Эпопея #2. Часть 4 - Выбор сделан...

[Andrey]

Предыдущие серии: раз, два, три.

Кратко для тех, кто не может много букв читать:
Полтора года занимался херней, пытаясь выбрать непоймичто. Таки выбрал. Всё.

Двигатель на базе двигла VAG, КПП - ZF, раздатка от Borg Warner, топливная система Bosch, дизайн - американский... И как в той песенке поется: "Скажите, как его зовут!"...

Зовут его KIA Mohave (он же Borrego).

В общем, примерно за полтора года неспешных копаний в инете, приставаний к знакомым с разными авто, шараханий по салонам и тест-драйвам я таки нашел достойную замену своему сараю. Теперь осталась мелочь - чутка денег подкопить и можно брать .

Вернусь, к исходной постановке вопроса:

Технико-экономические требования к авто:
1. Возраст авто - в пределах 3, максимум 4 лет. Можно и новое.
2. Бензин/дизель не особо принципиально, но есть 2 желания: расход топлива в пределах 350-400р. на 100км (то есть в пределах литров 14-15) в городском цикле и запас хода в городском цикле не менее 450-500км по реальному расходу и "от полного до лампы резервного остатка".
3. Коробка - сильно предпочтительнее автомат. Хотя если всё остальное будет очень хорошо - можно и МКПП.
4. Привод - только полный. Сильно предпочтительнее full-time 4wd, хотя варианты с "подтыкалками" посмотреть можно. Как варианты.
5. Клиренс: степень пузотерности не хуже спейса (160мм клиренса, 2780 базы и 4600 длины). Меньшая пузотерность приветствуется.
6. Салон: только 7-местный (или 8-местный), обязательно с вторым рядом в виде "дивана", а не двух отдельных кресел. Багажник - чем больше, тем лучше .
7. Наличие минимально-обязательных условий комфорта: кондиционер, подогрев сидений-зеркал, ABS.

Что есть в Mohave:
1. Ценник как и прежде в пределе ограничен 1,3млн... Ну или чуть-чуть больше. За эти деньги можно либо притащить сюда примерно 2-летнего "чистокровного корейца" из этой самой Кореи с пробегом в пределах 40-50ткм, либо купить 2-3 летнего "местного". Новый тут стоит негуманных 2млн. Кстати, как показало прокапывание инетов - притащенный сюда кореец без особых проблем ставится на практически полную гарантию тут (все дорогие агрегаты гарантией покрываются).
2. Расход соляры по отзывам в пределах 13-14л по городу при активной езде и в пределах 12-12,5 при спокойной. Даже с учетом подросших с 2010-го года цен - влезает в указанные ТТХ. По "автономности" - если взять 15л расхода по городу - бак 82л, получаем примерно 500км до "резерва".
3. КПП - автомат (что радует - обычный гидротрансформатор). Как показывает практика - при регулярном обслуживании КПП не доставляет проблем вообще (автомат - ZF).
4. Привод... Эта тема была одной из самый сложных... Вообще говоря, у продаваемого тут Mohave - задний + морда через "преднатянутую" муфту. И ESP, неспособная бороться с диагональным вывешиванием... Что сначала расстроило. Но потом "вкурился". ESP не просто так "придушена" в плане борьбы с вывешением... Оказывается, на "чистокровных корейцах" на задний мост ставят механический самоблок. Причем самоблок и обычных дифф меняются без проблем один на другой (корпуса вообще идентичны, некоторые меняют вообще "только потроха", цена вопроса при замене "в сборе" - в пределах 40т.р.). До кучи, как выяснилось - при включении "понижайки" (а онная имеется) муфта "блочится" не замыканием дисков, а вталкиванием блокирующих штифтов. То есть на понижайке "перегреть муфту" нереально. Итого - честная блокировка межосевого и самоблок на корме обещают проходимость чуть лучше чем "совсем уныло-паркетная".
5. Габаритные характеристики: 4880 длины, 2895 базы, 205 клиренса (с установленной защитой) + довольно "задранные" и некрашенные обвесы бамперов вроде обещают не совсем унылую геометрическую проходимость.
6. Слон отвечает требованиям. При 7 местах помойка за 3-м рядом примерно как у Спейса . При 5 местах кладовка сзади примерно такая же по площади, но меньше по высоте (сказываются и рама, и сложенные "в пол" сиденья). Высота "под шторкой" ощутимо меньше. Ну да ладно - бокс на крышу (400 с хвостом литров) я уже прикупил .
7. По комфортности "превосходит требования" - подогрев сидений есть даже во втором ряду, кондиционер бывает аж 4-х зонный (водитель-пассажир-второй ряд-третий ряд), электроники напихано - штук 6-7 систем (всяких стабилизаторов, антиоткатов и т.д.).

Из выясненных "врожденных косяков":
1. Отсутствует шторка багажника. Как выяснилось - проблема решается покупкой оригинальной kia-вской "универсальной тряпичной" шторки за полторы тыщи рублей (хотя "официалы" говорят упорно, что "таких нет в природе" ), либо установкой "жесткой" шторки с заменой боковых элементов салона сзади - цена вопроса - примерно 9т.р. в сумме. Имея опыт Спейса - уверен, надо брать "тряпку" . Проверено в Спейсе - несмотря на наличие специального места для "уныкивания" шторки при раскладке 3 ряда - мешается она сзади... А "тряпку" свернул и в уголок затолкал.
2. В случае пневмоподвески сзади - имеется "врожденный баг" датчиков положения кузова... Как показывает изучение инетов - немного термоусадки + немного изоленты + извиняюсь, презерватив решают проблему в корне и навсегда . Да и просто "корму на пружинах" купить опять же ничто не мешает.

Более серьезных врожденных косяков не выявлено по отзывам... В общем, ушел копить бабло .

PS. Замыкают тройку лидеров при выборе:
Nissan Pathfinder - не стал чемпионом по причине относительной тесноты салона и неудобств при посадке-высадке при тестировании женой . Помимо этого - ощутимо проигрывает по удобству посадки в 3-м ряду.
Volvo XC90 - на третьем месте, ибо по проходимости относительно слаб, имеет относительно хрупкий обвес, третий ряд "савсэм плахой" относительно Mohave/Pathfinder, ну и вообще как-то "наименее лег на душу" при посиделках-покатушках в нем.

PPS. Если кому что интересно про разные варианты 7-местных авто, более-менее или совсем подходящих под указанные выше требования - спрашивайте - перерыто-перечитано-пересижено много чего .

[191]

Сообщение от Andrey

Более серьезных врожденных косяков не выявлено по отзывам... В общем, ушел копить бабло .

Возле офиса стоит такой - 2008 или 09 года. Ездят на нем много по межгороду. Морда, оббитая камушками, ржавеет.
И это, проходимости у нет. Пару раз застревал в таких ситуациях, где я и передок не стал-бы подключать.

[Andrey]

Про слабый антикор в курсе - в общем и целом пофиг

На предмет "застревания" - самоблок в задний мост поставлю сразу. С самоблоком имеем по сути 2 блокировки (межосевой + корма). К тому же "месить говны" я на нем не собираюсь. Проходимости нынешнего Спейса мне достаточно почти везде, а у него 160мм под пузом, блокирующая вискомуфта в межосевом и LSD в заднем мосту (это не самоблок, а дифф повышенного трения - полной блокировки нет). Так что под мои запросы "отсутствия проходимости" вроде хватит .

PS. Тяжелее примерно вот таких "говен" я вряд ли когда куда залезу, а такие вроде проходит (причем это авто без самоблока в заднем мосту).

[Адвокат]

Сообщение от Andrey

С самоблоком имеем по сути 2 блокировки (межосевой + корма).

Если бы... Самоблок, ЛСД - одна фигня. От диагоналки не спасет. По снежку, песочку поедет увереннее.

[Andrey]

Корейцы с тобой не согласны
Разница "свободного" и "самоблока" на корме на примере Mohave - тык. (первый из белых, кстати, "монопривод на корму" - в Корее есть такая комплектация).

PS. Ты ж пойми - я полтора года копал... У меня на каждый вопрос есть или "могу показать на авто в живую", или аргумент в виде видео или ссылки на какое-нидь бурное обсуждение где-нидь

[Адвокат]

Ну, просто я не знаю блокировок, кроме локрайта и ДАКа, которые передавали бы 100% момента. Все ЛСД и прочие самоблоки, устанавливаемые стандартно в автомобили, устанавливаются туда в первую очередь для лучшей управляемости и при диагоналке не помогают. Вряд ли корейцы устанавливают локрайт в мохаве. По видео мало что можно сказать, разве что то, что такое ощущение, что на первой машине водитель мог бы муфту заблокировать - не похоже, что заднее левое колесо теряло контакт с поверхностью. А может там электроника какая другая? Никто не будет втыкать такой блок, как локрайт в гражданскую технику...

[DeD]

Сообщение от Адвокат

Ну, просто я не знаю блокировок, кроме локрайта и ДАКа, которые передавали бы 100% момента. Все ЛСД и прочие самоблоки, устанавливаемые стандартно в автомобили, устанавливаются туда в первую очередь для лучшей управляемости и при диагоналке не помогают. Вряд ли корейцы устанавливают локрайт в мохаве. По видео мало что можно сказать, разве что то, что такое ощущение, что на первой машине водитель мог бы муфту заблокировать - не похоже, что заднее левое колесо теряло контакт с поверхностью.

По данному тексту можно сказать, что ты нихрена не понимаешь как устроен полный привод на основе межосевой муфты, а также очень слабо представляешь себе как работает дифференциал.

[Адвокат]

Иди в жопу

[DeD]

Вот это конструктивный разговор.

[Адвокат]

Покажи мне самоблок из тех, что в стандарте ставят на внедорожники, который поможет при диагоналке - будет конструктивный. Имхо, нет таких.

[DeD]

Видео из поста 5 недостаточно?
lx 470 в стоке с самоблоком без проблем справляется с диагоналкой.

[Адвокат]

Да где он справляется, может в городе, около подъезда? Проверяли много раз (на практике) эти самоблоки - с домкрата, на асфальте, машину может сдернуть, но в реальных условиях, если где-то подзастрять, с вывешенным колесом - никуда не уедешь ибо блокировка только частичная, колесо только дергается, не более.

