоящие. Так и видится подтекст от очкующих всё более Едроссов: - "ВотЪ, мол, придутЪ оне к властi, и всею кровь вашу выпьют!"
Я вот и в интернетах теперь увидел

[wildman]

Я так думаю что голосуя за КПРФ, надо иметь в виду не то что ты их поддерживаешь, а то, что не поддерживаешь ЕР. Голосовать за другие партии созданные для размазывания голосов смысла не вижу.
Результаты грядущих выборов мне понятны, но смысл данного акта вижу в том, что бы ЕР ощутила насколько она близка к провалу. Может быть это заставит их пересмотреть свою политику.

[Novik]

Сообщение от wildman

Результаты грядущих выборов мне понятны, но смысл данного акта вижу в том, что бы ЕР ощутила насколько она близка к провалу. Может быть это заставит их пересмотреть свою политику.

Не первый раз уже эта мысль высказывалась, типа дадим понять ЕР, а что это изменит? ЕР четко идет к своей цели, победе на выборах 4-го декабря и 4-го марта. Рассчитывать на то, что что-то изменится нет никаких оснований. В новостях мелькало, что уже готов законопроект согласно которому судебным приставам разрешат задерживать должников для доставки в полицию ( с учетом того, что пол-страны живет в кредит народу уже будет чем заняться, как бы не до политики будет) , плюс существенное повышение жалования военным и полиции, по сути это означает, что поздно пить баржоми имеем нормальное жандармское государство. Так о каком провале ЕР идёт речь?

[jushi]

Использовать последний шанс надо. А по результатам можно и на улицы с вилами выйти, а пока как бы повода нет.

[Novik]

Я не спроста упомянул про зарплаты полиции и армии, возможно с обученным врагом наша доблестная красная армия и не справится, но разогнать толпу с вилами думаю сможет.За вилы нужно было хвататься до второго пришествия.

[Romshtex]

Сообщение от Novik

В новостях мелькало, что уже готов законопроект согласно которому судебным приставам разрешат задерживать должников для доставки в полицию ( с учетом того, что пол-страны живет в кредит народу уже будет чем заняться, как бы не до политики будет)

Взять кредит ещё не значит быть должником, которого судебные приставы могут куда-то доставить. Причём тут политика вообще?

[Hunter]

Но нашли же политику в поступке Зюганова...

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Но нашли же политику в поступке Зюганова...

Естественно. Ведь он политик и в церковь пошёл публично.

[Novik]

Действительно, лучше бы ему какая-нибудь Моника на его саксофоне сыграла

[Novik]

Ага, от хорошей жизни владельцы машин за лям плюс минус сотка под "шашки" идут или хочешь сказать, что политика, а точнее люди тут тоже не при чем?
P.S.Почитай любой кредитный договор, там русским по белому написано, что банк в одностороннем порядке может менять условия договора или ты до сих пор веришь в независимость банков от большой политики?

[Hunter]

Я вот чему удивляюсь:
Вы тут, попрекающие нежелающих участвовать в выборном шоу, говорите что мол де "вашим голосом обязательно воспользуется ЕР", будущее жульничество ЕР на выборах вообще не подлежит сомнению, причём не только тут на форуме.

Говорите что нужно голосовать за кого угодно, лишь бы не за ПжиВ.

А тут один из альтернативных кандидатов/партий решил честно добавить своей партии голосов, отняв их у электората ЕР.

За что его попрекаете? Он же действует так, как предлагаете вы!

Вы все зомби ЕР, господа. Просто зомби несколько более высшего порядка: считающие себя живыми

[Romshtex]

Когда ты идёшь и голосуешь за кого-то, ты никого не обманываешь и не вводишь в заблуждение, в отличие от руководящего коммуниста пришедшего в церковь.
Ваш упрёк может быть правомерен лишь для тех, кто голосует за КПРФ лишь для того, чтобы проголосовать против ЕР, не поддерживая политику КПРФ в действительности. Им действительно должно быть всё равно, кого там Зюганов из себя изображает.
И то, они также имеют полное право спросить за обман людей. Как говорится, назвался груздем - полезай в кузов. А не прикидывайся верующим. Это же обман. А если он к власти придёт, он также продолжит в церковь ходить?

