Выбор покрышек - ежегодный боян)

[athmospheric]

Добрый день.

В связи со сменой машины опять встал перед выбором зимней резины.
Мою любимую UG500 сняли с производства, вместо неё UG Extreme, но уж больно она мне показался "нелазающей" по снегу.
В Фаворите посоветовали Gislaved NF5, или Nokian HKPL-4 (или как вариант 5, но она дороже).

Кто что может сказать по этим двум резинам? У кого какой опыт эксплуатации?
Может быть кто-то посоветует что-то совершенно другое.
Бюджет примерно 5-6 тыщ за покрышку 16-го радиуса (205/55 R16).

[hachikk]

Второй год езжу на Гиславеде. Сначала третий, а в прошлом году, в связи со сменой машины купил пятый R16/205/60. Резина супер! У товарища стояла кстати хакка 5я, много раз ездил на его машине - чет я разницы особой не заметил, если только потише она, а гиславед, гребет немного даже лучше.
ИМХО бери гиславед и не парься, а у пятой хакки по моему неоправданно завышена цена!

[ЗАПАСКА-НН]

Сообщение от athmospheric

Добрый день.

В связи со сменой машины опять встал перед выбором зимней резины.
Мою любимую UG500 сняли с производства, вместо неё UG Extreme, но уж больно она мне показался "нелазающей" по снегу.
В Фаворите посоветовали Gislaved NF5, или Nokian HKPL-4 (или как вариант 5, но она дороже).

Кто что может сказать по этим двум резинам? У кого какой опыт эксплуатации?
Может быть кто-то посоветует что-то совершенно другое.
Бюджет примерно 5-6 тыщ за покрышку 16-го радиуса (205/55 R16).

По новому экстриму, дейсительно, пока никто ничего не скажет. Если ездишь только по городу, то лучше Гиславед. Он мягкий, менее шумный, но боится глубокого (по колено и выше) снега. Кашу и лед держит отлично. Если частенько приходится ездить по трассе, то Нокиан. В твоем размере 4-5000, 5-5500 для форума.

[hachikk]

да, чет не сошлись мы во мнениях

[d'sky]

Э-э-э... это 5 хакка 205/55/16 5500 рублей стоит чтоли???
Если так, приеду прям щас

[ЗАПАСКА-НН]

Сообщение от d'sky

Э-э-э... это 5 хакка 205/55/16 5500 рублей стоит чтоли???
Если так, приеду прям щас

Добро пожаловать.

[athmospheric]

Езжу в основном по городу, но двор чистят отвратительно - в конце зимы очень почетные сугробы. Но иногда приходится ездить и в Кстово на работу на своей машине (это происходит НАМНОГО реже езды по городу).
Машина тоже не располагает к парковке в сугробах (Mazda 3).
Вот и мечусь в выборе.

[ЗАПАСКА-НН]

Сообщение от athmospheric

Езжу в основном по городу, но двор чистят отвратительно - в конце зимы очень почетные сугробы. Но иногда приходится ездить и в Кстово на работу на своей машине (это происходит НАМНОГО реже езды по городу).
Машина тоже не располагает к парковке в сугробах (Mazda 3).
Вот и мечусь в выборе.

Заходите в мою тему в Дисконтной системе автофорума, отвечу на все вопросы.

[Negrus]

А есть ли у вас что-нибудь по-зубастей - наподобие All Terrain - для 16 радиуса - 235\60, 225\70 или 215\60??

[Antares]

Сообщение от ЗАПАСКА-НН

... он мягкий, менее шумный, но боится глубокого (по колено и выше) снега...

А что на Mazd'у 3 можно воткнуть резину, на которой она не будет бояться такого снега?

[athmospheric]

Сообщение от Antares

А что на Mazd'у 3 можно воткнуть резину, на которой она не будет бояться такого снега?

В прошлом году на 12-ке иногда парковался в снег до порогов. Надеюсь, что в этом году с завершением строительства соседнего дома и открытием, таки, сквозного проезда, чистить будут лучше. Иначе по таким сугробам вообще хез как парковаться на нынешней машине.

[Sanych]

Хотел взять Нокиан Хакку 4 185/70R14, смотрю в Линарисе, а она всеволжская... Интересно, она вся сейчас такая?

[Const]

А можно цену узнать на
Bridgestone IceCruiser5000 245-70-R16?
Спасибо!

[ЗАПАСКА-НН]

Сообщение от Const

А можно цену узнать на
Bridgestone IceCruiser5000 245-70-R16?
Спасибо!