[DeD]

И много ль lx470 лично ты проверял? Или это Вася из соседнего гаража рассказывал?
Лично меня вытаскивали в прошлом году.
Небольшое видео по ссылке. Конечно не очень показательно, но как минимум одна диагоналка там есть на 0:23.
Там просто кажется, что все просто, на самом деле там дорога в виде узкой насыпи типа железнодорожной, а с обоих сторон канавы глубокие.
И этих диагоналок там было не счесть, так мало того что он сам вылез, так он ещё полторы тонны потом метров 500 практически волоком тащил.

[Адвокат]

Если бы был самоблок, который выручал при диагоналке, я бы сразу его себе поставил. Вместо АРБ.

[DeD]

Сообщение от Andrey

(первый из белых, кстати, "монопривод на корму" - в Корее есть такая комплектация)

Что значит "первый"? Там по моему одна белая машина - номер одинаковый. Вот только я надпись внизу про 2 и 4 не понял.

[Andrey]

Я в номер не всматривался. Но раз один и тот же - значит первый раз идет только на заднем мосту - у корейцев морду можно принудительно отключить совсем вроде, оставив "чиста недопривод" .

У поставляемых в РФ авто этот режим убрали.

[DeD]

Сообщение от Адвокат

Если бы... Самоблок, ЛСД - одна фигня. От диагоналки не спасет.

Почему?

[Major Keis]

Не читал но одобряю: теперь хоть пару лет поживем без семикилобайтных постов.

[Suslik+]

Ага. ЩЩазз.
Часть 4 как называется? - Выбор сделан.
*** Смотрите на экранах Автофорума ***
Часть 5. Найден первый претендент. Обзор болячек. Нафиг.
Часть 6. Найден второй претендент. Уже лучше. Но нафиг.
...
Часть N. Да! Это оно!
Часть N+1. Отчет о первом дне эксплуатации.
...
...
Еще дай Бог, чтобы в Корею-таки не поехал за Меркавой Мохавой

[Andrey]

В Корею не поеду. Изучение инетов дает результат, что прекрасно привозят прям в НН за вполне разумные деньги .

[Sanych]

Недавно заказывали из Кореи Hyundai Grand Starex. Привезли быстро, денег взяли вполне вменяемо, машина хорошая, в Корее ее искал спецобученный человек, проверяли даже толщину ЛКП. Если надо могу найти координаты фирмы

[DeD]

Да вот куй... В следующих выпусках...
Как я его искал
Отчет о покупке
Первые впечатления
"Ой, смарите чиво я тут нашел", рассуждения о необходимости полочки для очков
Первые пройденные 1732км.
Отчет о смене масла
Поездка на дачу - преодоление брода в 8см 32мм.
... и др.

[Andrey]

Отчет о покупке? Может и напишу. Отчет о первых 100-1000-3000км (как тут некоторые пишут) смысла писать не вижу. За это время только задница успеет к машине чуть привыкнуть... Щас вот перевалил 140ткм на Спейсе, подумываю второй отчет написать. Первый тут (50ткм).

[Колесо]

Из опыта работы, следующая тема будет жалобная.Из серии, а почему такой дорогой шиномонтаж, мойка и.т.п. Или почему вы взяли с меня деньги по графе "джип?", у меня в ПТС написано "универсал повышенной проходимости!"
п.с.Андрей , извини вспомнилось чё то!

[Archimed]

У меня знакомый рассказывал, как на мойку на патриоте заехал. Сперва спросил, почем будет помыть уаз патриот - сказили за отечественные авто, ну скажем 300 рублей - то давно было, ну он и заехал..... После того в качестве чаевых еще 500 отдал. После 3х часов отмывания.

[DeD]

Я машину супруги на химчистку гонял, по групоновскому купону. 1999р. за полную химчистку салона и багажника.
Там у них доп. условие, что за чистку внедорожника 500р. наценка. Ну думаю, хонду hr-v точно во внедерожники запишут, но спорить грех за такие деньги. Нифига, не посчитали эту козявку жипом. Был приятно удивлен.

[Andruxa_N]

Прошлым летом, борский паром, асх джипом считал )))

[191]

Кстати сказать. При одинаковой степени загрязнения, наружняя мойка Патриота обходится дешевле наружней мойки Витары, при том, что обе машины окрашены темными металликами.

[Andrey]

Не боись, не будет . По нескольким причинам. Первая из них - "парадокс Спейса" . Суть парадокса в том, что в любом шиномонтаже кроме одного балансирую колеса - 2, макс 3 месяца и получаю разбалансированные колеса (хотя при балансировке "все 0, всё ок"). Делаю в том самом "одном" шиномонтаже - никаких проблем с балансировкой. Никакого логичного объяснения этому найти не могу, но факт есть .

Да и вообще - ты уже в "колесах" не работаешь, я туды не езжу...

[Колесо]

Адрюх , моё мнение по теме, возьми лучше Пилот!

[Andrey]

Ответил ниже про Пилот.

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Andrey

Не боись, не будет . По нескольким причинам. Первая из них - "парадокс Спейса" . Суть парадокса в том, что в любом шиномонтаже кроме одного балансирую колеса - 2, макс 3 месяца и получаю разбалансированные колеса (хотя при балансировке "все 0, всё ок"). Делаю в том самом "одном" шиномонтаже - никаких проблем с балансировкой. Никакого логичного объяснения этому найти не могу, но факт есть

можно название "тот самый шиномонтаж" в студию? У меня тоже разбалансировка наблюдается через 2-3 мес. (

[DiamondNN]

Сообщение от DeD

преодоление брода в 8см 32мм.

Это, ваще та, будет уже 11 см 2 мм.

[tolich]

ты спецально так пощитал? В духе официальных данных
а то правь скорей

[DiamondNN]

Ага. Поправил.

[mono]

Б/у кореец за 1,3 миллиона. Дожили.

[Duke Solo]

во-во. первое что бросилось в глаза.

[кум]

Провокаторы. Оба.

[Dionis]

А ведь еще лет 5 назад на них смотрели как сейчас смотрят на китайские авто...

[egold]

я разумеется не фанат кореи, но имхо нет. никогда не смотрели на них, как сейчас на китайцев. у кореи никогда не было имиджа всемирной помоешной фабрики. но тем не менее, корея это корея...

[mono]

Сначала было что-то типа: кореец - можно, но только новый.

[Andrey]

В отличие от некоторой части народу я мало парюсь "где оно сделано" - я предпочитаю читать мнения тех, кто откатал на машине не менее 50-100ткм.
Помимо этого, одним из параметров выбора (не первостепенным, но влияющим) является "паршивость" машины . Вон Спейсы тоже не особо любят... Зато меньше переживаешь, что угонят, ибо он нах никому не упал .

Ценник... Ну да... Ценник не очень гуманен. Но таки среднеразмерный рамный типа джип . Я искал "че-нидь подешевле" - нету... Если готов предложить - готов выслушать и объяснить чем оно "не пролазит"...

[mono]

Сообщение от Andrey

Я искал "че-нидь подешевле" - нету... Если готов предложить - готов выслушать и объяснить чем оно "не пролазит"...

Не сомневаюсь
Но учитывая пункт первый требований (про возраст) - предложить тут что-то трудно.

[Andrey]

Ок, смягчаем требования по возрасту - пусть будет лет до 6-7... Покупать за лям помойку старше - я смысла не вижу вообще независимо от шильдика. И?

[mono]

Пилот, например, чем хуже?
Руль то левый? А то у япов кучка микробусов полноприводных.

[DeD]

Сообщение от mono

Пилот, например, чем хуже?

Ты про хонду?
Я тоже первым делом о нем подумал. Все не так позорно, как кореец.

[mono]

Про хонду. Посмотрел вот сейчас - там правда 257 лошадей.

[DeD]

3,5 литра это необходимый минимум для этого сарая.

[Andrey]

Руль только левый (это мой таракан такой есть).
Pilot - реальный расход от 17 до 22 литров по городу (автономность слабоватая), низкие свесы с хрупким крашенным пластиком по низу (накушался этим на Спейсе - передний бампер "перманентно поломанный"), салон довольно просторен, но субъективно не очень удобен (именно удобен, а не комфортен) - куча разных мелочей его портит (на реальной авто могу показать, тут писать пару килобайт, чтоб объяснить на пальцах - лень).

До кучи "пластиковое пузо" - в отличие от Mohave, где низ весь "железный" и при этом довольно ровный, до кучи легко ставится защита чуть ли не до заднего моста - у Pilot пузо весьма неровное и визуально легко повреждаемое.

Ну и последний аргумент, ставящий авто "вне тройки лидеров" - это до вроде 2011 года дебильная мощность двигателя в 257л.с.... Попадалово на ТН... Щас, правда, "придушили" до 249.л.с., видимо, как раз из-за налога.

Степень позорности мне пох .

[nonickname]

у пилота еще одна особенность есть, вот одна из них
67010-SZA-A00ZZ

[Andrey]

Хм... А что в этом особенного?
Я так понимаю - это "дверь правая передняя в железе"... 17-18т.р., примерно 15-20 дней доставки. Че не так? За довольно крупный кузовной элемент вроде нормальный ценник, первичное прокапывание вторички "с ходу" дает 11т.р. и 6 дней до НН в черном цвете с обивкой и замком, но без стекла и элетрики... И?

[Don Corleone]

тяжело наверное жить?
боюсь представить, как ты квартиру выбираешь.

[Andrey]

Как бы выбрал уже .
Да-да... Учитывали освещенность и ориентацию окон (жена цветочки любит, ага ), наличие поблизости инфраструктуры и т.д. и т.п.

Жить не тяжело. Я всегда помню поговорку "удача улыбается подготовленным". Спейса тоже "мучительно выбирал" (можно порыть - минимум 2 топика тут есть ). За почти 5 лет и 140ткм ни разу не разочаровался в выборе .

[Dr.No]

Сообщение от Don Corleone

тяжело наверное жить?
боюсь представить, как ты квартиру выбираешь.

ИМХО вся жизнь ТС - сплошное изучение опыта знающих людей и выбор оптимального варианта.
Представляю утренний выбор нужного куска хлеба для бутерброда или вечерний выбор позы для предстоящего секаса.

[Andrey]

Да-да... Вас всех, господа, я тоже изучаю... И формирую на этом форуме удобную мне "маску" . А большинство уверены, что "я по жизни такой". Кто видел меня на сходках у ангара и те, с кем более-менее общаюсь из форумцев - в курсе "как я куски хлеба выбираю" .

А вы глумитесь-глумитесь... Меня сие не беспокоит, ибо сам сию реакцию "программирую" по сути .

PS. Данный пост создан в общем и целом лишь с той целью, что предыдущие остались "без решения". А тут "решение" опубликовано и объяснено .

[Dr.No]

Я, как изучаемая запрограммированная подопытная крыса, заслужил кусок сахара ?

[Andrey]

На полке бери. Но тока один!

[Sanych]

и главное - не задень банку с звездюлями (с) анекдот

[Major Keis]

Сообщение от Andrey

Да-да... Вас всех, господа, я тоже изучаю... И формирую на этом форуме удобную мне "маску" . А большинство уверены, что "я по жизни такой". Кто видел меня на сходках у ангара и те, с кем более-менее общаюсь из форумцев - в курсе "как я куски хлеба выбираю" .

Тешься! В жизни ты еще больший зануда.

[Telepuz]

Ладно квартиру. Ты представь как он когда то жену выбирал ))

[Andrey]

Тогда гормоны победили разум . А вот щас бы выбирал уже совсем иначе . Если подходить объективно - жена у меня "ваще неправильная"...

[DeD]

Сообщение от Andrey

Тогда гормоны победили разум .

Твой?!

Это все равно, что сказать - Вассермана обсчитали в булочной.

[SVV]

из 7ми местных - более менее дешевых могут назвать только праду...
пусть жрет больше и подороже (можно взять по старше)
при все гнусности и скушности таеты, у нее неизменные плюсы - она не ломается и дешевеет медленнее и ее, в принципе, не жалко по говнам гонять...
и кстати, продать ее потом будет горазде проще

[Andrey]

Про Prado:
1. В третьем ряду сидел? (@колени прикрывают уши@ даже у моей жены - 164 роста / ~50 веса), спинка третьего ряда слишком вертикальная.
2. Багажник за 3-мя рядами видел? Что у 120-го, что у 150-го... Туда даже пакет из лемминговки не поставишь... При 7 местах багажника НЕТ. До кучи у 120-го сиденья складываются "вбок", что исключает возможность установки шторки багажника (а я таки считаю, что она должна быть, чтоб содержимое багажника не "светилось").
3. Влезать "только с подножки" реально, да и та высоко (при тесте "жена в узкой юбке" она высказала много на тему джипов и посадки в них ). Детям влезать вообще "не пойми как" надо (до ручек не дотянутся).
4. Одна из самых угоняемых авто.
5. Продать... Любое авто всегда найдет покупателя. Этим я вообще не парюсь. 9-летний Спейс в "долбанутым" джидаем и 300ткм пробега в данный момент имеет очередь желающих из 4 человек (2 из которых с форума)... Анекдот про новых русских и слона знаешь?

А так, да... Тойота, не ломается, медленно дешевеет.

PS. Кстати, посмотри на динамику падения цены Мохава - первые 2 года "резко падает" (ибо авто из серии "непопулярных") до 2/3 начальной цены, потом падение резко замедляется, ибо в конкуренции с новыми кроссоверами б/у Мохав вполне конкурентен...

[SVV]

в третьем ряду не сидел...не знаю, да если б сам покупал меня б это не сильно волновало, ибо сам все равно впереди,
а ты что постоянно в 7м ездишь?, тогда... лучше уж сразу газель

[Andrey]

Насчет третьего ряда - у всех свои требования .
Часто ли пользую? За этот календарный год раскладывал третий ряд уже раза 3-4 точно. В общем, я его пользую не постоянно, но относительно часто. На семейном совете решили, что 7-местность - это обязательное требование.

Газель... Купил бы... Но оно по трассе "ваще не едет"...

[Vic]

Сообщение от Andrey

Газель... Купил бы... Но оно по трассе "ваще не едет"...

Бери Дукато. Дизельный по трассе с машиной на телеге сзади и с забитым под завязку фургоном шпарил только в путь.

[BAR]

сорри, но выбор просто пи*дец)))
можно ведь ездить за эти деньги как человеку http://cars.auto.ru/cars/used/sale/18388742-033ec5.html

[191]

Мне вот эта больше понравиласьhttp://www.chevrolet-express.ru/sale...re/view/25.htm. Как раз для большой семьи

[BAR]

а сколько стоит не важно да?

[DeD]

10 летний сарай убирается в озвученный бюджет.

[Andrey]

да хрен с ним сколько стоит и сколько жрет... На этом а асфальта вообще съезжать нельзя. Даже на укатанную грунтовку

[Василий Аристархович]

У меня у коллеги такая есть, брал новой в макс комплектации. Это просто пипец что по содержанию. Один расход чего стоит и налог.

[Ev]

Сообщение от Василий Аристархович

У меня у коллеги такая есть, брал новой в макс комплектации. Это просто пипец что по содержанию. Один расход чего стоит и налог.

Вот этот коллега ?

[Василий Аристархович]

Нет, я же сказал новый, полноприводный шеви экспресс )

[JOGADOR]

Это в таком универсальные солдаты жили?

[Vic]

Да эту мыть поди раз в неделю надо

[DeD]

Нее... бампер крашенный. Говно.

[BAR]

по низу кст идет некраш платик))

[DeD]

Если я правильно понял ТС, то из "внедорожья" у него - раз в 3 года с тещей на дачу. Но "низ" автомобиля в его понимании проходит в аккурат по уровню фирменных "колец" данной кибитки.

[Andrey]

До дачи у меня асфальт до дома, а "внедорожье" - это примерно вот так.

[DeD]

Сообщение от Andrey

"внедорожье" - это примерно вот так.

Где? Там лужа только...

[Andrey]

На дне этой лужи песок, а не асфальт

[Vic]

По очень сухому песку ехать сложнее, разве нет?

Хотя, если рассуждать с точки зрения возможных последствий, то в сухом песке застрять, конечно, предпочтительнее, нежели в небольшой речке.

[Andrey]

До этого брода - 1,5 км в лесу рылого песка, после него - еще примерно 12,5км такого же песка, причем там вообще говоря карстовые провалы везде и постоянно "с горки-в горку" вся эта песчаная хрень... .

Q7 там пролезет, не спорю... Главное бампер передний не отломать

[Vic]

Ну то есть можно хоть на копейке ехать, хоть на восьмёрке...

зы: вот ведь! случайно записался в любители уродливой дуры Q7

[Andrey]

У тебя С4 судя по профилю...
В общем, я тебя официально приглашаю . Предлагаю в середине июля прокатиться до озера Большое Унзово. Бери любой монопривод. Дорогу я покажу. Когда будешь садиться (а делать ты это будешь часто ) - я буду выходить и снимать на видео, как ты "едешь" там "хоть на восьмерке, хоть на копейке" . Хотя в июне там будет еще вполне ничего - земля еще не просохнет в лесу совсем и песок будет мокрым и довольно плотным... Потому приглашаю официально дважды - второй раз в конце июля-начале августа... К этому времени песочек там совсем просыхает и становится таким сыпучим-сыпучим... Принимаешь приглашение? Оба?

Кстати, если проедешь до конца - там прекрасное озеро в котором очень приятно купаться ... Одно плохо - потом оттуда еще надо обратно выехать

[Archimed]

Местные туда проезжали на "лада рива", со стороны волчихи. Как и зачем, хз. Так что про монопривод я бы не был столь категоричен. Хотя это скорее исключение, чем правило.

[Andrey]

Я тебе больше скажу - до "королевского пляжа" видел доехавших на "зубилах" и даже на Toyota Auris . Другой вопрос, что все доехавшие там проезжали после дождей (песочек уплотняется, ага ) и не раз засаживаясь, проскакивая подъемы и ходом (рискуя приложиться обо что ни попадя ), местами проезжая методом "все выходят и подталкивают"... Но пролезть можно, не спорю.

PS. Интересно, как они "со стороны Волчихи" проходили 2 грунтовых участка за лугами - по прошлому году там колея была такая, что УАЗики на не особо маленьких колесах скребли мостами...

[Archimed]

тогда засада была в виде ручья, недоезжая до Малого Унзово, и около Малого пара горок с рыхлым песком и с глубокой колеей. koi-kto ту пятерку, правда потом видел как она брод выше чем по колено около Большого форсировала.

[Andrey]

Я эта... Я со стороны Волчихи туды не езжу, потому эту дорогу помню плохо, ибо помню ее только по своим походам в Волчиху пехом, когда еще в школе учился . Щас я езжу всегда через Рой. От Роя "реально засадных" мест всего 4: ручеек (выше ссылка на фото - это как раз "бродик", образуемый ручейком на дороге в ~1,5км от Роя), потом где-то через 2-2,5км примерно метров 700 песка с резкими перепадами и поворотами (но, в принципе, "проскакиваемо ходом") и потом еще 2 песчаных участка, оба "прекрасны" тем, что там длинные подъемы песчаные с довольно резкими поворотом ближе к "вершине холма". Между этими двумя "песками" дорога, кстати, вообще "чиста грунтовка в лесу" Я там местами аж до 40-50кмч разгонялся

[DeD]

Набросай трек туда, много слышал, хочу съездить.

[Vic]

Сообщение от Andrey

У тебя С4 судя по профилю...

Да, и в данном случае это минус.
Ибо максимум проходимости этой машины - это сгонять до Светлых озёр рядом с Владимирской областью.
Там тоже полно сыпучего песочка, но известная мне дорога и известные принципы проезда по ней позволяют проехать почти на чём угодно, кроме совсем уж шоссейных вариантов с 10 см под брюхом и (в моём случае) тяжёлого заднего привода, типа Волги, которым я просто плохо умею управлять (Волгу засаживал пару раз, да. В основном с дуру, ибо потом те же места в этот же день (без изменения погодных условий) проезжал без проблем).

В общем, я тебя официально приглашаю . Предлагаю в середине июля прокатиться до озера Большое Унзово. Бери любой монопривод. Дорогу я покажу. Когда будешь садиться (а делать ты это будешь часто ) - я буду выходить и снимать на видео, как ты "едешь" там "хоть на восьмерке, хоть на копейке"

О! Любой! Это благородно!
А приз какой? Есть смысл брать в аренду машину за примерно 30 тыр и кроссовые колёса за 20?
И как будет проходить ознакомление с трассой: дашь нам свой сарай или искать штурмана с полноприводным авто?


