Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Раздел клуба КЛАС > АСК "Нижегородское кольцо"
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
АСК "Нижегородское кольцо" Новости проекта, вопросы организаторам, обсуждение автоспортивных мероприятий

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 02-12-2008, 17:23 Слалом. Зима 2009   #1
Вадим Баханов
Просто мимо проходил
Уважаемые дамы и господа!

Выражаю Вам свою признательность за «конструктивную» критику в свой адрес. За ту форму выражений, в которых Вы её высказываете. Видимо моя многолетняя работа по развитию автомобильного спорта, как любительского, так и профессионального, наконец оценена по заслугам. Спасибо, что открыли глаза на реальное состояние любительского автоспорта в Нижегородской губернии. Видимо Вас вполне устраивают покатушки – где-нибудь, и как-нибудь, устраивает уровень Вашего мастерства владения автомобилем, и Вы не хотите развиваться в этой области. На самом деле я, слабо в это верю.
Для совершенствования искусства управления автомобилем необходимы занятия с профессиональным тренером, а также участие в различных соревнованиях, с различной конфигурацией трасс, с различным покрытием, как зимой, так и летом. И чем совершеннее будут Ваши навыки, тем больше Вы будете получать удовольствие от управления автомобилем, и Вам не нужно будет доказывать своё превосходство на дорогах общего пользования. Ваше мастерство смогут оценить Ваши друзья и знакомые, а также другие зрители на соревнованиях. Но им тоже хочется ощущения праздника, а также комфортных условий. И почему Вы думаете, что всё это должен сделать кто-то, а не Вы. Почему бы Вам не найти спонсора лично для себя, для команды, для клуба или для соревнований в целом? Почему бы не заняться привлечением зрителей, чтобы в итоге легче было найти спонсоров. Почему Вы думаете, что стадион «Труд» свалился с неба, да и площадка на Московском шоссе тоже, и комплекс под Богородском сам построится? Где Вы с удовольствием покатались бы по кольцевой трассе, на халяву. На халяву, бывает только сыр в мышеловке.
Многие из Вас знают, что я, вообще против стартовых взносов, наоборот нужно платить гонщикам, которые приняли старт. Чтобы это произошло нужно работать в этом направлении, в том числе и Вам. Только совместными усилиями мы сможем это сделать, а не разбродом и оскорблениями. Мы не будем насильно тащить за собой тех, кому с нами не по пути. Для остальных могу сказать, АСК «Нижегородское кольцо» предлагает десяти участникам выступить на слаломе от организатора. Тем самым, они освобождаются от стартовых взносов на всех этапах, как от личных, так и от командных. Бензин только залейте, чтобы не кончился. Заявки принимаются через почту нашего сайта.
Приглашаем к сотрудничеству вменяемых и целеустремленных людей!


С уважением, Вадим Баханов
Вадим Баханов вне форума  
 
Старый 02-12-2008, 17:46   #2
alexa1975
Завсегдатай
Уважаемый Вадим! Здесь все,во всяком случае очень многие, уважают Вас и как спортсмена,и как организатора... И вся критика,прозвучавшая в соседней теме, по моему никоим образом не касается лично Вас... Это только критика и обсуждение конкретного мероприятия... И только...
__________________
Невозможно - это не факт,это только мнение...
alexa1975 вне форума  
 
Старый 02-12-2008, 17:56   #3
AlexVK
Автолюбитель - треполог
и найти спонсора для команды, для отделного учатсника - это сейчас очень легко...
никому не нужна команда победитель кубка РАФ р3к 2008 года? Где очередь спонсоров?...

Это я так, к слову. Вообще Спринт летний понравился. чему-то научил. да, было дороже чем раньше... но была (причём кадый раз так погода подфортила) хорошая разная трасса...
за слалом летний не могу сказть - ни разу не выбрался... про зимний думал... Но Но Но...
Не надо вопсринимать написанное про слалом - как критику Вадима Баханова (как написанно выше - очень известного в опрделённых круга и Уважаемого человека)...
но готовы ли любители к таким ценам?... это в продолжении той дискуссии...
Сорри, что влез в битву корифеев... На самом деле очень не хочется, чтобы Вы просто "обижались"... и вообще обиажлись на форум, где люди высказывают свои мысли.
__________________
0. В силу обстоятельств бываю редко. если нужен - ПМ/телефон
1 Заранее прошу прощения за очепятки
2. У меня склероз. Если кому-то не ответил на что-то важное - напишите в личку
AlexVK вне форума  
 
