Курение в строго отведенном месте на улице

[сараевод]

В общем, так. Наша контора занимает один этаж здания. Внутри здания курить запрещено, поэтому все выходят курить на улицу. Собственник (или главный арендатор, я не смог уточнить) здания приказал курить всем только в одном месте - метров за 10 от выхода, за углом и грозит всем штрафами до 5000 рублей, если будут курить ближе. Вопрос: законны ли его требования? Какой закон запрещает курить на улице?

[Vadeg]

Насчет законов не в курсе, но собственник - молодец!

[сараевод]

Спасибо за дельный совет. Ты в своём репертуаре.

[Vadeg]

Т.е. совет курить в отведенном месте не принимается?

[сараевод]

Было бы оно благоустроено или хотя бы отведено внутри здания- принимался бы. Хотя внутри зданий, даже внутри кафе или ресторана, предпочитаю не дымить. А вот на улице - увольте. Есть закон? Нету? До свидания.

[ti]

Благодарности Вадегу - просто перепись некурящих. Про законы не в курсе. Я б послал. Ибо судиться из-за 5 тыр с каждым арендатор умучается.

[White]

Сообщение от ti

Благодарности Вадегу - просто перепись некурящих.

Ничего подобного, я курить бросил, но понимаю людей курящих и помню как сам курил. Те, кто не курит, будьте снисходительны к курильщикам. Курящие, пожалуйста.... НЕ КУРИТЕ В ЛИФТАХ,ГАДЫ МЛИН !!!!

[Вовчик]

Блин, в ответ Gogi накатал много чего, только вот стёр всё. Доказывать что-то хаму бессмысленно.

[сараевод]

Хаму, говоришь? Уж лучше быть хамом, чем профаном. Ведь ты, не зная законов, делаешь вселенские выводы. А Gogi, в отличие от тебя, мало кому знакомого, известный и уважаемый человек. Юрист, который многим здесь помогал. Человек, в отличие от тебя, знающий законы. Ты стёр, кмк, по двум причинам: нечего ответить по делу или побоялся, что Gogi опять легко нагнет тебя одним пальчиком.

[Meteora]

Сообщение от сараевод

Было бы оно благоустроено или хотя бы отведено внутри здания- принимался бы.

Буквально через пару лет это всё будет неактуально: наконец уже будет введён тотальный запрет на курение в общественных местах (включая заведения общественного питания и улицу).

[andruxa]

Ха-ха-ха.

[Meteora]

Ну а если не запретят, мне тоже дымить никто не запретит. Тока я буду дымить в своё отсутствие и хлорпикриновой шашкой. Пусть напыхаются на всю оставшуюся жизнь.

[MK011]

Закон - есть.

[сараевод]

Первая ссылка про санэпидобстановку- вообще мимо тазика. Вторую ты набаянил. Сам найдешь пост Gogi или ссылку дать? По поводу курения на рабочем месте я как раз ни слова не сказал. Я про улицу говорю. Не думаешь же ты, что моё рабочее место как раз на улице?

[MK011]

Сообщение от сараевод

Первая ссылка про санэпидобстановку- вообще мимо тазика.

Думаю, что весь дым, что производится курильщиками - аккурат в здание и попадает. Поэтому и требуют 10 метров. Требуйте в ответ будку из поликарбоната.

[сараевод]

Ты думаешь или знаешь?

[Gogi]

он думает, что знает

[Hunter]

Вот сами подумайте: а как он сможет взть этот штраф? В карман к Вам залезет?

[Vadeg]

Включит в стоимость аренды

[Hunter]

стоимость аренды договор определяет, не?

[Max]

При перезаключении договора пропишут штрафные сакнции за курение в неотведенных для этого местах и все, либо съезжай, либо кури, где положено, либо плати штрафы.

[сараевод]

Это на улице-то? А если он захочет, чтобы никто не курил вообще при нем, где бы он ни находился? Хотелки хватит? Здание принадлежит ему - не курим, земля не принадлежит - какого хрена он запрещает? Где закон?
Похоже, раз никто не отвечает, закона вовсе и нету.

[Pecha]

Сообщение от сараевод

земля не принадлежит

План межевания видели? уверены?

[Hunter]

План межевания обозначается забором. Нет — собственик идёт на йух.
Или все прохожие и посетители обязаны изучать эти планы?

[Pecha]

Я не знаю что это за здание и что за тротуар там идет. Возможно он принадлежит (или входит в зону ответственности) владельца здания. Владелец уведомил арендаторов о изменениях условий аренды? вот в эту сторону можно покапать.

[сараевод]

Я ж вроде ссылку дал на кадастровую карту и номера участков привёл.

[Pecha]

А причем тут кадастр и номер участка то? у меня, как у собственника этих кадастровых номеров может быть как грязи.

[сараевод]

Сегодня узнавал- дороги ему не принадлежат, только земля под зданием. Штрафные санкции в договоре аренды не оговорены. Курилка мало того что не оборудована, - тротуар не почищен, на крыше навис снег, который может сорваться в любую секунду на головы не только курящих, но и просто проходящих мимо. Поэтому сегодня урну огородили лентой, чтобы народ к ней не подходил и все курили кому где вздумается, никто из охраны ни слова не сказал. Так если этот чудак сам нарушает закон, какого пса он визжит и требует, чтобы другие его соблюдали?
На меня старший смены охранников написал докладную, на основании докладной хозяин составил письмо нашему Генеральному с просьбой оказать на меня влияние. Причем в докладной много чего наврано, в первую очередь то, что старший лично со мной разговаривал. На самом деле, он высунул нос из каптерки, когда я возвращался, и спросил мою фамилию. Всё. Сегодня меня вызвало начальство, показали бумаги. Я объяснил, в чем дело. Начальник молча выкинул бумаги в урну.

[DeD]

Ну вообще я тоже курил (щас вот бросил), но к таким вещам относился с пониманием. Правда у нас курилки были оборудованные, с защитой от непогоды, зимой даже отапливаемые, но тоже за 10-15 метров от основного здания.

Срать же все в специально отведенное место ходят? Никто не возмущается?

[Max]

Сообщение от DeD

Срать же все в специально отведенное место ходят? Никто не возмущается?

Да, кстати, в каком законе написано, что только в сортир?

[сараевод]

Про это есть закон и наказание предусмотрено (500-1000 р или до 15 суток), так что просьба не передергивать.

[e-mike]

Вопрос в том, кому принадлежит эта земля.
У нас на работе курить можно тоже только на улице, в строго отведенном для этого месте. И не в 10 метрах от дверей, а дальше. Штрафы не озвучивались, но по головке не погладят. И никто не нарушает. Территория хозяйская, и не поспоришь.

[сараевод]

У нас в трех метрах от здания дорога. А место, которое они отвели, не оборудовано ничем, кроме зачуханной урны и помойного ведра. Кроме того, с той стороны очень сильно дует.

[e-mike]

У нас тоже только урна.
Но что поделаешь, не любит хозяин курильщиков.

[сараевод]

Он может относиться к другим как угодно, но что закон-то говорит? Я же спрашивал: какой закон запрещает курить на улице или какой закон разрешает хозяину указывать другим, где курить?

[e-mike]

В моём случае все прозрачно. Предприятие принадлежит ему, территория предприятия - тоже. За воротами делай что хочешь.

[сараевод]

В моём-нет. Судя по кадастровой карте, ему принадлежит здание, а тротуар перед зданием имеет уже другой кадастровый номер. То есть, ему не принадлежит ни сантиметра земли перед зданием.
http://maps.rosreestr.ru/Portal/ 52:18 60094 16 - это номер здания, номер же дороги и тротуара - 52:18 60094 159 и 52:18 60094 374.

[Greta]

мотивация соственника гораздо прозаичней:
администрация района, не взирая на границы по кадастровому плану, вменяет в обязанности собственника в соответствии с законом о благоустройстве города (ссылки на закон лень искать, но он есть и оч.хорошо действует в части "преступления и наказания") содержать прилегающую к зданию территорию.
думаешь, охота ему весь день чистить тротуар от окурков и мусора?

[сараевод]

А никто и не мусорит, все как раз аккуратно бросают бычки в ведро и урну. Вначале бывало, да. Но там такой паренек-уборщик всех так терпеливо и спокойно просил не мусорить на тротуар, что все прониклись к нему уважением и стали исполнять его просьбы.
Вот как раз снег там никто ни разу за зиму не почистил. Ни за эту, ни за прошлую, ни за позапрошлую. Если хозяин начнет гнуть пальцы, что дорога - его собственность, то, насколько мне помницца, наш мерин погрозился за неуборку снега в течение ближайших дней выписать штраф 70 тыр, так можно сфотографировать территорию и отправить фотку вместе с письмом на сайт администрации, пускай принимают меры.

[сараевод]

Кадастровый номер обозначает землю. я гарантирую, что обладаю таким мастерством выхлопа, что мой выхлоп в его землю не зароется. Воздух пока что не продается, не покупается и не размечен.
Хм. Как-то быстро Vadeg удалил пост, на который отвечаю. Ну и ладно, пусть ответ останется.

[Vadeg]

удалил, решил не троллить))) но раз уж такая пляска
Держу перед собой свидетельство о госрегистрации права на объект права жилой дом, бла-бла-бла... кадастровый (или условный) номер такой-то.

[сараевод]

Кадастр- это просто список в переводе. Регистрационный номер. Можно зарегистрировать землю, здания, другие объекты недвижимости, воду, лес итд. Но не воздух.

[Max]

Есть повод бросить курить, ибо геморно.

[сараевод]

Я брошу когда сам захочу, а не когда хрен с горы прикажет.

[Тануки]

Сообщение от сараевод

Я брошу когда сам захочу

Чёт ты себе льстишь, кмк

[Vadeg]

Ну, он может отмазаться тем, что «не захочет» никогда

[МойРульСправа]

Повод бросить курить!

[e-mike]

Повод бросить курить должен придти изнутри.
А не быть спущенным сверху.

[telpv]

курить в своем сарае, пока не запретили
ЗЫ: за углом не дует кстати

[Adrenalin]

Сообщение от сараевод

Какой закон запрещает курить на улице?

Статья 42 Конституции РФ предусматривает право граждан на благоприятную окружающую среду. Ты же своим дымом эту среду засираешь

[Slay]

Ну ты загнул, а как же автомобили, параходы, ну и там заводы? Дымят похлеще.

[Vadeg]

Сравнивали мкадовский воздух с воздухом в заведении, где есть курящие. Мкадовский много чище.
Тут выкладывали даже.

[Slay]

А мкад в это время стоял?

[Vadeg]

А какая разница?

[Slay]

Ну если взять воздух в тоннеле каком-нибудь, да еще с пробочкой, то результаты, думаю, были бы совсем другими.

[andruxa]

Да они и так непонятные, сравнивается теплое со сладким. Продукты горения по химическому составу несколько разные.

[Adrenalin]

Если другие нарушают, то это разве повод нарушать тебе?

[andruxa]

А что мешает пройти 10 метров?

[сараевод]

припаркованные на тротуаре машины иногда мешают. Да и ветер там очень сильный, как будто аэродинамическая труба. Поэтому я стараюсь укрыться за зданием, но хозяину втемяшилось, что все должны курить только там, где он приказал. Со слов охранников - нельзя курить даже проходя мимо фасада здания. Не сильно ли загнул с самодурством буржуй?

[Gogi]

давайте начнем с вопроса что такое штраф

Штраф - ответственность за правонарушение, накладываемая государством (должностными лицами госорганов и судами).
Соответственно, никакое частнособственническое чмо штраф наложить на тебя не может.