А метод у нас на недоприводах, конечно, один:

проскакивая подъемы и ходом (рискуя приложиться обо что ни попадя )

Только кто не рискует, тот не пьёт (я вот не пью ).
Минус Ситроена именно в этом: цель слишком сильно не соотносится с риском при её достижении.
У восьмёрки-копейки такого минуса нет, ибо чтобы не делал, больше, чем на 25-30 штук не попадёшь.

[Lnu]

Сообщение от Vic

Есть смысл брать в аренду машину за примерно 30 тыр и кроссовые колёса за 20?

Да ладно. В былые времена обходились простой восьмёрой с кучей технологических отверстий от коррозии и 13-ми колёсами, в которых из кроссового был тока злой НИИШП.
Насчет 30 тыр, кстати, согласен. Она, наверное, столько и стоила тогда, не? ))

[Vic]

Нет, она как раз и стоила 50.
И купил, и продал за эти деньги.


Если бы она у меня осталась, не было бы нужды в аренде.
Но колёса я бы таки более злые взял, судя по описанию, НИИШП (какой же он злой? обычная гражданская резина ) может не потянуть.
Хотя... у страха зачастую глаза велики.

Помню, на ополчении уже без претензий на какие-либо места из-за блуда прошли ходом мимо очередного засаженного. Остановились помочь. Вытолкали его назад.
Говорю: "едь, как я: с разгона, срезая поворот по буеракам и не отпуская до самого конца".
"Нет, бампер жалко! Поеду медленно и вот так"
В итоге сел в песок так, что лишь метла смогла вынуть, да ещё и бампер оторвал или расколол при этом всё равно.
Печалиться о бампере надо до того, как в песок сунулся.
После надо просто ехать, а убытки считать в конце.

[Lnu]

Сообщение от Vic

Нет, она как раз и стоила 50.
И купил, и продал за эти деньги.

Вот она, настоящая боевая Машина! Неподвластная ни времени, ни инфляции.

[Andrey]

Минус Ситроена именно в этом: цель слишком сильно не соотносится с риском при её достижении.

Вот поэтому я полтора года выбираю авто. Чтоб ОДИН раз решить задачу выбора и потом не париться оценкой соотношения целей и рисков . А просто поехать туда, куда хочется, ибо там хорошо.

Ведь предложи я такое любому владельцу даже кроссовера - он бы не стал так оценивать... А владелец хоть сколь-нидь "типа джипа" - вообще посчитал почти оскорблением такое приглашение .

С другой стороны - предложи я тебе "прострелить" до Москвы или даже до "югов" - ты бы начал обсуждать детали, а не риски соотносить... Ибо C4 вполне нормально доедет на юга...

А еще у меня детей много, а еще иногда надо возить всякий скарб в мелкооптовых масштабах, а еще думаем опять псину завести и т.д. и т.п... Содержать автопарк в 3-4-5 авто я не могу себе позволить. Потому ищу "таблетку от всех болезней"... Ну или хотя бы что-то к ней близкое

[Vic]

Сообщение от Andrey

Вот поэтому я полтора года выбираю авто. Чтоб ОДИН раз решить задачу выбора и потом не париться оценкой соотношения целей и рисков . А просто поехать туда, куда хочется, ибо там хорошо.

Так жить скучно!

[Andrey]

Ты там это... С Корлеоне и Телепузом давай уже реши - они считают, что "мне капец", ты - что мне "скучно"... Вы определитесь уже что ли... .

И, поверь мне, имея действительно универсальное авто (эт я щас про Спейса), в которое хошь - 8 человек посадил, хошь - холодильник засунул, хошь - в леса поехал, хошь - по трассе за 1000км стрельнул, и при этом не паришься "рисками", проблемами, что что-то не влезает или где-то не пролезешь - отношение к авто, да и к жизни вообще становится "чуть иное".

Самое смешное, что я понимаю, что тут писать это бессмысленно . Ибо это надо "почуять собственной задницей" . У меня тоже такого "даже в подозрениях не было" пока ездил на "зубиле"... .

Потому - ты "оцениваешь риски" и покупаешь "симпатичную пузотерку", а я скурпулезно копаю инет месяцами, а потом беру машину, на которой проехав 140ткм - жалею, что не могу купить такую же посвежее...

Каждый выбирает сам.

Я предпочитаю "долго искать", а потом "скучно жить", лазия куда хочу почти любым составом и катаясь на авто в Крым, накатывая 8ткм за 20 дней... А ты живи весело . Риски-цели-оценки-рейтинги, все дела .

[Lnu]

Сообщение от Andrey

А ты живи весело . Риски-цели-оценки-рейтинги, все дела

Блин, не тем ты в жизни занимаешься. Тебе бы в учителя, в пе-да-го-ги! Или в духовные отцы! Ведь ты в любой теме, даже изначально созданной тобой с целью что-то узнать, рано или поздно не удерживаешься и начинаешь учить других жить или проповедовать. Это надо как-то использовать во благо человечеству, я щщетаю. Вот только как - хз.

[egold]

Я давно говорю - в президенты. Хотя в духовники - тоже опция. Глядишь, потом в честь него кладбище назовут. Как в честь наставника Людовика 14го.

[SVV]

безусловно, но аудь без гарантии это... нужно на всякий случай 10кб иметь в кармане, если в ней что-то нае...нется

[BAR]

зубов бояться - в рот не давать (с)

[SVV]

ее можно брать по приемлемой цене... и сразу выставлять на продажу, добавив к ценнику сотку... и кататься с полгода...

если не на полгода брать, в ней точно чето навернется обязательно

[Telepuz]

Даже в мелочах прикол может быть.
У меня на моей говенной корейской машине с учетом моих способностей и езды ломается передний брызговик, ну или не знаю как его назвать правильно. Такая пластмасска позади переднего колеса, чтоб брызги не летели. Вот ежели на ауди такую сломать, я думаю цена может мягко говоря удивить, врядли это будет 140р как для корейской машины

[Andrey]

Объясни мне одну вещь...
Почему, например, Pajero 2007 года при стоимости новой менее 2млн. стоит 1,0-1,1млн, а Q7 2007 года стоит 1,2млн. при стоимости новой более 2,7млн.?

Я просто поспрошал у владельцев Q7 (двоих) - машинка неплохая, но стоимость содержания ее (реальная) для моего кошелька "зашкаливает"...

[DeD]

Сообщение от Andrey

Объясни мне одну вещь...
Почему, например, Pajero 2007 года при стоимости новой менее 2млн. стоит 1,0-1,1млн, а Q7 2007 года стоит 1,2млн. при стоимости новой более 2,7млн.?

Ты ещё про вольву такую ерунду спроси...

[egold]

Сообщение от Andrey

Почему, например, Pajero 2007 года при стоимости новой менее 2млн. стоит 1,0-1,1млн, а Q7 2007 года стоит 1,2млн. при стоимости новой более 2,7млн.?

потому что премиум дешевеет быстрее.

посмотри стоимость б.у. Арнажей всяких, Фантомов и прочего. ещё больше удивишься.

[Andrey]

Ок, премиум быстро дешевеет. Космическую стоимость содержания это не отменяет

[BAR]

ну прям космическая))) испугали то тебя как))))

[SVV]

Сообщение от Andrey

... но стоимость содержания ее (реальная) для моего кошелька "зашкаливает"...

у новой ку7 стоимость владения это прежде всего просто е...аническое падение в цене в первые 3 года, плюс каска...
а 5летка - это уже лотерея с немецкой надежностью

[Andrey]

Отзывы в инетах и разговор с двумя владельцами живьем что-то создают несколько иное ощущение...

PS. А еще Q7 весьма неплохо угоняется... Тоже контраргумент...

[BAR]

каско от угона и тотала = 15-20 тыщ руб в год

[Andrey]

Я угоняемость рассматриваю чуть иначе. Понятно, что "КАСКО решает", но я не так уж редко мотаюсь куда-то не очень близко с детьми... И остаться внезапно без машины, например, где-нидь в Крыму (до кучи с машиной лишившись кучки вещей) меня не очень радует...

[BAR]

по первой части тебя как покупателя БУ этот факт наоборот должен сильно радовать)))
по второй, продал ку7 с пробегом в 130 тыщ, за почти 5 лет - ничего кроме ТО.
Если ты думаешь, что эта киа будет сильно дешевле - сомневаюсь. Если в ней что-нибудь сломается - то заколебешься ждать + с неоригиналом думаю будут проблемы + не сильно дешевле, т.к. их на рынке то нет совсем + о запчастях с разборок и мечтать не стоит)))

[Andrey]

Единичные случаи "ничего кроме ТО" можно найти по любой модели, включая "сыпучие тазики" .
Насчет "заколебешься ждать" и "неоригинала нет совсем" - я на Спейсе уже натренировался . Их тоже "нет совсем"... Тем не менее при некотором включении мозга - б/у запчасти находятся без особых проблем, да и неоригинал тоже.

[Василий Аристархович]

Насчет "мегадешевения" Q7 не все так просто, зависит от многих факторов, а ориентироваться на самое дешевое предложение на авто.ру это смешно. На счет всего остального согласен, хотя меня как владельца уже второй Q7 можно спросить например...

[BAR]

моя ушла за 1650, за 1.8 стояла мертвым грузом... но то был мотор 4.2 и опций достаточно...
1.3 - это пожалуй нижняя планка за достойный экземпляр, согласен. Я бы искал за 1.4 и начинал торги.

[Василий Аристархович]

Я не совсем понимаю истерики тогда. Ну стоила машина трешку (а я видел и гораздо дешевле машины особенно в 2008м )), за 5 лет подешевела в два раза. дальше будет дешеветь меньше. А что должно было случиться то? Подорожать она должна была?

[BAR]

200 крузаки реально продавались дороже, чем покупались))

[Василий Аристархович]

Те времена ажиотажного спроса уже прошли, это называется "продать очередь". Как только лексусы и говнотоеты стали сравнимы с бмв, ауди и мерсами по цене, почему то их премиальность стала резко улетучиваться как ацетон на открытом воздухе, воняет сильно но уже не обезжиривает. Именно по этому в "спешном порядке" и был возвращен на рынок предыдущий лексус в виде и кузове хайлендер. Иначе-б хрен этой моели в Росии не видать, слишком много внутренней конкуренции.