Старый 02-12-2008, 23:22   #4
Quick
Завсегдатай
Такое ощущение, что именно конструктив (без кавычек) просто не был замечен и сделаны какие-то неправильные выводы...
То, что вы делали и делаете для повышения уровня и популяризации любительского и профессионального автоспорта в Нижнем Новгороде просто здорово и достойно всяческого уважения, но последние новшества в регламенте к слалому в части ценообразования как мне кажется идут вразрез с этими стремлениями. Ведь это первая и самая доступная ступень на пути к любительскому автоспорту, она должна привлекать и увлекать новых участников, в то же время быть отдушиной тем, кто не может перейти на более серьезный уровень из-за финансовых или иных причин, а также быть отдыхом, приятным времяпрепровождением для старожилов подобных и многих других автомероприятий. Адекватная цена просто простимулирует все эти группы на участие, привлечет больше участников и зрителей, что в конечном итоге пойдет на пользу всем вашим автоспортивным проектам.
Quick вне форума  
 
Старый 03-12-2008, 00:16   #5
Колек
Просто мимо проходил
Вадим, извини, а не мог бы ты спрогнозировать хотя бы приблизительную цену круга на Н-Ринге, на летнем кольце, которое Вы строите. А то вдруг окажется так, что халявы не будет и круг будет стоить 50-100 рублей с лошадиной силы, при всем уважении к автоспорту я не потяну.
Объясню, лично для меня и команды, которую мы соберем, спонсоров найти возможно, но спонсорам нужны определенные гарантии, хотя бы чтоб мы выступали все 4 этапа и были в призах, так же чтоб было приличное освещение этих соревнований в прессе и по ТВ. По участию в 4-х этапах я не уверен, постоянные командировки, не дают мне такой уверенности, да и освещение ваших мероприятий не всегда удовлетворяет спонсоров.
Гораздо проще найти спонсоров на одно хорошо разрекламированное шоу, ну на ту же Перепалку.
Получается что на слаломе платить буду я из своего кармана, я пока так и не понял сколько, потому как не знаю сколько л.с в моем Эвике.
Колек вне форума  
 
Старый 03-12-2008, 02:27   #6
Vic
Матерый
Уважаемый Вадим!

Мне кажется, что слово "конструктивную" Вы все-таки зря поставили в кавычки.
Были, конечно, и просто выкрики из зала, но я бы на вашем месте, пожалуй, пропустил бы их мимо ушей. Это случайные люди, которых вполне устраивают покатушки где-нибудь и как-нибудь. По моему мнению, автоспорт, как таковой, им впринципе не интересен, им больше нравится именно доказывать свое превосходство.
Но в теме про слалом было довольно много адекватных постов с вполне объективным анализом предложенного вами продукта и конструктивными предложениями по его улучшению.
Прошу Вас учесть, что в данном случае вы являетесь продавцами какого-то товара, а мы покупателями. Чтобы товар был продан, он должен быть востребован и подходить потребителю по соотношению цена / качество.
В данном случае так получилось, что несмотря на востребованность вашего продукта, он потребителю не приглянулся именнно из-за соотношения цена / качество.
Я, честное слово, понимаю и приветствую ваше желание сделать соревнование красивым, чтобы привлечь зрителей!
Меня, ей богу, впечатлила описанная технология подготовки площадки, и, что называется, "потекли слюнки" попробовать это чудо на вкус!
Но цена продукта сразу перечеркивает все его прелести!
В голове сразу всплывает вопрос: "А за что я буду платить эти деньги?".
За красивости для зрителей? Так оно больше им надо, чем мне! Почему они получают вышеизложенные удобства нахаляву, то есть за мой счет? Почему не платят за них сами?
За супер-площадку? Ну, может быть в этом что-то и есть. Но лично у меня под боком есть самодельный каток, где тренируются хоккеисты, а по вечерам никого нет. Я могу покататься там нахаляву. А примерно в середине зимы качество покрытия там схожее с описанным вами, ибо там тоже его не в один слой заливают.
За участие в соревновательном процессе? Но я, простите, этих устриц уже ел и ем. Платить вашу цену за еще одно спортивное мероприятие мне не хочется.
За тренировку? Лично мне давно известно, что массовое соревнование, типа слалома, тренировкой не может являться по определению. Слишком мало попыток; некому указать на ошибки; слишком долго ждешь следующего проката. Единственный плюс - хронометраж. Но, согласитесь, это небольшой плюс. Мне проще и дешевле организовать друзей на совместную тренировку (уже делал не раз). Секундомер у меня, как у штурмана, всегда под рукой, так что время друг другу отсечь мы сможем.
За тусовку с друзьями и знакомыми, не чуждыми автоспорту? Ну, вот разве что. Правда, ничто не мешает мне участвовать в данной тусовке в качестве зрителя. Забесплатно.
И получается, что платить то мне не за что. Что в целом я выступаю меценатом на данном мероприятии. Плачу деньги за привлечение зрителей шоу-программой, плюс заманиваю их, как один из участников. При этом без особого удовольствия ("Маловато прокатов будет!", - говорит мне опыт) и пользы для себя.
Что до меня, то я могу принять данную позицию, ибо достаточно болен автоспортом, чтобы иногда пойти на такое. Но все имеет свой предел, который измеряется процентным соотношением личных затрат на автоспорт к моим доходам.
Объективная (для меня) реальность такова, что ваше предложение не вписывается в эти рамки. Понимаете, я лучше сэкономленные на слаломе деньги потрачу на выезд в клуб или Р3К. Имхо, это дает нижегородскому автоспорту больше, чем мое участие в слаломах. По крайней мере, это позволяет представить родной регион на общероссийских любительских соревнованиях. И при этом приносит мне значительно большее удовольствие. Соотношение полученное удовольствие / потраченные деньги, увы, в случае клуба или Р3К будет в десятки раз больше (несмотря на приличное увеличение расходов), чем при участии в слаломе.
Это, что касается меня лично. Что касается других, пусть они сами выскажутся.
Только скажите, Вы, правда, считаете, что "больных" автоспортом людей у нас в области (или где-то еще) очень много? Вы, правда, думаете, что многие готовы участвовать на таких условиях? Я, вот, что-то сомневаюсь, хотя и желаю вам удачи в поиске таких людей.