Пока нет в наличии.

[d'sky]

А почему Ice Cruiser?
Сам одну зиму на нем откатал - впечатления негативные...
Да и прочие отзывы об этой модели далеко не восхищенные...

[Const]

Сообщение от d'sky

А почему Ice Cruiser?
Сам одну зиму на нем откатал - впечатления негативные...

Ну до этого были WT17, вроде ничего были. А эти - развитие WT.
А какой негатив? Если не секрет?
Кроме повышенного шума.

[d'sky]

Ну, одним словом, все непонравилось...
Несмотря на внушительный протектор, гребет плохо... а поперечные сцепные свойства вообще ниже всякой критики... Но самая жесть по мокрому асфальту - просто небезопасно...
Совсем раньше ездил на нешипуемых мишлене альпине и хакки ку (еще НИИШП ралли 2000 - но про это умолчим), потом на шипованном баруме каком-то... Шипы понравились - решил взять этот бридж, потом плевался... Прошлую зиму опять на фрикционе good year - застревал... вот щас опять мучаюсь...

[Const]

Это все на каких скоростях?
Просто одно дело Ауди, другое - Патриот
Я вот думаю, может я на таких скоростях и ездить то никогда не буду

[d'sky]

на Ice Cruiser'e ездил на опиле вектре... Вроде не гонял... по крайней мере, по асфальту это было бы неправильно... Просто, сопоставив с другими шинами, они мне не понравились... Правда цена, конечно, приятная...
Вроде бы РОМАН еще активно их недолюбливал, спромите...

[wildman]

Как!? Как сняли?!!
Я хотел опять его покупать вместо мерзкого НФ3! (кольнуло же меня идиота взять эту резину).
Мда... походу мне тоже обеспечены муки выбора

[hachikk]

Сообщение от wildman

вместо мерзкого НФ3! (кольнуло же меня идиота взять эту резину).

А че в ней плохого то? не пойму я никак!

[wildman]

По сравнению с УГ500 проходимость никакая и на льду торможение плохое. Стартовать тоже с пробуксовками приходится, я на УГе всегда плавно стартовал, еще на Опеле и получал хорошее преимущество на светофорах. А на НФ3 пока продергаешся, все уже уехали...
Правды ради замечу, что курсовая устойчивость выше заметно. Но, меня честно говоря это мало трогает, зимой и так еле тащимся.

[hachikk]

Сообщение от wildman

По сравнению с УГ500 проходимость никакая и на льду торможение плохое

Сообщение от wildman

на Опеле и получал хорошее преимущество на светофорах

Артем, а может не в резине дело то, а в чем нибудь другом?

[wildman]

Думаешь что машина стала мощнее и рвет? Нет, не думаю.
Тормоза одназначно лучше, к тому же АБС.
А если ты про китай, то каким образом это может влиять?

[Telepuz]

А я вот наоборот после UG500 езжу на гиславеде, правда с квадратным шипом. И скажу, что эта резина мне нравится намного больше!

[Quick]

Чтобы не открывать новую тему задам вопрос здесь. Никогда не ездил на машине с АБС зимой. Интересует торможение на льду. Каково оно будет на нешипованной резине? Собственно вопрос, что брать, шип/не шип? Цена не критична.

[kai]

Торможение на льду на нешипованной резине и с ABS будет ни-ка-ким!
Бери шип, как мне кажется.

[Quick]

Вот и я так предполагал Спасибо, вопрос решен.

[Tos]

Сообщение от kai

Торможение на льду на нешипованной резине и с ABS будет ни-ка-ким! .

Это с чего это вдруг ?

[kai]

C теории и с практики .

[Tos]

почитал интернет.ушол думать.. ибо хотел нешиповку.

[Boom]

сцылки в студию!

[Tos]

тут
и тут, читать красный текст.

[kai]

Там, конечно все несколько эмоционально написано, но в целом верно. При прочих равных у шипов несколько недостатков: шум, поведение на чистом и сухом асфальте, а также цена. Кстати, фрикционные шины для нашей зимы к тому же и менее износостойки, нежели шипованные, потому что состав резиновой смеси более мягкий.
Я сам апологет нешипа, но очевидные вещи отрицать смысла нет. Подготовленному водителю, думаю, в чем-то может быть интересней нешип, но если есть хотя бы малейшие опасения есть, нужно брать шипованную резину и лучше - хорошую.

