а вы используете промывочное масло

[Алексей1980]

при смене масла в ДВС?

[Vadeg]

повторюсь
когда марку масла менял, то использовал.

[Алексей1980]

я всё время лью мобил, но маслам присущ процесс осмоления и шламообразования, что негативно сказывается на "внутреннем мире" двигателя, НО масло которое будет крутиться в движке меньше часа не сделают из хорошего сырья, с другой стороны за короткий срок работы оно и вреда вроде не успеет принести, а вот успеет ли пользу принести, вот в чём вопрос.

[Vadeg]

Дождемся эксертов, мож стоит промывать все же.

[e-mike]

А сейчас при смене масла какую то присадку применяют. С поллитра в старое масло и гонять минут двадцать.
На днях мне так делали.
Что там такое, в деталях не знаю.

[Detuner]

В деталях - это такой развод на бабло. Можно с тем же результатом (и с той же пользой) поллитра бензинчика в масло плеснуть.

[Алексей1980]

эт для лучшей детонации в моторном отсеке с последующей проверкой работоспособности огнетушителя?

[Detuner]

Это к тому, что эти присадки по большей части состоят из органических растворителей, которые горят ничуть не хуже бензина. В лучшем случае смоет немного налёта с клапанной крышки и поддона, в худшем - оторвёт кусок грязи и заткнёт им какой-нибудь масляный канал или клапан в гидрике.

[сараевод]

Соляры, а не бензинчика

[Detuner]

Да один фиг пользы не будет. Оно в любом случае отмоет не там, где критично, а там, где легче отмывается

[wsdx]

А где вариант только после покупки и не промывочное, а то, что заливать собрался?

[Алексей1980]

а можно ща исправить опрос? если нет то мож модераторы могут???

ну если честно то не понимаю зачем так делать как вы сказали. моющими свойствами моторное масло конечно обладает в какойто степени но это проявляется с течением времени, само себя должно отмыть... а вот в промывочное нарно должны добавлять сильно действующий пакет моющих присадок

[wsdx]

А затем, что при замене масла все масло слить невозможно сразу и какое-то кол-во старого масла остается в двигле. Заливаешь новое, немного катаешься, сливаешь, заливаешь еще раз - опять остается старое масло, но оно уже максимально близко по составу к тому, которым ты будешь пользоваться.

[Алексей1980]

это всё мне понятно. вы считали какой процент старого масла у вас останется если просто не заморачиваться. сливная горловина расположена просто в самой нижней точке картера и если не торопиться сменить масло за 3минуты то этот самый процент будет очень мал, представьте что осталось пол стакана (ну больше вредли!) итого 100/4000=2,5% думаю что влияние мало. а вот отмыть лаковые отложения, тут другое дело. хотя хз. сам ни разу не использовал покупную промывку, только у нас на заводе "чудо смесь" в жигуль на промывку заливал.

[Detuner]

Около 10% в движке останется, как не пыжься. Не так уж и мало.

[Hunter]

То же самое с оставанием промывки.
Только это ещё более непонятное гуано.

...менять надо чаще. Тогда промывать не надо будет.

[Detuner]

Я только за, никогда не промывал и другим не советовал. Отложения с поддона керхером смывал, а в других местах их нет - я это и так знаю

[Novik]

Богатые тоже плачут, вместе с ними рыдают владельцы авто, льющие в свои машины синтетику по полторы тыщи за литр.

[wsdx]

Это ты к чему?

[Алексей1980]

плюсуюсь к вопросу

[Tos]

Ответь на вопрос что такое "старое масло" с точки зрения состава и пойми глупость таких действий.

[wsdx]

Это то масло, с которым продаван тебе отдал машину. Т.е. по определению черт знает что за гуано. Что не так?

[Tos]

а, извини, я твой первый пост пропустил, думал, что ты говоришь про старое масло при регулярной смене масла.

[Алексей1980]

с точки зрения состава там столько гуамо что знай я что это промывочное масло не испортит и реально моет ябы промыл. функция моторного масла не в промывке и моющие свойства у него развиты слабо.

[fe.]

сколько ни видел промывочных масел - по вязкости все в лучшем случае как веретенка. как отнесутся к такому гидрокомпенсаторы и натяжители на своем моторе я бы не стал проверять.

[wsdx]

аналогично.

[Алексей1980]

практически все моторные масла загущенные и в них проходит (с точки зрения вязкости) несколько противонаправленных процессов
вот давно статейку читал, помню тогда она меня впечатлила супер_статья_по_моторным_маслам_2.doc - 222.0 Kb

такчто вязкость в течение короткого времени воздействия тоже не особо сильнодействующий фактор. кста: последний раз когда я видел промывочное оно было не такое уж и жидкое.

[fe.]