Ниже я попробую еще раз проиллюстрировать свою точку зрения.
Извините, что цитирую лишь части из вашего текста. Мое сообщение и так получилось достаточно большим, чтобы раздувать его еще больше.
Однако, я старался рассматривать процитированные фразы в контексте всего сообщения, и, надеюсь, нигде не исказил их смысл.
Цитата:
Для совершенствования искусства управления автомобилем необходимы занятия с профессиональным тренером, а также участие в различных соревнованиях, с различной конфигурацией трасс, с различным покрытием, как зимой, так и летом.
Мое мнение, что в вышеизложенном предложении есть тот же конфликт в соотношении цена / качество, касательно занятий с профессиональным тренером и участия в соревнованиях типа слалома или спринта.
Я посмотрел цены на вашем сайте. Двухчасовое (реальные два часа, то есть 120 минут, не академические часы!) тренировочное занятие с индивидуальным тренером стоит 5000. Это в 2-2.5 раза дороже изначального предложения по слалому для машины с 200-250 л.с. под капотом и в пять раз дороже, чем предложенный Алексеем взнос в 1000 р. Однако оно раз в 100 эффективнее в плане повышения искусства управления автомобилем, нежели участие в соревновании, типа слалома.
Ей богу, при данных ценах лично я больше склонен выбрать двухчасовой урок, нежели участие в слаломе.
Цитата:
Ваше мастерство смогут оценить Ваши друзья и знакомые, а также другие зрители на соревнованиях. Но им тоже хочется ощущения праздника, а также комфортных условий. И почему Вы думаете, что всё это должен сделать кто-то, а не Вы.
У меня почему-то сразу автоматически возникает встречный вопрос: а почему это должен сделать я? Особенно в свете тех причин, что я изложил в начале своего поста?
А почему бы за ощущение праздника не заплатить им, то есть друзьям, знакомым и, что интересно, абсолютно незнакомым людям. Раз им хочется ощущения праздника, то почему бы не заплатить за вход? Ведь их потенциально гораздо больше, потому их материальный вклад в общий праздник будет совсем не велик.
Или вы сами не верите в такую возможность? Не верите, что люди будут приобретать билеты? Почему?
В конце концов, что мешает гибко подойти к решению данной проблемы?
Например, дать возможность участникам для освобождения от стартового взноса найти, скажем, 20 персональных болельщиков, что согласны оплатить билет, скажем, 50 р.
Нашел - участвуй нахаляву, не нашел - плати взнос.
Цитата:
Почему бы Вам не найти спонсора лично для себя, для команды, для клуба или для соревнований в целом? Почему бы не заняться привлечением зрителей, чтобы в итоге легче было найти спонсоров. Почему Вы думаете, что стадион «Труд» свалился с неба, да и площадка на Московском шоссе тоже, и комплекс под Богородском сам построится?
О! На все эти вопросы есть очень простой ответ: такова природа большинства людей - они сильно не любят делать то, что непонятно, как делать, и при этом не сильно приятно делать. Потому без особой нужды люди это делать не будут. По крайней мере, большинство.
Люди, не принадлежащие этому большинству, способные откликнуться на ваш призыв, как раз и являются организаторами мероприятий.
Замкнутый круг получается, не находите?