А потом настоящий русский любит быструю езду но почему-то не умеет считать. Вот в очередной раз вижу "экономическое чудо" в виде того что разница в падении в цене между скажем ауди и тоетой составила 10 штук, но при этом почему-то никак не упоминается то, что реально в мск на кукурузер без спутника каску не купить плюс даже со спутником (а его надо не только поставить но и обслуживать) цена на каску просто КОНСКАЯ, а без нее с таким популярным авто в частности на инвестиционно-нанотехнологическом кластере юга России просто никак, сами понимаете. И когда начинаешь считать конечный бюджет6 выплавают совсем другие цифры, особенно с учетом того, что даже по сравнению с корейцами у тоеты просто &оппа с дизелями, а это добавляет к стоимости эксплуатации и нехило. Но ведб сейчас придут куча студентов у которых нет и на десятку и обьяснят что крутые перцы на бензине в суперкарах не экономят, верно? А мы посидим потупившись и похихикаем в рукав...))

[sprite]

можно чуть подробнее про жопу с дизелями?

[Василий Аристархович]

Тойота все поставила на гибриды , а дизелестроение из инвестпрограммы исключили. Результат - дизель на прадо, Рудольф переворачивается в горбу.

[sprite]

так вроде 200 были трахтурные
там что не так?

[Василий Аристархович]

Билатттьь, да все не так! Дизель аж почти 4,5 литра, а по характеристикам как у ауди три литра, а такого как 4.2 или 6.0 у ауди так просто нет в природе. А то, что на Прадо стали ставить, я считаю что просто проходит по разделу порнография и поэтому в приличном обществе обсуждению не подлежит!

[sprite]

архаичные=неубиваемый
не?

[Василий Аристархович]

Евли быстро разбежаться и уе%аться головой о блокциллиндров то наверное неубиваемым окажется блокциллиндров.

[Адвокат]

Это кто тут "крутой перец"? И что из упоминаемого в этой теме "суперкар"?

[Василий Аристархович]

Ща подожди, они придут....  ж)))

[tolich]

Отличная машина, но мне лично в ней сразу не нравится неприкрытый Мурад

Андрей: выбор одобряю, ибо твой выбор просто не может быть неправильным

[Адвокат]

Нормальный выбор практика из серии кому ехать, а не "шашечки". Закомплексованных личностей, агитирующих за фирменный шильдик, налепленный на любой унитаз искренне жаль...

[Michфуд]

сочувствую. имхо это регресс.
и с точки зрения безопасности (это главное) и с точки зрения вообще.
поездишь на корейце, присмотришься к мелочам - поймешь о чем я.
гетц был - отъездил свое исправно - но что-то больше не хочется (из малого - ржавая ручка открывания бензобака на полу в салоне, и наглухо сгнивший щиток тормозного диска) ну и еще пара кой-чего, чего на нормальных авто купленных зотя бы на 5 лет нету.
да и цена в 1,3 ляма... мама моя я щас заплачу

[Telepuz]

Нормальный выбор.
А что, реально для нее есть самоблок в задний мост (кстати и моста то там вроде нет, насколько помню ). Для моей то уже нету самоблока, только для терракана есть, а уж тут...
А там небось еще и пневмоподвеска?

[Andrey]

В этом плане Mohave - "конструктор"... Заменить пневму на пружины вообще никаких проблем, заменить пружины на пневму - единственный гемор - это укладка пневмо-магистралей, требующая по сути полной разборки салона...

Самоблок есть (код детали 532002J100 - "потроха" и 532002J150 - "в сборе").

Я тебе больше скажу - пытливые умы узнали, что вроде как есть комплектация с пневмой и на морде тоже, ща группа товарищей изучает сей вопрос, абы сделать Mohave "цельноподнимаемым" (в российском варианте пневма только на задней оси).

[Michфуд]

беги от пневмы как от огня.
на нормальных-то машинах она не пашет как надо в наших условиях. тем более на корейце.

[Василий Аристархович]

Пневма есть гуд и фан. У меня уже на третьей машине Аллрода-Кузибен-Кузибен. Но если предполагается серьезный и регулярный оффроад, то я конечно за пружины. Но мы все понимаем что обеспечить легковое поведение, центр тяжести и проч на асфальте и клиренс на бездорожье без пневмы никак, это физика, а за физику надо платить... ))

[Michфуд]

так я не спорю что пневма фан до поры - а потом платить... а автор как раз не хочет платить лишнего за ТО, да и потом ему машина нужна каждый день чтоб без гемороя - а тут выйдешь в -25, и так холодно, да еще машина лежит на пузе, или наискось стоит

[Andrey]

Насколько я понимаю устройство пневмы конкретно в Mohave - она там "тупая шопыпец" . Да, машинки периодически "падают", причем чаще всего "на один бок"... Но конкретно в "мохавской реализации" пневма меня мало пугает. Ибо:
1. В отличие от "умных систем" в "преимуме" - в Mohave пневма - это "тупые подушки", причем механически отдельные от стоек.
2. Уже достоверно выяснено, что все "падения" вызваны глюками датчиков положения кузова. Остальная часть (компрессор-клапана-подушки) даже не имеют статистики по отказам. Из "достоверно известных случаев" есть только один отказ компрессора, когда "не сильно умный" товарищ загнал машину почти по капот в воду и решил поднять корму... Компрессор тупо "нахл****ся воды", отчего и издох . (сдуру можно сломать всё ).
3. Найдены уже целых 3 рецепта "лечения датчиков навсегда". По опыту владельцев - после "доработки напильником" датчики ходят очень долго без каких-либо багов.
4. Даже на случай "внезапного издыхания" уже придумано 2 решения: обманка, втыкаемая вместо датчика и позволяющая ездить в среднем положении подвески и "аварийный вариант", когда некоторыми шаманствами с борт-компом можно отключить датчики вообще - подвеска при этом задирается "до упора вверх" и можно доехать до ремонта или установки обманки.

Это не считая того, что даже купив авто "на пневме" - технически никаких проблем сделать из нее "пружинную".

Так что в данном случае пневма меня мало напрягает

Мих, ты пойми... Я ж не просто так полтора года "тихо копался"... Каждое из авто, в котором "жопе вроде уютно" было подвергнуто детальному изучению методом общения с владельцами, прокапывания десятков-сотен отзывов, изучения профильных форумов по эксплуатации-ремонту и т.д. Да, некоторые авто "плохо изучены технически" (как, например, та же Q7), ибо еще до этого становилось понятно, что "столько денег я пока не получаю" и дальнейшее изучение теряло смысл. Но то, что "проходило по баблу" и "заднице нравилось" - прокапывалось "от и до".

[410]

Немец?

[Василий Аристархович]

У меня такого и в -30 не наблюдалось, к чему-бы....?

[Адвокат]

Всегда что-то случается в первый раз. Твой еще просто не настал.

[Andrey]

Зря ты так...
Меня 5 лет назад тоже пугали, что GDI - это "пыпец полный"... Вскрытие показало (140ткм и почти 5 лет считаю уже достаточным сроком ), что "ты просто не умеешь их готовить" (с). Любой механизм при достаточной степени "разбиения на мелкие узлы" оказывается устроен просто как пробка . Дальше надо просто вычислить (от допроса дилеров до "метода проб и ошибок") слабые точки и понять как с ними бороться. Непочиняемых авто не бывает .

[Адвокат]

В тебе я не сомневаюсь, но те, кто такими способностями не обладает, с радостью избавляются и от джидая и от пневмы, намучавшись предварительно. Хотя до поры, до времени тоже только радуются и говорят, мол, вещь, зря ею всех пугают. Имхо, самый надежный механизм - это тот, которого нет, чем проще машина, тем она надежнее

[Andrey]

Угу... Все на велосипеды, причем без всяких там переключателей скоростей и втулок со свободным ходом!

"Помучавшись" с GDI я убедился лишь в одном: если таки "читать инструкции" ДО использования и еще их с соблюдать, то многие механизмы работают долго и надежно .

[Адвокат]

Ну что уж так утрировать.. Между велосипедами и ГэДэАй есть масса промежуточных вариантов

[Tos]

а я вот и расставаться с ГДИ не собираюсь..
200 тык проехано. моя довольна.

[Const]

У Мохаве кол-во лошадок = 250. Транспортный налог еще по 75 или уже по 150 будет?

[Andrey]

По 75.

[elvin]

Я вот что не понимаю - у твоей супруги совсем не возникает необходимости детей куда-нибудь отвезти? Ты везде один успеваешь? Или это просто эгоизм, что без тебя они вот никак не обойдутся и дабы действительно не обошлись ты покупаешь единственную машину за большие деньги?

Аргумент, что не потянешь две машины при стоимости текущего выбора выглядят несколько ... ошеломляюще, что-ли.

[Andrey]

Ну че так возмущаться-то?
С женой всё решено - есть свежий чуть менее чем трехгодовалый RAV4, который нам готовы отдать на весьма льготных условиях одни не очень близкие родственники. С вероятностью почти 100% у нее машина будет раньше, чем я успею скопить денег на Мохава .

Но RAV4 никак нам не тянет как "семейное авто" - прикидывали уже... Но вполне сойдет как "времянка" пока Спейса продам, а Мохава еще не будет, а потом жена на нем ездить будет... Можно по-разному относиться к RAV4, но "дареному коню в зубы не смотрят" - условия на которых нам его готовы отдать через некоторое время "ну просто сказка" - отказываться глупо. Потому выбор авто для жены я не вижу смысла обсуждать . Есть не то что конкретная модель - есть конкретная машина .

Да, и насчет "везде успеваешь"... Не поверишь, но реально везде успеваю . Все секции-кружки детей по трассе работа-дом, работа жены - практически на ней... Да и жене от работы до дома 2 остановки . Так что сильно острой необходимости ей в машине нет, кстати... . Но мелкий подрастет - подозреваю, что секции несколько размажутся географически - вторая машина будет полезна .

[elvin]

да я не возмущаюсь. просто удивляюсь.

и при второй машине критерий "7 полноценных мест" уже не так актуален. Хотя для комфорта сзади может и лучше одного человека засунуть на третий ряд со второго.