[Stunt Driver]

шип для овощения по льду

[Boom]

Сообщение от Tos

и тут, читать красный текст.

Там описываются преимущества шипов над нешипами, влияние АБС идет фоном и совсем неочевидно imho. Корректное сравнение можно провести только обладая двумя абсолютно одинаковыми машинами: одна с абс, другая без (отключение абс не подходит).

PS: езжу на шипах и абс

[SVV]

шип полюбому на льду тормозить лучше будет, но шипы и абс должны быть в голове, убиться можно на самой хорошой резине
шип/не шип - вопрос почти религиозный, если б ездил только по городу обошелся бы без шипов (последние 2 года на нешиповке провел), но в этом году буду на шипах
имхо

[Quick]

Это все понятно, что в голове должны быть. Они там есть Жаль вообще нельзя отключать эту абс, у меня раньше не возникало проблем с потерей управляемости на торможении, даже в критические моменты.

[kai]

Hint: покури мануал на предмет блока предохранителей, там периодически встречается таковой для ABS . Вынимаемый причем

[Quick]

Покурил Спасибо, сам че-то даже не подумал о таком варианте

[kai]

Ну ты все-таки попробуй с ABS погонять, это совсем не страшно, а чаще даже удобно . По крайней мере легко определять какое покрытие - топнул, почувствовал реакцию педали тормоза. У меня без abs не всегда даже так быстро получалось определить что под колесами в данный момент.

[Quick]

Само собой попробую Все-таки первый такой опыт будет, надо полностью разобраться с реакциями в различных ситуациях, а потом буду думать

[d'sky]

Сообщение от kai

:Hint: покури мануал на предмет блока предохранителей, там периодически встречается таковой для ABS . Вынимаемый причем

Калхозинг

[kai]

сходите слейте масло со впуска, мущина

[SVV]

Сообщение от Quick

Жаль вообще нельзя отключать эту абс, у меня раньше не возникало проблем с потерей управляемости на торможении, даже в критические моменты.

может абс не так работает? вообще на исправной машине сложностей не должно быть никаких

[Quick]

Да нет, нормально работает. Просто 10 лет без абс проездил и щас помощь от нее для меня сомнительна. Посмотрим.

[d'sky]

Ром, откуда это ретроградство?
Абс, рулит, однозначно...
Не катит только на щебенке или типа того (что может сгрестись перед колесом)

[Quick]

В чем рулит? Просто были подозрения, что на льду на не шипе торможения с абс не будет. Это подтвердили. А так, конечно, посмотрю, где там руление, может и понравится

[d'sky]

Сообщение от Quick

В чем рулит? Просто были подозрения, что на льду на не шипе торможения с абс не будет. Это подтвердили.

Ну что "не будет" это, конечно, преувеличение. На льду, вообще, не справедливо сравнивать шип и фрикцион.
Дело в другом, когда будет тормозной путь короче, при условии одинаковых покрышек? ИМХо с абс... исключения мной приведены выше...
Щас порою... давно тест был

[Quick]

С чего это короче? Думаешь я "вручную" заторможу хуже?

[d'sky]

Y4e короче почти всегда...
В тебе, конечно ни на йоту не сомневаюсь... но..
Раз уж посылают все курить, вот
http://www.autoreview.ru/tests/abc_039/abc1.htm
и вот
http://www.autoreview.ru/test_acs/abc_018/abc1.htm

[Quick]

Прочитал, интересно. Вывод в том, что абс помогает в критических ситуациях рядовому водителю, это да. А в целом торможение одинаковое или даже человек тормозит чуть лучше. С объездом препятствия тоже не все однозначно, абс мешает нормально управлять, приходится убирать ногу с тормоза.

[d'sky]

Ну, в общем, не надо ее отключать, да?

[Quick]

Раз уж шип куплю, то не надо Но сравнить будет интересно все равно с абс и без

[d'sky]

Хакку? Гиславед? Каму?

[Quick]

Говорят Хака 5я во Всеволжске делается. Скорее всего Гиславед мой выбор.

[kai]

Я видел пятую "хакку" как финского, так и российского производства, правда это было уже почти год назад.
Имхо, думать что страна изготовления в случае "хакки" и подобных ниибически премиальных продуктов ощутимо влияет на качество по меньше мере странно.

[Quick]

Мнений разных на этот счет много. Я склонялся к хакке, но когда в шинном магазине говорят не бери ее, поневоле начинаешь сомневаться. Может и напрасно конечно, не спорю.