[Hunter]

Когда ты идёшь и голосуешь за кого-то, ты никого не обманываешь и не вводишь в заблуждение

Передёргиваете. Ибо
Когда ты идёшь и голосуешь против кого-то, ты обманываешь прежде всего самого себя

не вводишь в заблуждение, в отличие от руководящего коммуниста пришедшего в церковь.

А что за заблуждение такое? Может, коммунисты хотят у пенсионеров пенсии урезать, или лекарства сделать недоступными? Вот что такое предлагают коммунисты, что бы являлось неприемлемым для верующих, а?

Ваш упрёк может быть правомерен лишь для тех, кто голосует за КПРФ лишь для того, чтобы проголосовать против ЕР

Мой упрёк справедлив для любых лицемеров голсующих против ЕР и за ЕР

И то, они также имеют полное право спросить за обман людей.

О да! Спросить с кого-то за обман людей гораздо проще чем спросить с самого себя за самообман

Как говорится, назвался груздем - полезай в кузов. А не прикидывайся верующим. Это же обман

А мне кажется что обман — это утверждать что КПРФ выступает только за интересы атеистов.

В любом случае поклонение святыне можно просто рассматривать как дань уважения. Как ежедневное рукопожатие, которым нелицемер и нелжец Romshtex награждает людей не всегда ему приятных

И, кстати, может он действительно уверовал?

А если он к власти придёт

Не придёт и выборы сольёт.

...он также продолжит в церковь ходить?

Раньше надо было коммунистам с верующими мириться, много раньше... Если ума прибавилось — ходить продолжит.

[Romshtex]

Когда ты идёшь и голосуешь против кого-то, ты обманываешь прежде всего самого себя

О да! Спросить с кого-то за обман людей гораздо проще чем спросить с самого себя за самообман

Обман других и самообман - принципиально разные вещи. Практически как изнасилование и анонизм, извините за такое сравнение. То что кто-то себя обманывает - это никого не касается.

А что за заблуждение такое? Может, коммунисты хотят у пенсионеров пенсии урезать, или лекарства сделать недоступными? Вот что такое предлагают коммунисты, что бы являлось неприемлемым для верующих, а?

А мне кажется что обман — это утверждать что КПРФ выступает только за интересы атеистов.

Коммунисты не могут и не должны поддерживать церковь. Они должны всячески с ней бороться, как с идеологически вредным явлением, затуманивающим мозги народу. Как это и делалось в СССР. Естественно, что изжить религию очень трудно. Как наркоту примерно. А он тут в церковь пошёл! А если он уверовал, то должен сдать партийный билет.

Раньше надо было коммунистам с верующими мириться, много раньше... Если ума прибавилось — ходить продолжит.

С верующими никто и не ссорился, по большому счёту. Они просто одурманенные люди. Это, повторю, как "ссориться" с наркоманами, не обращая внимания на распространителей.

[Hunter]

Обман других и самообман - принципиально разные вещи. Практически как изнасилование и анонизм, извините за такое сравнение.

Ананировать можно и во время изнасилования, уж если Вы изволили выбирать такие сравнения

Коммунисты не могут и не должны поддерживать церковь..... А если он уверовал, то должен сдать партийный билет.

О! Наш друг Romshtex опять стал пламенным коммунистом!
Мне кажется, Вы прежде должны вступить в КПРФ прежде чем определять что должна и что не должна делать эта партия. Это подобно тому как мы, остальные, не даём советов ПЖиВ им лучше воровать, ага?

[goran]

Сообщение от Hunter

Вот что такое предлагают коммунисты, что бы являлось неприемлемым для верующих, а?

Предлагают не верить в бога. Ну, вернее, должны предлагать...

Сообщение от Hunter

А мне кажется что обман — это утверждать что КПРФ выступает только за интересы атеистов.

Никто этого не утверждает.
В принципе лидер КПРФ своим посещением церкви даже не противоречит современному уставу своей партии:

Добиваясь активизации социально-классовой и национально-освободительной борьбы, КПРФ учитывает, что у неё есть реальные и потенциальные политические союзники. Это — партии и общественные объединения левого, социалистического спектра, прогрессивные патриотические движения. Это — профсоюзы, рабочие, крестьянские, женские, ветеранские, молодёжные, религиозные, просветительские, творческие, экологические, антиглобалистские и иные общественные организации.

В общем и целом это означает только две вещи: КПРФ - не настоящая коммунистическая партия, а её лидер - не настоящий коммунист. Хотя человек он хороший, наверно.

[Boxxxer]

Сообщение от goran

КПРФ - не настоящая коммунистическая партия, а её лидер - не настоящий коммунист.

Скорее социалистическая партия и ее лидер социалист. По мне так даже лучше, что так.

[Opel_Astra]

социалисты иначе относятся к религии?

[goran]

Социалисты очень разные бывают. Среди них вполне могут быль лояльные к религии.

[Hunter]

Предлагают не верить в бога. Ну, вернее, должны предлагать...

"Марксизм не догма..." ©

Никто этого не утверждает.

А мне показалось что тут кто-то утверждает что Зюганову нельзя встречаться с избирателями и оказать почтение их святыне. Что мол лживо это насквозь. И недостойно коммуниста — бабушек уважить.
Или о чём тренд?

КПРФ - не настоящая коммунистическая партия, а её лидер - не настоящий коммунист.

КПРФ слишком разная в верхах и в низах партия чтобы делать подобные выводы. Но представляющий её сейчас лидер действительно не коммунист по моему разумению

[Opel_Astra]

Сообщение от Hunter

Передёргиваете.
А что за заблуждение такое? Может, коммунисты хотят у пенсионеров пенсии урезать, или лекарства сделать недоступными? Вот что такое предлагают коммунисты, что бы являлось неприемлемым для верующих, а?
А мне кажется что обман — это утверждать что КПРФ выступает только за интересы атеистов.
В любом случае поклонение святыне можно просто рассматривать как дань уважения. Как ежедневное рукопожатие, которым нелицемер и нелжец Romshtex награждает людей не всегда ему приятных
И, кстати, может он действительно уверовал?
Раньше надо было коммунистам с верующими мириться, много раньше... Если ума прибавилось — ходить продолжит.

процитирую И.В. Сталина

Мы ведём пропаганду и будем вести пропаганду против религиозных предрассудков. Законодательство нашей страны таково, что каждый гражданин имеет право исповедовать любую религию. Это дело совести каждого. Именно поэтому и провели мы отделение церкви от государства. Но, проведя отделение церкви от государства и провозгласив свободу вероисповедания, мы вместе с тем сохранили за каждым гражданином право бороться путём убеждения, путём пропаганды и агитации против той или иной религии, против всякой религии. Партия не может быть нейтральна в отношении религии, и она ведёт антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религиозных предрассудков, потому что она стоит за науку, а религиозные предрассудки идут против науки, ибо всякая религия есть нечто противоположное науке.

[Hunter]

Эта цитата не о борьбе с Верой вообще, ибо

Сообщение от И.В. Сталин

каждый гражданин имеет право исповедовать любую религию. Это дело совести каждого

а против религиозных предрассудков, ибо

Сообщение от И.В. Сталин

за науку, а религиозные предрассудки идут против науки

Сталина надо толковать диалектически

[goran]

Лидер КПРФ проводит антирелигиозную пропаганду в Храме Христа Спасителя.
Москва, 25 ноября 2011 года.

[Opel_Astra]

Сообщение от Hunter

Сталина надо толковать диалектически

безусловно. Именно предрассудки и толкают адептов РПЦ, в том числе Зюганова, поклоняться неким мифическим элементам одежды. Если бы Зюганов диалектически толковал Сталина и выступал за веру, а не за религиозные предрассудки, он столь же охотно резал бы барашков незадолго до этого с таким же электоратом. Кмк.

[Hunter]

В гугле Вас, я вижу, не забанили поэтому про участие Зю в мусульманских мероприятиях сами найдёте

[Opel_Astra]

я не слежу за ним. Уже участвовал, да? Молодец )))
Но с религиозными предрассудками все же надо бороться, а он пошел на поводу у моды

[paganel]

Сообщение от Hunter

Мой упрёк справедлив для любых лицемеров голсующих против ЕР и за ЕР

голосуешь за ЕР - значит лицемер?

[Hunter]

Голосующий "против" на самом деле голосует "ЗА" — вот что я имел в виду.

[paganel]

на самом деле, ничего плохого в этом нет. чуваки в тренде и это правильно.

но то, что нынешнюю кпрф связывает с кпсс и ссср только "ностальгические" козыри в борьбе за избирателей - это и безо всяких богородиц очевидно.