[Andrey]

Пассажировместимость основной семейной авто - обязательное требование. Мы весьма нередко (летом, так чуть ли не каждые выходные) куда-то мотаемся - от банального "искупаться" (хотя у нас это нередко значит "скататься за 100-150км, ибо там вода чище и лес приятнее" ) до поездок в разные экскурсионно-развлекательные места в радиусе до 500км от НН. Мотаться везде в 2 машины - это утомительно, нет возможности смены водителей и т.д. Троим детям во втором ряду сидеть - это тоже весьма утомительно и нет места для относительно нормального сна (на Спейсе уже отработана технология укладки детей в пристегнутом ремнями виде , но место нужно).

В общем эта... Не знаю как объяснить, но возможность "тасовки детей по рядам" дает поездку намного отличающуюся от поездки "трое детей во втором ряду" Проверено неоднократно, когда вожу детей до деревни (жалкие 75км) с набитым барахлом багажником .

[sprite]

Сообщение от Andrey

Пассажировместимость основной семейной авто - обязательное требование.

а вот как соглашусь
должна быть машина, ессно при возможности, позволяющая всем комфортнопутешествовать

[Michфуд]

пока Спейса продам

да-да много желающих на твой сарай?

[Andrey]

Ну-с... По списку:
1. Когда в прошлый раз сказал, что, возможно, буду скоро продавать - в течение 2 суток - 3 мессаги в приват, что "будешь продавать - свистни, готов покупать".
2. Сосед в гаражах периодически предлагает ему продать. Не в шутку. Он вообще "мужик суровый по жизни".
3. Неубитые Спейсы, судя по форумам mmc-chariot.ru и mek1.ru уходят за 2-3 суток с момента вывешивания объявы.

Даже учитывая побитость моих бамперов, мелкие косяки по кузову (сколы, царапки, кое-где рыжики), целых 4 негорящих лампочки подсветок кнопок и треснутый лобовик (всё остальное в машине исправно и работает как положено) - я так думаю с выставлением со слегка задранным ценником и торгом - продам в пределе за неделю . А что, купить хочешь?

PS. Зимой его продавать надо с демонстрацией "как тут полный привод гребет"...

[Michфуд]

я на переднем неплохо ползаю и таким унитазам как твой завидовал редко за последние 5 лет. тем более купить.
удачи в продаже набора болтов и гаек японского размера

[Tos]

иногда лучше жевать.

[Andrey]

Ну что вы так волнуетесь-то? У Михи "немчуроавтопром головного мозга" Нормально всё, болезнь в целом не редкая . Бывает...

[DiamondNN]

Сообщение от Andrey

У Михи "немчуроавтопром головного мозга"

Серьезно? А чо он тогда задвигает пропередний привод? Настоящий немец должен быть с задним приводом. Ну или с полным, на худой конец.

[Michфуд]

немец - немцу рознь - видели мы авангард классического привода в условиях российских реалий - западло из таких машин выходить, просить чтоб подтолкнули...

[DiamondNN]

Западло просить - не проси.
Лично я на том самом "классическом приводе" с 11 см клиренса нигде и ни разу не застревал так, чтобы не выбраться самому. В прошлую зиму ваще из гаражей выезжали только шеви-нива и я на бомбе-купе. Как бэ, правильная развесовка - великая вещь.
Зато какой кайф на асфальте от банального переднего привода? Где удовольствие вождения настоящего немца?

[Michфуд]

мне дым из под задних колес давно не нужен
а про шниву и бомбу - ну-ну даже и сказать нечего

[Michфуд]

это не болезнь Андрюх - я когда машины покупаю как ни странно тоже читаю, думаю и сравниваю. да и вообще как тут выше писали - у всех жопы разные - и сиденья тоже нужны разные соответственно - мне например в япах просто некомфортно, а тыщи км наматывать все-таки лучше с удобством, нежели без

[Andrey]

Вот и продолжай ползать Я буду гордо ехать где хочу на 7-местном унитазе

[410]

Письками еще померяйтесь!

[Адвокат]

Померялись бы, если б Michфуд свое ведро продавал. А пока такая задача только у Андрея. Но, я думаю, такой сарай, да еще и полноприводный "на ура" уйдет, конкуретов то у модели практически нет - джипы, но они в другой ценовой категории.

[Telepuz]

Как известно любая машина найдет своего покупателя, вопрос цены

[Andrey]

Ты эта... Пока такой задачи и у меня нет . У меня щас денег пока нет на Мохава .

[Ev]

Сообщение от Andrey

3. Неубитые Спейсы, судя по форумам mmc-chariot.ru и mek1.ru уходят за 2-3 суток с момента вывешивания объявы.

Говоря про "неубитые спейсы" приложи список своих похождений "я проехал там, где все пузотерки похоронили".

[Andrey]

Объясни мне - чем проползание по снегам портит машину? Ну да, пару раз шаркал бамперами и несколько раз защитой цеплял. И чего? Это сильно убивает машину?

Если есть сомнения в неубитости моей авто (несмотря на 300ткм пробега) - готов предъявить авто на любую диагностику За ваш счет

[Const]

Почитав твой опус и пошерстив инет, заехал в салон КИА (ИнПро, прости Господи) и посидел таки в Мохейве. Надо сказать, жена сразу же восприняла дизайн автомобиля в штыки. Сказала морда у автомобиля как у Валуева В принципе конечно с лица воду не пить, но и правда, дизайн автомобиля на любителя
Далее салон. Салон зараза широкий. Причем даже очень! Достать локтем до ближайшего бокового стекла в общем то не так и просто Сидушки водителя и пассажира - зело гуд Не знай сколько протянет кожа, но сидеть удобно! Ни какого намека на американскую вольяжность. Вполне так себе плотные и в меру упругие сиденья. Места с сзади по длине вполне достаточно. Есть правда одно НО. Ни за что в жизни не позавидую тому третьему, кому достанется сидеть сзади посередине Это просто ЖОПА. Очень жесткая и спинка и сидушка. Туда сажать в качестве наказания разве что
Третий ряд сидений вполне так себе удобен. Не, долго ехать взрослому там конечно копец, но если не далече - то вполне сносно. Трансформация салона - очень хороша! Движущийся средний ряд - это ВЕЩЬ! Не порадовало только, что третий ряд сидушек невозможно снять. Он тупо складывается в пол и занимает при этом полезное место багажника. У Прадо или Патруля, например, доп сидушки можно снять тем самым увеличив место в багажнике. То же самое со средним рядом. У него можно только сложить спинку... Но зато после складывания 3его и 2го рядов - получаем довольно длинный более-менее ровный пол. Можно спать
На тест-драйве Мохейва у них нету. Покататься увы не получится, а очень хотелось бы оценить плавность хода, которую так ругают в энторнетах В целом ИМХО авто понравился. 2 ляма конечно за него ни за что в жизни не отдам, даже если бы и были, а вот БУ за 1.2 - это вариант
Андрей - спасибо за подкинутый вариант авто

[Andrey]

Просто "заметки на полях" из опыта почти 5 лет езды на Спейсе и облазивания массы различных авто...
Третий ряд: удобство сидения там - штука такая... Специфическая... И "удобно ли" после 2-3 минут посидеть в статично стоящем авто и "удобно ли" после пары часов по дороге - это совсем разные "удобно ли". Вообще, могу дать потискать Спейса - ты поймешь, что такое "недодуманная эргономика" в плане посадки-высадки... и что такое "правильные сиденья третьего ряда" (да-да, нормальное расстояние от пола, от второго ряда, мягкие подушки и спинки... и регулируемый наклон спинки ). После посиделок в Спейсе совсем иначе смотришь на "третьи ряды"

Насчет "не снимается", "съедает объем"... Мой опыт - если тебе РЕАЛЬНО надо "семиместный сарай" - очень быстро приходишь в тому, что "третий ряд снимается только когда надо погрузить что-то тяжелое и объемное" Например, мешков 8-9 картошки или уйму скарба для вывоза в деревню. В реальности за все 5 лет я без третьего ряда в багажнике прокатался в сумме месяца 2-3... Всё остальное время - всё равно будешь катать третий ряд. Да и снимаешь его только потом, что он "портит геометрию багажника" в случае Спейса - при складывании в пол - возможность его снятия - ненужная фича.

Насчет подвески... Забей. Просто забей . Там ее уже "искурили вдоль и поперек" - все проблемы подвески Мохава - это неудачное соотношение характеристик амортизаторов и пружин. Что дает "дубоватость", но при этом наличествует "валкость". Уже обсосано... Вариантов 2: замена амортизаторов по кругу на относительно жесткие Koni или доработка штатных владимирским умельцем. После этого пропадает проблема "козления кормы", резко уменьшается валкость авто. Да, подвеска остается "жестковатой", но для езды на скоростях - получается "самое оно", а в говнах ты проиграешь лишь в том, что там где Крузер проедет на 50кмч, тебе для сохранения комфорта придется сбросить до 30... Или тоже проехать на 50, смирившись с встряхиванием салона. Ибо энергоемкость у подвески весьма велика, да и раздалбывается она довольно плохо (даже "расходка" типа стоек стабов живет "от 50ткм").

Да, и, кстати, насчет приобретения... В общем я тут провел некоторые предварительные переговоры с "таскальщиками от собакоедов" - меня уверяют, что за 1,3млн. (это ценник "полностью растаможенного авто на грузовом терминале в Москве" - доставка Москва-НН - это уже головная боль клиента либо дополнительные примерно 40тр. за доставку автовозом) реально найти 2-летку с пробегом до 30ткм "в полном фарше". Пока предметно я их не озадачивал (денег на руках нет - смысла соотв тоже).

Кстати, могу подкинуть еще вариант - SsangYong Rexton II Тоже 7 мест, машинка на базе старого Мерса ML. Ценник на новый около 1,4ляма... Но там дизайн "совсем на любителя" (причем как снаружи, так и внутри), похужее трансформация салона, послабее моторчик и существенно похуже отзывы о надежности. Кстати, подвеска у Rexton штатная по отзывам "совсем плохая", но там тоже народ нашел решение (ставят лифт-пакет с другими стойками-пружинами - жизнь налаживается).

[Const]

А интересно, лифт подвеске Мохейву делать научились уже?
По видео ниже - если Патриот в штатной шоссейке засунуть в такие же условия, то результат будет очень сильно похожий, проверено. Разве что в некоторых случаях поможет хорошая артикуляция подвески (сложнее вывесить по диагонали) и раскачка вперед-назад (ручная КПП на бездрожье иногда тоже рулит )...

ЗЫ, 1.3 для меня анрыл... надо дешевле...

[191]

Он вне дорог не едет. Совсем.
Вчера с владельцем такого аппарата трындели. Садится даже там, где Соболь заднеприводный проезжает. Подумай, как ты после УАЗа на нем ездить будешь.

[Andrey]

Точно-точно... Вообще не едет, садится (кстати, обрати внимание на то, на какой резине "лихо катаются те, кто проезжает мимо Мохава легко и красиво"). А по говнам средней тяжести вроде едет. Да и в снегу вроде не хуже Prado. При этом заметь - на всех видео Mohave на "шоссейной" резине и без самоблока на корме.

Есть подозрения, что с самоблоком проходимость получше будет, ибо на всех видео "садится" именно на диагональном вывешивании (подвеска-то "шоссейная", хода не хватает).

PS. От "прокладки" тоже зависит . Я в песках на Спейсе пролезал там, где засадили Шниву .

[191]

Первый смотреть не стал, т.к. интернет долго грузится, но если примерно тоже, что и во втором, то это не бездорожье. На таком бездорожье я, да и другие владельцы УАЗов, подумали бы, включать передок или нет. То, что я видел на видео, это жидкая грязь на плотном грунте. А я говорю о мягких грунтах, где при довольно мощном моторе, отсутствии пониженной передачи и охеренной массе, сесть на раз-два.

[Andrey]

Не хочу тебя расстраивать, но понижающая у Mohave есть (1:2,4).

И, кстати, никто и не говорит, что "Моhave - это знатный говнолаз". По сравнению с УАЗ-ом он "чиста умеет на грунтовке ползать". Другой вопрос, что если обуть УАЗ в "чиста-шоссейную" резину (а не зубастую АТ-шную) - проходимость и у УАЗа будет не вот тебе "монстровая" .

С другой стороны - если обуть Mohave в хорошую АТ-шку, да зад с самоблоком... Есть шансы, что ползать он будет хоть и хуже УАЗа (мосты, клиренс и относительно малая масса - это "веские аргументы" в говнах), но намного дальше чем Соболь сможет заползти .

Вообще надо просто правильно "позиционировать" авто. Mohave - это годный шоссейный сарай, который способен немножко заползать в леса-поля. Не более.

Зато большинство "истинных проходимцев" "жестко сольют" любому кроссоверу в задаче "проехать 1000км по трассе".

[Tos]

Сообщение от Andrey

Зато большинство "истинных проходимцев" "жестко сольют" любому кроссоверу в задаче "проехать 1000км по трассе".

А в задаче "10.000 км по трассе" использование "проходимца" равнозначно не то чтобы "сливу", а невозможности решить задачу.

[Адвокат]

Да ладно, ездят люди и в Сибирь, и на Байкал, ничего, не жалуются, как раз, говорят, на легковом задачу сложнее было бы решить - дороги местами плоховаты

[Tos]

Единичные случаи героизма или полупрофессиональные трофи-рейды не в счет. Речь об обычных людях. Если мне кто-то скажет, что способен на УАЗ-ке с АТ-шкой проезжать в день по 1000 - 1200 км и потом не вытряхать позвоночник из трусов - не поверю.

[Адвокат]

Смотря на каком, если на рессорном, то да, согласен, а если на хантере, то легко. А если патриот, да с кондеем, то я бы лучше на нем поехал, чем на любой легковой - мягче и комфортнее.

[Tos]

Сообщение от Адвокат

я бы лучше на нем поехал, чем на любой легковой - мягче и комфортнее.

Большой ли опыт езды по 1000 км в день, несколько дней подряд?

[Адвокат]

Да, и на легковых больше не хочу.

[Tos]

снимаю шляпу.
+ мы понимаем, что 1000 км в день на УАЗ-ке это 12-14 часов за рулем, не меньше.

[BAR]

Да я тоже ездил как-то на наш юг на ниве... Это просто ппц!

[Адвокат]

Нива Ниве тоже рознь. Если все подразбито, нивские вибрации могут чувствительного человека до инфаркта довести, а если тюнингованная - подрамник, шрусовые карданы, то нормально, как на любой другой машине.

[BAR]

Да я тоже ездил как-то на наш юг на ниве... Это просто ппц! Хотя на тот момент мне казалось, что вообще нормально долетели. После этого поехал на 099, так вообще до Анапы долетел без ночлега. Все казалось очень комфортным и удобным)))) А потом съездил в Европу на аккорде и понял какая это жесть ездить на русских машинах на дальняк. Про уазики я вообще молчу)))) Я сейчас даже пассажиром не сяду до Москвы ни на уазик, ни на тазик. Хотя если к хорошему не привыкать, то и на ниве нормально))) только нам не надо об этом рассказывать...

[Const]

Два дня подряд по 950км с ребенком на борту На юг ехали в Анапу Правда в два водителя: я и жена... Усталости большой не было. А вот назад когда ехали, 6 часов подряд за рулем да еще по пробке было нечто! Правая нога не работала совсем

[Tos]

Поездки на юга это одно, тем более в два водителя. Ты прекрасно понимаешь, что два дня мучений и ты на море. лежишь кверху пузом, а представь, что это не два дня, а примерно неделю, + к этому еще надо и достопримечательности осмотреть, пива попить и отдохнуть..

[Const]

Под такие задачи я бы взял Мохейв как раз Или крузер 100, грят он по трассе рулит

[Tos]

Круизер не пробовал, пробовал Прадо 150. Не подходит. Валкий, табуреточная посадка.

[Адвокат]

Не забывай "имхо", ибо вопрос чистой воды субъективный и анатомия у каждого своя.

[Const]

Про прадо так и пишут, один в один Про круизер вот как раз наоборот... Но я увы не пробовал С чужих слов

[Tos]

пробовал еще lexus 460gx, годный аппарат, жрет только много

[Адвокат]

Сообщение от Const

Правая нога не работала совсем

Нет машины, в которой она бы у тебя не устала - газ то везде нажимать надо

[Nick-ky]

круиз контроль как бы есть уже много лет

[Andrey]

Это в каких авто есть круиз, который сам умеет в пробке дрыгаться?

[BAR]

кстати, хорошая идея
думаю скоро такой круиз придумают! очень нужная вещь! сиди себе газету читай, кофе пей))

[DiamondNN]

Дык уже практически есть.
Distronic Plus в Mercedes S-class - адаптивный круиз умеющий изменять скорость от 0 до 200 км/ч.

[Andrey]

Я тебе больше скажу... Еще в середине 2000-х один смелый (вроде немецкий) дядька-математик произвел расчеты и математически вывел, что стоит научить авто общаться друг с другом - аварийность снизится в разы, средняя пропускная способность дорог вырастает чуть ли не вдвое.

Смысл идет был такой: водитель каждого авто указывает "куда еду", навигатор прокладывает маршрут, машина пошла... На дороге авто "опрашивает" всех соседей на тему "кто куда едет" и пытается найти хотя бы временного "попутчика". Как только такой находится - машина "вешается" ему на задний бампер на расстоянии менее метра и начинает полностью дублировать управленике "тягача". В итоге может скопиться целый "паровозик", движущийся как одно целое.

[Const]

Сообщение от Andrey

на задний бампер на расстоянии менее метра

Не хилый такой паровозик может собраться гыгы, если учесть разность длин тормозных путей у разных автомобилей

[Andrey]

Ссылку щас искать лень... Но еще в начале 2000-х в MIT разработали ДЕЙСТВУЮЩУЮ модель системы "взаимообмена данными между ТС", которая позволяла двум перпендикулярно идущим потокам проезжать перекресток ОДНОВРЕМЕННО. Потоки как бы сочились друг через друга. У них была даже демо-моделька с дорогой в виде восьмерки, по которой катались машинки и на пересечении не сталкивались, хотя машинки были специально сделаны катающимися с несколько разными скоростями.

С точки зрения разных тормозных динамик - эта проблема очень легко решается - паровозик движется по ТТХ самой "унылой" авто. Ты просто мыслишь не той логикой - если отдельный водитель едет по принципу "еду как вижу", то электроника едет "по приборам" - нет никакой проблемы в принципе получить инфу хоть на километр вперед, при этом под инфой будет пониматься расположение ВСЕХ ТС (как отдельных, так и "паровозных") на этом 1км и прилегающих. При такой избыточности информации необходимость в экстренном торможении по сути исключена. А если еще на все машины повесить системы обнаружения пешеходов (на топовых моделях мерсов, например, УЖЕ есть такое, Вольво тестирует подобное), то исключен даже "случайный пешеход", ибо ОДНА машина "увидит" приближающегося к дороге придурка и ВСЯ толпа машин будет о нем знать... Логика ИНАЯ! Это не "каждый сам за себя" - это "один за всех и все за одного"

[Michфуд]

черт - это все в мохаву поставят?