[kai]

В каком магазине и чем мотивируют? Продавец, наверное, гуру шинной промышленности или просто имеет невыполненный план или неполученный бонус с другой марки?

[Quick]

На н-в набережной эл авто вроде. Мотивировки нет, просто типа произведенное в России по определению будет хуже. Стереотип какой то, видимо.

[d'sky]

А не пирелли ли они тебе случайно сватали?

[Quick]

Было такое и гиславед еще.

[d'sky]

Я долго думал, слушал разных умных людей, фильтровал... взвешивал за и против... пришел, пожалуй, к мнению, что гиславед NF5 - наш выбор...
Останавливает пока то, что очень хотелось бы покурить про новинки...

Да... а может конти?

[kai]

Это ты сможешь сделать в октябре, когда выйдет свежая еномарка .

[Sanych]

Юзал всеволжскую хакку, хватило. Резина хорошая, но шиповали "гриворукие педерасты"(с) непомнюкто. После одного сезона с левого колеса вылетело 11 шипов, с правого 13. Покупал в фаворите

[kai]

Наверное хакка2?
Потому что хакка4 и 5, как и нф5, только заводской ошиповки.

[Stunt Driver]

Сообщение от d'sky

Ну, в общем, не надо ее отключать, да?

для кого то еще осталось секретом что АБС удлиняет тормозной путь?

У нее задача другая совсем - не дать машине потерять управляемость, т.е. иметь возможность вместе с торможением - рулить, и так же, не дать машине закрутиться. Это делается в ущерб тормозному пути.

Как раз в редких случаях-исключениях АБС тормозной путь укоротит, если будет удачно-скользкий снег на льду и человек ни разу не отпустит тормоз. И то врядли.


Так что надо подумать про свой стить вождения - медленно и надеясь на автоматику, или надеясь на свои силы.
Ведь есть люди которые не могут самостоятельно прекратить развитие вращения при торможении.

[d'sky]

Сообщение от Stunt Driver

для кого то еще осталось секретом что АБС удлиняет тормозной путь?

Прежде чем делать подобные безапелляционные зкаявления, да еще под видом истин в последней инстанции, можно было бы ознакомиться с указанными выше конкретными тестами, в конкретных условиях. При этом, надо отметить, что господа из издания, проводящего эти тесты, обладают исключительно точной аппаратурой. а не уповают на свои ощущения, или мнения мужиков из соседних гаражей...

[Stunt Driver]

мы что,о разных вещах? Или это у вас стиль такой?

в той же статье, результаты торможения на снегу -
АБС - 19м
без нее 15

АБС 13
без нее 12.

да без АБС машину разворачивало, но это и есть проблема машины без абс.


ЧО НЕ ТАК?

во второй статье разница 10см. это вообще не агрумент.

[Boom]

Сообщение от Stunt Driver

ЧО НЕ ТАК?

Статье 10лет скоро будет Современные абс и валик снега умеют собирать и еще много чего...

[Stunt Driver]

но нам то до таких технологий далеко. В теории все понятно - эффективнее тормозить на грани срыва чем юзом. На практике - абс слишком на долго и на много отпускает колодки, в итоге проигрывая. зато не теряется управляемость и это огромное благо.
Не думаю что в большинстве случаев АБС сильно проигрывает по модулю тормозного пути, без учета вращения, но и о большом выигрыше говорит не стоит.
я себе не взял. пока не начну ездить овощем - не надо оно мне.

[d'sky]

Сообщение от Stunt Driver

мы что,о разных вещах? Или это у вас стиль такой?

в той же статье, результаты торможения на снегу -
АБС - 19м
без нее 15
ЧО НЕ ТАК?
во второй статье разница 10см. это вообще не агрумент.

Говорим мы, надеюсь, об одних и тех же вещах.
Вы привели пример торможения на снегу. Слабость АБС в такой дисциплине изначально было мной оговорено (применена аналогия с щебенкой)...
Почему бы не взглянуть на графики под красноречивым названием "выигрыш АБС на льду"???
Имхо лед - идеальное покрытие для экспериментов, так как моделирует любое другое покрытие (ровное, без применения эффекта бульдозера), но на гораздо меньшей скорости...

P.S. А что с моим стилем?

[Stunt Driver]

стиль - грубоват как то.


графиков много разных, зеленых и красных. Из всех следует что АБС ОДНОЗНАЧНО помогает сохранить курсовую устойчивость, и совершенно не обязательно сокращает тормозной путь.
Поэтому я категорически возражаю когда главной целью АБС называют сокращение тормозного пути.