и еще, как сказано выше, 10% этого масла останется в моторе. Считаю, лучше пусть 10% грязного, но аналогичного заливаемому будет, т.к. как поведут себя присадки и каково в целом будет качество 90% синтетического кастрола (к примеру) и 10% минерального непоймичего - тоже большой вопрос.
Ложкой дерьма вполне можно испортить бочку меда

[Алексей1980]

про ложку это конечно сильно, но вот сколько ложек может отмыть промывочное с пакетом моющих присадок???
ктонить знает, а у буржуинов вообще такое понятие как промывочное масло существует и есть это в какомнить регламенте или это наши бизнес-умельцы придумали?

[fe.]

Мне кажется, это с тех времен идет, когда было 2 типа масла - жигулевское и камазовское, и продавалось оно на заправках в розлив. Современные масла имеют достаточный пакет моющих присадок.

[Tos]

нет. а зачем?

[Алексей1980]

ребят! отвечаем активнее. в 1500 мне в сервис на смену масла )))))))))))))))))

[elvin]

что на что и в каком авто меняешь?

[Алексей1980]

мобил супер 3000 5-40 на мобил супер 3000 5-40.
масло прошло 1год - 15тык.

[Major Keis]

Сообщение от Алексей1980

мобил супер 3000 5-40 на мобил супер 3000 5-40.
масло прошло 1год - 15тык.

1. Представь, какой агрессивностью должна обладать промывка, чтобы за столь короткое время растворить говно в двигле.
2. Синтетика обладает достаточно хорошими моющими свойствами.
3. Никогда не видел брендовые промывки.
Для меня ответ очевиден.

[Deg]

Какое у него говно в двигле на пробеге 30000? По теме - сливать старое масло, лить новое масло, через 5000 еще раз поменять, Это если уж совсем паранойя жить не дает.

[Major Keis]

Ну, есть, раз промывать собрался. Я вон 140 тык без промывки и уверен, что говна в двигле нет.

[Алексей1980]

пробег у меня на гешике ща 48, про него и речь. 30 это на той что брать думаю.

[Прагмат]

Сообщение от Major Keis

3. Никогда не видел брендовые промывки.

http://shop.eneosoil.ru/Прочие-жидко...EOS-FLUSH.html

[Duke Solo]

при каждой замене - бессмысленно.

имеет смысл - при смене типа масла (просто что бы остатки другого гарантированно "слить".)

ну и согласно регламентных работ, на нашемарках раз в 40-60 ткм, на ино как правило не предусмотрено - и правильно, ибо при исправном двигателе и хорошем масле, промывать попросту нечего.

[Deg]

Странная логика: т.е. остатки старого масла хуже будут сочетаться с новым маслом, нежели остатки промывочного?

[Алексей1980]

нет, промывочное масло должно докуа отмыть и в результате сам двигатель будет чище. остаток масла тут ни при чём, еслиб волновал он то промывалсябы маслом которое собираюсь эксплуатировать

[Deg]

А куда по-твоему денется то, что оно отмоет?

[Алексей1980]

в ведро. вместе с ентим самым маслом

[Deg]

Ну тебе же написали. что все это масло ты не сольешь и в результате получишь высоконцентрированное говно, в которое ты будешь добавлять свежее масло. А оно тебе нужно?

[Алексей1980]

математическая задачка:
в движке 1кг говна
заливая промывочное масло мы растворим пусть условно 200г говна а 800г егоже останется
сливаем масло в котором растворилось 200г но пусть 25% масла не сольётся, т.е. говна с маслом сольётся 150г
итого:
было 1 кг гомна
стало 850г гомна (из них 800 теже что и были и 50 что с промывочным маслом перешли в поверхности в масло)

понятно что промывочное масло =/= моторному на котором должна идти эксплуатация.

получается в идеале надо так:
-сливаем старое
-промываемся помывочным и сливаем
-промываемся от промывочного нормальным и сливаем
-заливаем нормальное

согласитесь так мы с вами делать не будем точно, никаких бабок не хватит

[Deg]

А ты раньше как часто масло менял?

[Алексей1980]

ТО-0, ТО-15, при пробеге 33 и ща. т.е. каждые 15тык

[Deg]

Забей на все промывки. Нормально у тебя там все должно быть. Хотя, я бы лично менял масло через 10000.

[191]

Нет..

[Novik]

А зачем? Нормальные масла имеют не плохие моющие свойства, а если масло менять во время, не доводя его до состояния гуталина, то промывка не обязательна. К тому же не все промывочные жидкости полезны для двигателя, особенно если мотор уже не новый.

[S_930]

Использую промывку каждые 3-4 замены масла.
Моего пункта в оросе нет

[Алексей1980]

тк вы всётак её используете, пусть редко но всёже!

[S_930]

Тогда отдаю голос 1 пункту. Имхо двигателю от промывки хуже не будет.

[13mv]

Пользы от промывочного масла никакой. Сейчас в состав каждого моторного масла входят чистящие присадки. Т.е. Если вы хотите без опасения за двигатель перейти на другую марку моторного масла, то нужно слить старое, залить новое, проехать на нем 800-1000 км, слить и снова залить канистру того типа масла на которое решили перейти. Да, понимаю, вариант не из дешевых, но и движок прослужит вам дольше. Про экспресс-очистку все правильно уже сказали выше, от Лукавого это все

[Стелс]

Я в свое 5-40 меняю на 5-40. Без промывки, ибо нех.
Планирую промыть тыках так на 90, или когда на более жидкое перейду.
ПС: бытует мнение, что лучше после смены масла в моторе останется немного бэушного масла (такой же консистенции), чем столько же немного промывочного масла (которое жиже и с набором активной химии), которое будет ещё год крутиться в моторе и ни фига хорошего от этого не будет.
ППС: имхо, промывать надо тогда, когда меняешь тип масла и когда не знаешь чего там и когда было залито (при покупке машины б/у). В лучшем случае это будет лишняя трата денег, в худшем - работа на разбодяженном промывкой масле и возможные последствия в виде износа двигателя.

[Алексей1980]

призываю к активности! приняло участие в опросе всего 25чел

[Прагмат]

при переходе с полусинт на синт - применяю... обратно нет...после раскоксовки применял...

зы 5-7-10минутки не применяю и не советую...

[IB]

Следующий опрос будет про шприцевание подвески.

[Алексей1980]

нет, пока просто спрошу что сие такое?

[Vadeg]

Опрос замути ))))

[Andrey]

Не использую.
Мое твердое убеждение: нех мешать жижи. В принципе.

Любой мотор невозможно "слить полностью" без почти полной разборки двигла. Остаток масла в некоторых двигателях весьма значительный - в моем, например, при "просто замене" - 4 литра еле влезает (по мануалу - должно влезать ~3,9). НО! Когда делали чистку двигла с разборкой (большое ТО) - после сборки влилось 4,8 литра. То есть по сути 20% масла не сливается. Насколько я так пробовал "собирать статистику" - в разных моторах доля "остатка" - от 10 до 25% общего объема масла (не путать с объемом, заливаемым при обычной смене масла).

То бишь если ты слил "нормальное" масло, залил "5-минутку", потом опять нормально - у тебя где-то 15% в общем объеме масла потом будет как раз эта "пятиминутка". Весь твой пробег до следующей замены. Как "дружится" промывка и основное масло - задачка очень хитрозадая по природе своей.

Использовать промывочное масло "раз в N замен" или при смене типа масла - это вообще, имхо, глупо.
При смене типа масла - просто получаем мешанину не из двух масел (старого и нового), а из трех (старого, промывочного и нового)... Сомнительная радость.
Раз в несколько замен: Многие промывки имеют просто огромное щелочное число и да... отмывают мотор... Вот только КУДА отмывают? То бишь вот масло делает отложения, они копятся, потом влили промывку и смыли... Куда денется то, что смылось? Полностью растворить за 10-15 минут работы на холостом - нерельно... Значит всё это поотлетает кусками и ляжет внутри мотора, в итоге забивая узкие места каналов... На фига?

Уж если хочется "помыть двигатель внутри", то, имхо, есть всего 2 варианта, которые имеют какой-то смысл:
1. Самый грамотный: сливаем масло и... разбираем двигатель! Механическая очистка масляной системы - 100% даст хороший результат и потом в системе будет бегать не "коктейль", а только свежее нормальное масло.
2. Если не хочется разбирать мотор - покупаем любой "мягкий очиститель", заливаем его в "старое" масло и катаемся согласно мануалу 200-500км. Учитывая, что 500км даже если вваливать по трассе - это примерно 5 часов, причем работы на мощностных режимах (давление масла и скорость его движения в каналах заметно выше, чем на холостых). В реальности это чаще всего еще и достаточно длительные стоянки (ну в сумме обычно это не менее 2-3 дней). За 50-60 часов, из которых около 5 часов работы в мощностных режимах уже более-менее реально не просто "отодрать отложения от стенок", а именно растворить их в масле... Хотя "бывалые" рекомендуют после подобных промывок залить масло... Проехать 1-2тыс.км и поменять масло еще раз (уже без промывок и прочей фигни)...

Как-то вот примерно так я вижу "нужность" промывок при замене масла.

PS. Сам решаю проблему "чтоб двигло было чистым" сокращенным с 15тыс.км "по мурзилке" до 10тыс.км "в реальности" интервалом замены масла. Разборка двигла на большом ТО в прошлом году показала, что масляная система в состоянии "близком к идеалу" - отложений в каналах по сути нет вообще. Масло Mobil 0W40, замена каждые 10ткм.

[Алексей1980]

а большое ТО это какое и сколько пробег до него?

[Andrey]

Большое ТО - оно у всех авто имеет свой график. На моем сарае я из "строго по регламенту" меняю масло каждые 10ткм, а каждые 90ткм надо менять ремень ГРМ со всеми роликами. Как раз замену ремня ГРМ я и называю "большим ТО". Когда делаю замену ремня - делаю также полную диагностику мотора с частичной разборкой и заменой всего, что вызывает хоть какие-то подозрения по остаточному ресурсу еще на 90тыс.км.

[Алексей1980]

ну с ремнём тут на геше непонятки - есть мнение что до 100тык бегают а ктото и регламентные 60 не добегает. я сменил его и ролики ессно на 45 (ТО-4) разборку двигла конечно при 45тык не делал.

[Tibord]

в нижегородце мастера сказали что на геше проблемы начинаются после 140-160 тыщь, тогда и грм менять можно

[Прагмат]

Сообщение от Andrey

То бишь если ты слил "нормальное" масло, залил "5-минутку", потом опять нормально - у тебя где-то 15% в общем объеме масла потом будет как раз эта "пятиминутка".

распределение по объему при смешивании и пропорцию в школе не проходили?)двоешник или гуманитарий?

[Andrey]

1. Гуманитарий.
2. Промывка - это такие такое же масло с очень близкой плотностью и хорошей смешиваемостью с основным, потому (как мне кажется во всяком случае) можно считать тупо по пропорциям примерно так:
Имеем 5л ( 100% ) "старого" масла.
Выливаем 4л "старого", заливаем 1л "промывки", то есть 80% и 20%.
5 минуты работы двигателя делают "однородную смесь" из этого коктейля.
Выливаем 4л смеси (3,2л "промывки" и 0,8литра "старого"), остается 1л смеси (0,8литра промывки, 0,2 литра старого).
Заливаем 4л нового, получаем общий объем в 5л, из которых:
4л ( 80% ) нового масла
0,8л ( 16% ) промывки
0,2л ( 4% ) старого масла.
Учитывая, что диапазон "остатка" от 10 до 25, средняя получается 17,5%, то есть несколько ниже 20%, использованных в расчете, потому делаем "условное округление вниз до ближайшей полукруглой цифры" в 15%...

Вопрос: даже если записать меня в технари - где ошибка в расчете?

[Detuner]

Вот здесь:

Сообщение от Andrey

Выливаем 4л "старого", заливаем 1л "промывки",

[Andrey]

Правильная редакция:
"выливаем 4л старого, заливаем 4л промывки и остается 1л старого, то есть 80% промывки и 20% старого"
Все остальные цифры в расчете при этом такие же.

PS. Мда... По ходу не только я тут зануда

[DeD]

Я надеюсь автор поменял таки масло. Форум может вздохнуть свободно...

[Алексей1980]

см выше - к 1500 еду только
дышим, ребята, дышим!

[DeD]

Ну...с богом...

[191]

КАК ДЕЛА?

[Алексей1980]

Други! Усё ок (3*тьфу)! Спасибо за сопереживания!

[S_930]

Что, так и не промыл? Оставил все говно отложения в двигателе?

[Алексей1980]

ну как же без этого поста я обошёлся??? прям теперь сомнения меня терзают ещё больше

[~GZ]

В бачок омывателя, кстати, заливай только кипяченую воду!

[Tos]

знатоки сейчас рекомендуют дисятилированную или прошедшую осмотическую обработку.

[Алексей1980]

что как пошло? а каже угольная и ультрафиолетовая обработка? не серьёзно. надо ещё подготовиться хотябы теоретически! ну или хотябы советовать тудаже класть лимон и пакетик чая!

[Forester]

Надо задавать так вопрос: Как часто вы разбавляете свое хорошее масло говном в виде промывки ?

[Алексей1980]

уже выше писал что пока ни разу не пользовался. пока. и как смотрю многие не пользуются. считаю весьма полезный опрос получился. надеюсь число ответивших со временем увеличится.

[Банан]

Самые вкусные блины получаются на старых сковородках, которые используют только для блинов и не моют всяким "фейри" и прочей ерундой. Потому что покушав блины с фейри может стать хреново.

Двигателю, думаю, тоже от остатков фейри промывки - лучше не станет.

[Алексей1980]

не совсем в тему но поздравляю с победой наших 1-0 над словаками.

[dem]

как бы ни сливалось масло или промывочная жидкость) часть его внутри останется
и лучше это будут остатки масла чем промывочной жидкости...
ну и смотрим рекомендации производителей...на многих канистрах прямо написано - при смене масла промывка не требуется)

никогда не промываю)...к слову сказать...даже при смени типов масла...остатки от масла предыдущего более предпочтительны...чем остатки от промывочной жидкости)