[Andrey]

Ага... И еще крылья приделают

[Lex]

Сообщение от Andrey

Еще в середине 2000-х один смелый (вроде немецкий) дядька-математик произвел расчеты и математически вывел

"проклятый расхититель социалистической собственности" (с)

"Подойдя со своими спутниками к такому полосатому столбику, Кубик остановился и нажал кнопку, имевшуюся на его верхушке.
— Это для чего кнопка? — спросил Незнайка.
— Для вызова такси, — объяснил Кубик. — Когда вам понадобится такси, подойдите к столбику и нажмите кнопку. Через минуту машина приедет.
Действительно, не прошло и минуты, как в конце улицы показался автомобиль. Он был окрашен в такие же яркие белые и черные полосы, как и столбик.
Быстро приблизившись, автомобиль остановился у тротуара, и дверцы его открылись.
— Где же водитель? — с недоумением спросил Незнайка, заметив, что водителя за рулем не было.
— А водителя и не нужно, — ответил Кубик. — Это автоматическая кнопочная машина. Вместо водителя здесь, как видите, расположены кнопки с названиями улиц и остановок. Вы нажимаете нужную кнопку, и машина сама везет вас куда надо.
Все сели в машину. Кубик сказал:
— Вот смотрите, я нажимаю кнопку, где написано: «Архитектурная улица», и…
Он нажал одну из кнопок на щитке приборов, и… машина тронулась с места.
— Стойте, что вы делаете? — закричал Пестренький, хватая Кубика за руку. — А вдруг машина наедет на кого-нибудь?
— Машина не может ни на кого наехать, потому что в ней имеется ультразвуковое локаторное устройство, при помощи которого предотвращается возможность какого бы то ни было наезда или столкновения, — сказал Кубик. — Обратите внимание на два больших рупора, которые установлены впереди. Один рупор все время посылает вперед ультразвуковые сигналы. Как только впереди появляется какое-нибудь препятствие, ультразвуковые сигналы начинают отражаться, то есть как бы отскакивать от него обратно, и попадают во второй рупор. Здесь ультразвуковая энергия преобразуется в электрическую. Электрическая же энергия включает тормоз или механизм поворота. Если препятствие небольшое, машина его объедет, так как включится механизм поворота; если большое — остановится, потому что включится тормоз. Такие же рупоры имеются у машины сзади и по бокам, для того чтобы ультразвуковые сигналы могли посылаться во все стороны…
— В машине также имеется оптическое устройство, которое включает тормоз при красном светофоре, — сказал Кубик.
Автомобиль действительно неподвижно стоял перед светофором до тех пор, пока не погас красный свет и не включился зеленый." (с)
Н.Носов « Незнайка в Солнечном городе » 1958!!! год

Я тут по ящику недавно видел как наши "ученые" открыли передачу "радиомагнитной энергии без проводов". Тоже в этой книжке было

[Адвокат]

В 58-м году это было совсем фантастикой, а сейчас очевидно, что именно так оно и будет. Да, и светофоры, очевидно, будут не нужны.

[Lex]

когда "сейчас-то"? )))
чувак вон больше 10-ти лет назад пыжился

[Andrey]

to Адвокат и Const: одно маленькое уточнение в Ваших "прострелах на проходимцах": резина какая на авто была?

[Const]

В моей Гудричи АТ
Собсно до сих пор бегают, уже третий сезон. Сточилось мм 1.5 всего как ни странно

[Archimed]

Сообщение от Const

Гудричи АТ

Гораздо гораздее, кстати на дальних пробегах, чем дефолтное демисезонное барахло, идущее на патриоты с завода.

[Const]

Я знаю Оценил когда на юг в Анапу ездил

[191]

Сообщение от Tos

Если мне кто-то скажет, что способен на УАЗ-ке с АТ-шкой проезжать в день по 1000 - 1200 км и потом не вытряхать позвоночник из трусов - не поверю.

Поднял руку и сказал "Я"!
Патриот, Бридж 694

[Andrey]

Ты это называешь "АТ-шной резиной"? Хм... В моем представлении "АТ" начинается (подчеркиваю - начинается!!!) примерно от такого:

[Адвокат]

Сообщение от Andrey

В моем представлении "АТ" начинается (подчеркиваю - начинается!!!) примерно от такого:

Своеобразные у тебя представления А заканчивается АТ резина в твоем представлении примерно таким, наверное:

Представляю, какая в твоем представлении экстремальная резина

[191]

[Tos]

какие-то шоссейные образцы.. для "говен" неподходящие.

[CheburazhKO]

А МТ по-твоему это оно?

[410]

Мда..

[Andrey]

Глумитесь, проходимцы, глумитесь...
Тока в моем понимании - "резина для говен" - это как минимум 50% "негатива" в рисунке протектора... Нет?
Ну тогда смотрите видео, где Mohave "уверенно вязнет в жиже поверх твердой почвы". И обратите внимание, что даже с расстояния в десятки метров от камеры у "лихо рассекающих в говнах" можно заметить "зубастый оскал" протектора...

[410]

Для говен-это для говен. По асфальту на ней не ездят.

[Andrey]

Теперь ключевой вопрос: если обуть УАЗ-а или другого проходимца в резину "для асфальта" - он сильно дальше Мохава или другого "недо-внедорожника" залезет?

[410]

Никуда ваще не залезет. Со всеми блокировками даже на мудричах по глине неедет) На симексах едет!.

[Адвокат]

Имхо, намного дальше, геометрия то совсем другая. Если геометрии не требуется, как, например, на твоих видео, где по сути, езда по скользкой поверхности, тут да, решит только резина - у кого зацеп, тот и едет, а если, например, в снегу на одинаковой резине то уаз намного дальше уедет, а если сядет, то на мосты, которые отрыть - раз плюнуть, не то что автомобили с независимой подвеской, которые как прилипнут всем брюхом... которое к тому же висит чуть выше, чем шишка уазовского моста

[Andrey]

Я так и думал... Щас выстроим "сферический снег в говнах", чтобы найти ситуации, где "УАЗ выигрывает по всем статьям" .

Теперь выкидываем из задачки "зарыться в говны, ибо оно в кайф" и рассматриваем проходимость авто в рамках "хреновых, но таки грунтовых-песчаных дорог" и выйдет, что при равнозлой резине "зело проходимцы" особых преимуществ не имеют. В чем я наглядно убедился, проползая на Спейсе в самые разные места . Да, куда я "проползал на мягких лапах" и иногда по несколько раз выходил для осмотра препятствий - УАЗ пройдет "не подключая передок"... Вот тока с тяжелые-то говны мне и не надо . Мне ж не в говнах полазить... Мне за грибочками, на озеро в лесу искупаться и т.д....

А рамках таких задач "шоссейка чуть позлее" типа того же Бриджа 694, который вполне прилично едет по асфальту и я доползу везде, где мне надо...
А туда, где вы (аки истинные оффроадеры) УАЗы на мосты сажаете... мне туда особо не надо... А если и надо - чаще всего есть путь, где не укладываясь на мосты можно пролезть .

[191]

Я ведь тот пост Const у не просто так написал. Сменил я осенью Спортягу на Витару. Будем считать это аналогией, но в рамках другой массо-габаритной категории. Так вот по сравнению со Спортягой, Витара в лесах не едет, совсем. Она цепляет брюшком все, что торчит из земли на высоту 5 сантиметров. Хотя вроде и полный привод есть, и блокировка, и понижайка, и запаска на задней двери висит , а не едет. Артикуляции нет и геометрии, а независимые подвески хороши только на асфальте. Теперь поездки в лес на мелкой машине нам заказаны, ну если только в солнечную погоду на минимальной скорости . Собственно, отчасти поэтому и поменял УАЗик опять на УАЗик, хотя мог позволить себе что-то поиномарочнее .

[Andrey]

Блин... Я чего-то не понимаю "в лесах", видимо... Я на практически "пузотерном" Спейсе (с вообще "никакой" геометрией) вроде лазил по лесам вполне сносно

[191]

Ну вот видимо так

[Адвокат]

Не знаю, где ты там лазишь. У меня задачи такие же - "грибочки-ягоды", но на пузотерке полноприводной туда не доедешь, а дорогой джип жалко - исцарапешься жеж, бампер оторвешь или еще чего. О "там, где уазы на мосты садятся", даже и не мечтаю...

[Andrey]

Места надо знать

[Адвокат]

Дык, и я о том же. Вот у меня, например, на даче, едешь в лес, смотришь - лужа, перед ней стоит 50 пузотерок, в лесу - толпа. Через лужу не едут. Едешь дальше, видишь большую лужу, перед ней стоит 20 тушканов-гранд витар и т.п. В лесу толпа, хоть и поменьше. Вот там, за большой лужей, лес то и начинается. И народу никого. Правда один фиг все грибы уже деревенские собрали

[Telepuz]

Да да, потому что еще через 3 страшных лужи видишь трактор, у которого сзади прицеп и в нем 20 бабушек с корзинками

[Lex]

все проще
когда эти "афтамабилисты" проспятся, бабушки уже навстречу идут с полными корзинками и БЕЗ всякого трактора
))

[Адвокат]

Да фиг там, никаких тракторов, этим бабкам червонец с корзинами пешком отмахать в 5 утра - раз плюнуть

[Andrey]

Hint про грибы... Тут, понимаешь, метод "последовательного отсечения":
1. Упиливаешь не менее чем на 150км от города, тем самым "оставляя позади" "истинных проходимцев", ибо им 150км на "злой резине" в ломину трястись.
2. Потом удаляешь как минимум на 20км от ближайшей деревни, тем самым отсекая "бабушек".
3. Потом запиливаешься в лес по самой раскатанной и ровной дороге, на которую не сворачивают Витары и Тушканы, считая, что там "набились пузотеры". А пузотеры там действительно набились...
4. Проезжаешь пару-тройку луж пожиже, в который боятся соваться пузотеры (в таких лужах чаще всего пофиг даже на клиренс-геометрию - важно иметь 4 гребущих и уметь ехать "внатяг").
5. БИНГО! Ты оказываешься там, где "нет никто" кроме пары-тройки таких же неленивых (ибо за 150-170км доехать таки надо) и "ушлых" . Но их "производительности" не хватает для того, чтобы "лес стал пустой"

Как-то так У меня 3 "прикормленных места" таких есть в разные стороны от города

[Адвокат]

Блин, проблема в том, как найти в 150 км от города и в 20 от ближайшей деревни укатанную дорогу... И вопрос в том кто ее укатал и зачем? Обычно при таких данных как 150 км от города и 20 от ближайшей деревни дороги, мягко говоря не укатанные. Точнее это или лесовозная дорога(разворачиваемся сразу), или заросшая дорога, идущая между заброшенных деревень, которой пользовались 15 лет назад, как, например, места, где девочку осенью искали. Вроде, проезжабельно, но одной машиной не стоит соваться. Да, и ЛКП пострадает точно, то есть на машине "типа мохаве" тоже лучше развернуться - деревья толщиной в руку надо валить.

[Archimed]

А из неуазиков и не осталось почти ничего. Либо старое что то брать, либо ранглер, но он около 2М вечнодеревянных. Правда на родине с дизелем есть.

Сегодня катались на фораннере на АТшном гудриче. По глине едет хуже чем Патриот на демисизонке с завода. Пришлось развернуться там, где на уазике и не подумал бы. Чуть колея и машина превращается в бульдозер. А на шоссе оно продольно раскачивается.

[410]

АТ-шку зубастой назвал! Ну ты это,ваще)))

[Адвокат]

Да нормально он поедет, не лучше, но и не хуже, чем все остальные современные паркетные "внедорожники" с аналогичной массой и геометрией. Понятно, что с точки зрения уазовода, это - никак.