[maxim007]

свои пять копеек...
мне кажется что абс в более или менее экстренной ситуации позволяет водителю не думать о том, с каким усилием ему нужно нажать на тормоз, как долго и т.п. - а поэтому для среднего водителя это благо, да и не для среднего наверное тоже - дорога это не гоночная трасса, где концентрация на пределе и неожиданностей - минимум: точно знаешь где когда и сколько тормозить. На дороге и музыку переключают и разговаривают по телефону и т.д. - а значит шансов принять правильное решение при экстренном (и неожиданном) торможении гораздо меньше.
Поэтому на мой взгляд при правильном использовании АБС ОСТАНОВОЧНЫЙ путь всегда короче, чем без АБС (при прочих равных)

[d'sky]

Сообщение от Stunt Driver

стиль - грубоват как то.

Вроде бы, я предельно корректен... Но если кого-то обидел - пардон - не хотел

Сообщение от Stunt Driver

графиков много разных, зеленых и красных.

Ваше мнение понятно

Сообщение от Stunt Driver

Поэтому я категорически возражаю когда главной целью АБС называют сокращение тормозного пути.

Главной целью это вроде как никто и не называл...
Но, Вы же сами сказали, что торможение на грани блокировки гораздо эффективнее, чем с заблокированными колесами????

[Boom]

X-Ice [North] ?

[EvgenS]

ниче, скоро все изменится, вон чего с покрышками напридумывали:
http://www.autonews.ru/autobusiness/.../09/18/1299861

[kai]

Единственное что якобы по делу - это "выдвигающийся шип", эффективность которого может проверить любой, ошиповав какой-нибудь летний полуслик и приехав на нем в ближайший столб зимой. Зимняя резина кардинально отличается от летней не столько шипами, сколько рисунком протектора и, главное, резиновыми смесями.
А остальное - либо "пеар", либо совсем уж далекое будущее.

[ЗАПАСКА-НН]

Сообщение от kai

Единственное что якобы по делу - это "выдвигающийся шип", эффективность которого может проверить любой, ошиповав какой-нибудь летний полуслик и приехав на нем в ближайший столб зимой. Зимняя резина кардинально отличается от летней не столько шипами, сколько рисунком протектора и, главное, резиновыми смесями.
А остальное - либо "пеар", либо совсем уж далекое будущее.

Да еще эксперименты с давлением. Насколько можно (нужно) увеличить давление в шине? И насколько это бразумно (безопасно) в наших условиях.

[Колесо]

Народ,у меня инет появился!!!!
извиняюсь за офф.

[Колесо]

Покупать надо те шины,которые барыго посоветует,имхо барыго не обманет.,да еще скидку сделает....ой че я это о себе в третьем лице...
Вообщем народ,завтра отвечу на все ваши вопросы,резины и дисков позавез много.Скидки,как обычно самые,самые большие и лучше всего через ЗАПАСКУ!!!

[Sanych]

Дядя барыго, пачём Нокиан Хакку 4 185/70R14 забарыжишь? и шоб сразу 4 колеса, не побоюсь этого слова
ЗЫ И не всеволжскую желательно

[ЗАПАСКА-НН]

Сообщение от Sanych

Дядя барыго, пачём Нокиан Хакку 4 185/70R14 забарыжишь? и шоб сразу 4 колеса, не побоюсь этого слова
ЗЫ И не всеволжскую желательно

3100 для форума А по поводу места производства - на нокию, произведенную под Питером еще пока никто не жаловался. Дело в том, что Нокиан убирает из Финляндии производство легковой шины полностью.

[bearmik]

А меня интересует 185/65 R 15 NOKIAN HKPL 4 и можно пару её аналогов

[ЗАПАСКА-НН]

Сообщение от bearmik

А меня интересует 185/65 R 15 NOKIAN HKPL 4 и можно пару её аналогов

3400 для форума. Хака5-3750, Нордман+-2550, гиславед5-2650, Гуд Йеар экстрим-3000

[elvin]

а в такой же размерности TOYO OBSERVE G1S есть?

[Колесо]

Сообщение от elvin

а в такой же размерности TOYO OBSERVE G1S есть?

Нет и не советовал бы..

[ЗАПАСКА-НН]

Сообщение от elvin

а в такой же размерности TOYO OBSERVE G1S есть?

ИМХО уж лучше Нордман.