В ГК штраф упоминается как неустойка (пеня) - определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства.
Какой ты нах должник этому собственнику и какой он тебе мля кредитор????

ЗЫ: всегда меня забавляли подобные надписи о трупое$ских "штрафах"

[Вовчик]

Не помню когда (вроде как года два назад) наша Дума принимала подобный закон о запрещении курения в общественных местах, кроме специально отведённых. Не надо путать с оборудованными Самое интересное, что улица (опять же кроме специально отведённых мест), остановка общественного транспорта, общественный туалет и т.д.попадают под это определение, а вот подъезд жилого дома - нет . Так что ваш арендодатель абсолютно прав, требуя что бы вы курили в специально отведённом месте.

[сараевод]

чего ж менты всех курящих не штрафуют?

[Vadeg]

Чего ж гайцы всех нарушителей не наказывают, а только тех, кому не везет попасть под акцию?

[сараевод]

а посмотри, сколько народа курит и сколько нарушает. Сравнил количество?

[Gogi]

Сообщение от Вовчик

Не помню когда (вроде как года два назад) наша Дума принимала подобный закон

лет 10 назад, если быть точным - Федеральный закон от 10 июля 2001 г. N 87-ФЗ "Об ограничении курения табака"

о запрещении курения в общественных местах, кроме специально отведённых. Не надо путать с оборудованными

Правда что-ли????
А в законе:
Статья 6. Запрещение курения табака на рабочих местах, в городском, пригородном транспорте и на воздушном транспорте, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, организациях культуры, на территориях и в помещениях образовательных организаций, в помещениях, занимаемых органами государственной власти
1. В целях снижения вредного воздействия табачного дыма запрещается курение табака на рабочих местах, в городском и пригородном транспорте, на воздушном транспорте при продолжительности полета менее трех часов, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, организациях культуры, на территориях и в помещениях образовательных организаций, в помещениях, занимаемых органами государственной власти, за исключением курения табака в специально отведенных местах для курения табака.
2. На работодателя возлагается обязанность по оснащению специально отведенных мест для курения табака.
3. Нарушение положений данной статьи влечет за собой привлечение к административной ответственности в соответствии с законодательством.
Ни про какие "общественные места" - ни слова

Самое интересное, что улица (опять же кроме специально отведённых мест), остановка общественного транспорта, общественный туалет и т.д.попадают под это определение, а вот подъезд жилого дома - нет . Так что ваш арендодатель абсолютно прав, требуя что бы вы курили в специально отведённом месте.

Ну и где, дружок, ты видел вообще определение общественного места???
А видеть ты его нигде не мог, ибо его нет!

Так что ваш арендодатель абсолютно прав, требуя что бы вы курили в специально отведённом месте.

надеюсь теперь и сам понял, что херню сморозил? или не дошло еще

[mr.Karapuz]

коль так карает... курите электронные ингаляторы в сортирах

[сараевод]

перетопчется, я думаю. Пусть сначала хотелку отрастит или федеральный закон пробьет - о запрете курения около зданий.

[MK011]

Напоминаю всм участникам, что у этом и многих других зданиях приточная вентиляция осуществляется во многом через входные двери.

[Dushevno]

Сообщение от MK011

Напоминаю всм участникам, что у этом и многих других зданиях приточная вентиляция осуществляется во многом через входные двери.

Неверно. Как раз в этом здании приточная вентиляция смонтирована при строительстве.
Т.е. в каждый кабинет приходят и торчат из потолка два рукава. В один вдувает, в другой - выдувает. Только что зажигалкой проверил

[Иваныч52]

Сообщение от сараевод

приказал курить всем только в одном месте - метров за 10 от выхода, за углом и грозит всем штрафами до 5000 рублей

тут либо иди за 10 метров, либо кури прямо в офисе. а то поймают за углом, а там менее 10ти метров и впаяют штраф 5000