Я вижу два выхода из данной ситуации:
- найти людей, которые таки умеют это делать, то есть умеют искать спонсоров. То есть взять эту работу на себя (или частично на себя). В конце концов, пример Перепалки показал, что это возможно. Значительная часть спонсоров командам (если не все ) были найдены именно организаторами.
- объяснить людям простой и не сильно неприятный путь поиска спонсоров. Пример... хм, ну вон выше я написал про привлечение 20 болельщиков, чем не пример?

Иначе извините, но Ваши слова и призывы - лишь красивая, но утопичная мечта. В которую очень хочется верить, но большинство взрослых людей, увы, не верят. В конце концов, коммунизм тоже прекрасен... в теории.
Цитата:
Для остальных могу сказать, АСК «Нижегородское кольцо» предлагает десяти участникам выступить на слаломе от организатора. Тем самым, они освобождаются от стартовых взносов на всех этапах, как от личных, так и от командных. Бензин только залейте, чтобы не кончился. Заявки принимаются через почту нашего сайта.
А вот это правильный ход, имхо! Им вы обеспечивает базовую явку.
Как развитие вашей идеи: сделайте выбор этих счастливчиков понятным для других участников.
Ну, скажем, каждые n (1, 2 или 3 на ваш выбор) первых мест в зачете освобождается от уплаты взноса за следующий этап.
Мне кажется, это может сработать на пользу соревновательному духу.

Уф-ф! Написал много букв, пора закругляться.

Все выше изложенное сугубо мое личное мнение.
На истину абсолютно не претендую.
Также прошу извинить, если вдруг чем обидел в своем посте.
Совершенно не хотел этого делать.

С уважением,
Виктор
Vic вне форума  
 
Старый 11-01-2009, 17:51   #7
262й
Матерый
Прошу прощения, но тоже влезу со своими может быть и неумелыми советами.
Всегда есть возможность из ничего сделать кое что, вопрос лишь в трудозатратах.
На сколько я понял из прочтения тем недовольство появилось из-за повышения стоимости, поступите мудрее, дайте участникам больше услуги за те же деньги. Создайте информационное поле вокруг мероприятий, привлеките туда в качестве зретелей представителей фирм которым интересен сегмент автогонщиков, если на мероприятиях будут люди которые смогут предложить спонсорскую поддержку понравившимся гонщикам\командам с которыми можно будет пообщаться на месте это уже расширение услуги, вы скажете это дополнительные затраты, можно осуществить и без денег, всегда есть и будут энтузиасты которые на выгодных условиях(не говоря про деньги в чистом виде) готовы будет и пресс релизы написать и отправить, и сделать качественные фото(для вас а не для звука или еще кого то) из которых опять же можно составить для участников портфолио, опять же мелочь и нет болших затрат а все равно услуги больше. и таких казалось бы мелочей можно придумать немало, которые и будут реализованы за сущие копейки которые не повлияют на финальную стоимость взноса, но зато участники будут знать что за свои деньги они получают не только езду по нормальной трассе но еще и кучку ништяков которые возможно пригодятся в последствии...
262й вне форума  
 
Старый 14-01-2009, 01:59   #8
House Mirage
Просто мимо проходил
Меня всех больше задирает-
Цитата:
АСК «Нижегородское кольцо» предлагает десяти участникам выступить на слаломе от организатора. Тем самым, они освобождаются от стартовых взносов на всех этапах, как от личных, так и от командных.
Это сделано для чего ? чтобы хоть 10 участников набралось?
Моё мнение по поводу этого простое и ни кого обидеть этим я не хочу, но помоему мне непосибе маненько было бы участвуй я на таких условиях ! Почему кто-то платит а я нет ! Вы бы хоть не афишировали это в свет .
House Mirage вне форума  
 
Старый 15-01-2009, 14:44   #9
alexa1975
Завсегдатай
Почему не по себе? Все достаточно элементарно, Н-ринг набирает команду для себя,вполне возможно,чтобы потом притянуть спонсоров для этой команды,если она покажет хороший результат... Что кстати скорее всего скажется на вступительных взносах... Что тут плохого? В летнем слаломе я учавствовал за команду Анрейсинга,и клуб платил за меня взнос... Это тоже было плохо? Мне тоже должно было быть не по себе? А участников,в связи со снижением, будет досточно... Уж человек 30 по любому приедут за 1000 рублей...
__________________
Невозможно - это не факт,это только мнение...
alexa1975 вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:02.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК