Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Ремонт, обслуживание и тюнинг, автозвук
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Ремонт, обслуживание и тюнинг, автозвук Вопросы эксплуатации, ремонта и тюнинга автомобилей и мотоциклов, Автозвук.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 26-12-2006, 00:28 расточка   #1
HOTROD
Завсегдатай
Господа!Подскажите плз где в НН есть фирмы занимающиеся расточкой моторов?Только не ара цех,а с действительно точными и современными станками,плосковершинным хонингованием и прочими точностями то как промер всех размеров итд...
HOTROD вне форума  
 
Старый 26-12-2006, 00:29   #2
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
А что ты за мотор точить собрался-то?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 26-12-2006, 00:39   #3
~GZ
Едкое вещество N8
"Гидромаш".
~GZ вне форума  
 
Старый 26-12-2006, 00:40   #4
HOTROD
Завсегдатай
мотор колхозный(2106),но сделать хочется хорошо,а на Гидромаше есть такие услуги?
HOTROD вне форума  
 
Старый 26-12-2006, 00:43   #5
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Такие моторы точат много где. Конечно, лучше бы на координатниках, особенно если ремонт не первый, но я такого не встречал.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 26-12-2006, 00:45   #6
HOTROD
Завсегдатай
надо с 79 до 82 расточить ,а потом соответственно отхонгинговать...
Неужели в нижнем не ХОРОШИх моторных сервисов?:/
Впоследствии интереует опресовка головы ну и другие работы требующие спец,оснастки...
HOTROD вне форума  
 
Старый 26-12-2006, 00:52   #7
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Это можно сделать качественно только на координатном станке.
ВАЗ настоятельно не рекомендует делать это.
Даже если тебе и расточат цилиндры качественно, общий результак может получиться отвратительным.

Не связывайся.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-12-2006, 23:27   #10
Kalloss
Завсегдатай
Почему общий результат может получиться отвратительным?
Kalloss вне форума  
 
Старый 28-12-2006, 23:48   #11
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Заводом в некоторые детали (блок например) закладывается некий запас на модернизацию. ЕМНИП максимальный ремонтный размер блока 79 - 79.7.
То есть расточка на больший диаметр даёт недопустимое истончение стенок гильзы.
Кроме того, при износе цилиндра двигателя вследствие многолетней работы в нём образуется поверхность, очень далёкая от цилиндрической. По уму для расточки на цилиндр надо определять центр этой поверхности и брать его за базу.

Мне известны как случаи когда при расточке (если базировались за верхний диаметр, который практически не изнашивается) в середине цилиндра оставались непроточенные полосы, так и случаи, когда базировались правильно - за центр износа - и протачивали цилиндры насквозь. Как раз когда точили на 82.

А с точки зрения ВАЗовских специалистов при уменьшении толщины стенки нарушается температурный режим.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 28-12-2006, 23:59   #12
Kalloss
Завсегдатай
При уменьшении толщины стенки нарушается температурный режим... полностью согласен, но только в лучшую сторону, если конесно все остальное, о чем ты только что говорил в норме.
А вообще идеал - мокрые гильзы (кстати и они у меня еще и проточены, на 1,5 мм)
Термический КПД растет аж до 1,5%, скажешь мало? Вообще очень много!!
Kalloss вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 00:42   #13
Eugen K
Старожил
Цитата:
Сообщение от Kalloss
При уменьшении толщины стенки нарушается температурный режим... полностью согласен, но только в лучшую сторону, если конесно все остальное, о чем ты только что говорил в норме.
А вообще идеал - мокрые гильзы (кстати и они у меня еще и проточены, на 1,5 мм)
Термический КПД растет аж до 1,5%, скажешь мало? Вообще очень много!!

Упал пацтол. Давно так не ржал. Каллосс - это пять Иди на новый год почитай про кпд тепловых двигателей....
Мокрые гильзы подозреваю ничем не лучше обычных...чаще хуже
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 21:14   #14
Kalloss
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Eugen K
Упал пацтол. Давно так не ржал. Каллосс - это пять Иди на новый год почитай про кпд тепловых двигателей....
Мокрые гильзы подозреваю ничем не лучше обычных...чаще хуже
Подозревать не надо!!!
Про различные КПД я в курсе, а тебе, вместо того, чтобы падать "пацтол" какраз пойдет совет ПОЧИТАТЬ чего нибудь умного!
Поясни чем, на твой взгляд, мокрые гильзы чаще хуже обычных. (если сможешь ;-})
Kalloss вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 00:44   #15
Eugen K
Старожил
ПОясняю.
Мокрые гильзы не очень сочетаются с понятием жесктий блок. Это раз. Во-вторых, они большие, тем самым просто так увеличивается межцентровое расстояние поршней, что ведет к удлинению двигателя, коленвала и утяжелению его вцелом (спорно, если блок остальной аллюминиевый...Не взвешивал, не знаю)...
Теперь ответы про КПД и про остальные "потери".
КПД теплового двигателя есть 1-Qхол/Qнагр.
В нашем случае Qнагр - количество теплоты в момент поджига смеси (ВМТ). Q хол - количество теплота после совершении работы (НМТ). Цикл состоит из двух изохор и двух адиабат. Рабочий ход - есть адиабатическое (без подвода тепла) расширение газа. Т.е. возросшее давления толкает поршень вниз.
Что же такое адиабатический процесс???
Адиабатический процесс (Adiabatic process) - термодинамический процесс, который осуществляется в системе без теплообмена с внешним миром. Процесс можно считать адиабатическим, если он протекает настолько быстро, что теплообмен между системой и окружающей средой практически не происходит.
РЕЗЮМЕ:

АБСОЛЮТНО ПОХ!!! для кпд толщина стенки цилндра!!! Это понятно??
теперь поехали дальше..
В двигателе полно потерь на трение, уменьшив которые можно увеличить фактический кпд. Найти материалы, уменьшающие трение в паре поршень цилиндр, например. Но, как только тепло передалось стенке - надо его отводить. Отводится, естественно теплообменом с ОЖ. И тут казалось бы, чем меньше железка, тем легче ее охлаждать и меньше надо ОЖ. Это скорее всего правильно, но это уже потери...это уже тепло, которое в механическую работу не перешло....


ЕЩЕ РАЗ САМОЕ ГЛАВНОЕ. Охладив лучше гильзу не получишь больший КПД. Иначе при морозной заводке в -40 - кпд по этой логике наибольший...
Спасибо за внимание, учите мат. часть и ответьте на вопрос ниже...
А то я вам опять устрою минисеминар, постройщик моторов вы наш
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 00:51   #16
Kalloss
Завсегдатай
Простейший вопрос мощному теоретику:
На что влияет температура гильзы и поршня?
Kalloss вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 01:00   #17
Eugen K
Старожил
Как только подобрана пара трения (а подобрана она для рабочей температуры, например 80 гр)
еще раз, утоньщив гильзу вы ее проще охладите (меньше железа), но вы не засуните это тепло обратно в механическую работу...Вы снимите может потерь чуть....и то...не понятно зачем....если б это было разумно, это сделали бы до вас на заводе...
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 01:37   #18
Kalloss
Завсегдатай
"утоньщив гильзу вы ее проще охладите (меньше железа)" вовсе нет, скорее наоборот - ОЖ будет получать больше тепла, но температура внутренней поверхности гильзы будет меньше, что есть плюс!
Kalloss вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 01:45   #19
Eugen K
Старожил
Цитата:
Сообщение от Kalloss
"утоньщив гильзу вы ее проще охладите (меньше железа)" вовсе нет, скорее наоборот - ОЖ будет получать больше тепла, но температура внутренней поверхности гильзы будет меньше, что есть плюс!

Если внутренний диаметр один и тот же, то при установившемся порцессе количество тепла при поддержание одинаковой температуры абсолютно одинаково. Что-то мне подсказывает, что и температура внутренней поверхности гильзы тожк одна и та же.....Я говорил про прогрев с самого начала..
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 02:00   #20
Kalloss
Завсегдатай
У тонкой гильзы разность температур внутренней и внешней поверхности будет меньше, а раз мы поддерживаем температуру ОЖ - 90 градусов, то температура внутренней поверхности будет уменьшаться с уменьшением толщины гильзы. Физику ты конечно знаешь лучше меня, но поучи еще немного!!! Все, пока!
Kalloss вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 02:05   #21
Eugen K
Старожил
Цитата:
Сообщение от Kalloss
У тонкой гильзы разность температур внутренней и внешней поверхности будет меньше, а раз мы поддерживаем температуру ОЖ - 90 градусов, то температура внутренней поверхности будет уменьшаться с уменьшением толщины гильзы. Физику ты конечно знаешь лучше меня, но поучи еще немного!!! Все, пока!

Не будет она уменьшаться с уменьшением гильзы...наружняя Т будет расти, НО кол-во тепла зависит от средней Т гильзы и массы гильзы...Она будет горячее, но тепла отдавать столько же....ровно столько, сколько получит при трении поршня свою внутреннюю поверхность....Ну, епрст....что такое...почему б не подумать на шаг дальше...
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 03-01-2007, 16:13   #22
MK011
Флудер
В словах Вашего оппонента есть логика: любой процесс теплопередачи имеет некоторый график распределения температуры (в данном случае для цилиндра ДВС - в радиальном направлении). Т.е. сделав стенку цилиндра, например, из двух разных материалов (или разной толщины), то имея одинаковую температуру ОЖ вне этой стенки, получим разную температуру внутри.

Но различие для ДВС будет несущественно - всё равно большая часть неиспользованного тепла выбрасывается в выхлопную трубу.

Гораздо большее значение для выбора материала и конструкции цилиндра имеют механическеи характеристики. Кому нужны гильзы из керамики, плохо проводящие тепло, если они выскочат из блока / треснут / разорвут блок из-за слишком разный коэфф. теплового расширения? Каждый конструктор сам выбирает свой компромисс в видел мокрых или сухих гильз, или цельного блока ...
MK011 вне форума  
 
Старый 03-01-2007, 18:30   #23
Eugen K
Старожил
Как же вы много неточностей допускаете...
Керамика - это всё что угодно, спечёное из маленьких частиц. Есть оптическая керамика, алмазная, например - из маленьких монокристаллов спекается что-то большое, есть, например, из оксидов бериллия....В этих двух примерах разница в теплопроводности - порядок. Есть зубная керамика - так называемая металлокерамика - коэффициенты расширения совпадают, или почти совпадают, иначе такие бы коронки трескались...
Имеет смысл использовать керамику в местах, где нужна жаропрочность...Например делать клапаны - они и легкие и не горят. Вот как только японцы удешевят технологию, так сразу.....
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 03-01-2007, 23:13   #24
Kalloss
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Eugen K
Как же вы много неточностей допускаете...
Керамика - это всё что угодно, спечёное из маленьких частиц. Есть оптическая керамика, алмазная, например - из маленьких монокристаллов спекается что-то большое, есть, например, из оксидов бериллия....В этих двух примерах разница в теплопроводности - порядок. Есть зубная керамика - так называемая металлокерамика - коэффициенты расширения совпадают, или почти совпадают, иначе такие бы коронки трескались...
Имеет смысл использовать керамику в местах, где нужна жаропрочность...Например делать клапаны - они и легкие и не горят. Вот как только японцы удешевят технологию, так сразу.....
ПОЖАЛУЙСТА не надо путать материалы и методы порошковой металлургии! "Есть зубная керамика - так называемая металлокерамика" теперь я упал пацтол! Делать клапаны из керамики - упал пацтол, который пацтолом!! Можно конечно предположить такое, но как же огромная твердость и хрупкость, и полное тосутствие гибкости?
Kalloss вне форума  
 
Старый 04-01-2007, 03:28   #25
Eugen K
Старожил
подымайся из-под стола...
http://www.motorcars.ru/archive/number14/art1/print в середине страницы..
ПОд металлокерамикой скорее подразумевается керамика на металлической подложке.
Еще раз! про определения...
Керамика
(греч. keramike - гончарное искусство, от kéramos - глина), изделия и материалы, получаемые спеканием глин и их смесей с минеральными добавками, а также окислов и др. неорганических соединений.

Где тут порошки??? епт...Я проработал с оптической керамикой 3 года...что будем делать?? технолог!!!???

ПОкрытие днища и огневого пояса поршней керамическим слоем - давным давно баян На желанном тобой альмере оно есть...


Блин, народ, вы меня заимели своей безграмотностью и узкими взглядами на все, что можно....
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 05-01-2007, 01:20   #26
Kalloss
Завсегдатай
Не, я пока под столом посижу!
Знаешь, на заборе тоже написано...
И не думай, что Гансы так прям сразу и скажут из чего у них новые клапана сделаны! Таким как ты сказали "керамика", чтоб они таким как я эти ссылки в морду тыкали (прости, но фуфлом пахнет, нет не пахнет - несет)
Металлокерамика - это металлокерамика, а керамика на металлической подложке - это керамика на металлической подложке!
Про керамику на металлической подложке я бы больше применил слово композит, чем металлокерамика! (почитай про металлокерамику, интересно)
А про альмеру я ничерта не знаю, иначе бы не спрашивал! (спасибо, что сказал)
Kalloss вне форума  
 
Старый 05-01-2007, 02:03   #27
Eugen K
Старожил
Клапаны не новые, а уже старые...Трудно спечь так, чтоб все хорошо было, да еще и материал подобрать, и потом дорого это неоправдано технологически, чтоб в серию пускать...
И тебе не говорят из чего конкретны они сделаны и как, а показать то пожалуйста.....
А про металлокерамику...ты прав почти... я хотел сказать только то, что
Керметы,
керамикометаллические, металлокерамические материалы, гетерогенная композиция металлов или сплавов с одной или несколькими керамическими фазами, с относительно малой взаимной растворимостью фаз.

Это и есть своего рода композит, ибо структура негомогенная, т.е. не однородная

Подложка не то слово, согласен, выразился не правильно - влияние зубных коронок видимо сыграло свою роль...
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 05-01-2007, 12:13   #28
Kalloss
Завсегдатай
Вылез из под стола.
Kalloss вне форума  
 
Старый 04-01-2007, 14:52   #29
MK011
Флудер
Вы уцепились за частное, выбросив рациональное зерно. Если же Вам хочется поговорить о керамике ...
Во-первых, "керамикой" принято называть изделие из оксидов металлов: алюминия, бериллия, циркония, гафния и т.п. Каким технологическим процессом они получаются - неважно.
Во-вторых, любая керамика имеет высокую твёрдость и жаростойкость (по сравнению с металлами) и никакую пластичность.
В третьих, коэффициент теплового расширения керамики дествительно можно подобрать к окружающему металлу. Но только в относительно узком диапазоне температур. В силу малой пластичности "целиковые" гильзы из неё не делают. Но это не значит, что такие материалы не применяются в ДВС вообще. Например, достаточно добавить магний в нужной пропорции в алюминиевый сплав, чтобы в условиях цилиндра ДВС на поверхности детали при окислении образовался сложный оксид (сходный по составу с драгоценным камнем, называемым шпинелью), что резко увеличивает срок службы такой детали. Наверное, это Вы и имеете ввиду, говоря про "керамический слой" ...

К температуре внутри цилидра ДВС, впрочем, это никакого отношения не имеет. Выше - исчерпывающе.
MK011 вне форума  
 
Старый 04-01-2007, 16:09   #30
Eugen K
Старожил
спасибо за развернутый ответ и пояснение..но вопрос определения, что такое "керамика" - для меня решается только определением этого самого слова....Можно ж напылить алмаз на подложку или спечь из кристалликов - это кристаллическая керамика.
Про подбор материалов по расширению - согласен..а вот то, что это работает в узком диапазоне - не знаю, подтвердить или опровергнуть не могу...
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 04-01-2007, 16:44   #31
MK011
Флудер
Всегда пожалуйста!

Определение керамики, как оказалось после консультации с коллегами, я привёл несколько неполное: в это понятие включаются не только оксиды металлов, но и карбиды (например, используемые для металлорежущего инструмента сплавы серии ВК). Так что Ваши слова про алмаз вполне справедливы :-).
Привет DiBR'у! И пусть он примет у Вас зачёт по теплотехнике :=)
MK011 вне форума  
 
Старый 05-01-2007, 01:34   #32
Kalloss
Завсегдатай
Можа я чё не понимаю???
Но ВК - это карбид вольфрама (твердый сплав), он по ВСЕМ классификациям идет отдельно от керамики (любой керамики)!
А, если не секрет, где Вы работаете и что за коллеги?
Kalloss вне форума  
 
Старый 06-01-2007, 12:13   #33
MK011
Флудер
ВК - не сплав. Это композит из частиц твёрдого карбида и связующего (не помню, что там, кобальт, вроде). Аналогия с обычной глиной (окись алюминия+кварц) ... Причём он как бы первый появился для "совместимости несовместимого" - высокой твёрдости и хорошей ударной вязкости (если ничего не путаю). Сейчас таких композитов много. И в их названии, как правило, есть корень "керам" (типичное название - "керамбит").
Вообще это материалы будущего, только пока непонятно, как их обрабатывать. Давно можно делать "вечные" лезвия для бритья, только их нельзя задёшево заточить.
Тружусь (точнее, формально трудился - сократили) я там же, где и Уважаемый Eugene K. Заканчивал ВШОПФ в 1993 г. Коллеги - химики.
MK011 вне форума  
 
Старый 06-01-2007, 21:09   #34
Kalloss
Завсегдатай
СОЖАЛЕЮ, но ВК - ТВЕРДЫЙ СПЛАВ, приручили его уже давно!
Возьми (те) "Справочник технолога-инструментальщика" года эдак 1968 (год точно не помню, могу ошибиться) или более поздний, там ОЧЕНЬ подробно написено! И вообще на эту тему надо советоваться с металлургами, а не с химиками!
Kalloss вне форума  
 
Старый 09-01-2007, 11:09   #35
MK011
Флудер
Он был первый, поэтому и назвали сплавом его, по аналогии со старыми способами создания твёрдых сплавов. Разница - в типе связей компонентов: химическими или ван-дел-ваальсовыми.
Металлургов под рукой нет, вымерли все.
MK011 вне форума  
 
Старый 05-01-2007, 01:28   #36
Kalloss
Завсегдатай
"вопрос определения, что такое "керамика" - для меня решается только определением этого самого слова...." да... и у кого же из нас
"узкие взгляды на все, что можно...."
Вещи надо называть своими именами, хотя 99,999% чуваков манжеты называют сальниками и ничего, нормалино!
А потом еще у виска крутят, типа чё за манжеты такия.
Kalloss вне форума  
 
Старый 03-01-2007, 23:21   #37
Kalloss
Завсегдатай
Гильзы из керамики конечно не нужны, а вот днище поршня покрыть керамикой былобы круто!
"Каждый конструктор сам выбирает свой компромисс в видел мокрых или сухих гильз, или цельного блока ..." - вот золотые то слова!!! Жму Вам руку.
Kalloss вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 01:07   #38
Kalloss
Завсегдатай
"при морозной заводке в -40 - кпд по этой логике наибольший..." - истина, коэффициент наполнения огромен, но смесь никакая, по этому хрен заведешь! (ну ладно уговорил, КПД не при чем, при лучшем охлаждении гильз растет общая мощность, за счет увеличения коэффициента наполнения, признаю КПД падает [:{, хотя ты этого не говорил).
ДОВОЛЕН???
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
На счет жесткости не согласен, ее хватает.
Межцентровое расстояние растет - пох..
Движок становится тяжелее - ДА, не смотря на аллюминий, взвешивал на своем горбу, разные, приходилось не раз.

Последний раз редактировалось Kalloss, 30-12-2006 в 01:11. Причина: Автоматическое склеивание.
Kalloss вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 01:40   #39
Eugen K
Старожил
[quote=Kalloss]"при морозной заводке в -40 - кпд по этой логике наибольший..." - истина, коэффициент наполнения огромен, но смесь никакая, по этому хрен заведешь! (ну ладно уговорил, КПД не при чем, при лучшем охлаждении гильз растет общая мощность, за счет увеличения коэффициента наполнения, признаю КПД падает [:{, хотя ты этого не говорил).
ДОВОЛЕН???

Наполнение (расход воздуха) зависит от объема мотора, фаз, давления и температуры...Опять же, следуя твоей логике все б снижали рабочую температуру двигателя - а этого не делают, потому, что за время впуска воздух поступающий не успевает нагрется от гильзы (опять смотри адиабатический процесс). Вот если ты уже будеш заталкивать холодный воздух - это метод повышения мощности...
Воздух крайне слабо нагревается из-за теплообмена с чем-то горячим за меленькое время...Он нагревается, когда с ним производят какие-то действие, например сжимают (что делает компрессор любого типа и для чего используют всякого рода интеркулеры и т.д.).

В -40 на улице наполнение выше, но при этом мотор должен быть прогрет, чтоб была нормальная компрессия, и он вообще хоть что-то засосал в себя...

Еще раз, оторвись от идеи охлаждать мотор...Охлаждай воздух до мотора, тогда больше заталкаешь за такт и повысишь мощность, но не кпд...
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 01:54   #40
Kalloss
Завсегдатай
"воздух поступающий не успевает нагрется от гильзы (опять смотри адиабатический процесс)" еще как успевает, к черту физику, она идеализирована!
"Вот если ты уже будеш заталкивать холодный воздух - это метод повышения мощности..." - выход только для инжектора, и то хреновый.
"мотор должен быть прогрет, чтоб была нормальная компрессия, и он вообще хоть что-то засосал в себя..." опять все наоборот, на холодном масло как солидол, все кольца как бы закоксованы, компрессия дикая, хотя движок хрен провернешь, из-за чего и заводится плохо. Подогревать надо карбюратор, точнее бензин в нем, а за движок не беспокойся!
На сегодня концерт окончен! Спокойной ночи!
Kalloss вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 02:28   #41
Eugen K
Старожил
Масла почти нет на стенках цилиндра, и коксовать кольца нечем...Не говорите глупостей...
Нет компрессии в холодном моторе, иначе рекомендовали б мерить ее нахолодную, в то время, как рекомендуют на горячую...Надо вам дать послушать как кованые поршни громыхают, болтаясь в цилиндре зимой при прогреве...
А если вы насобирали кучу моторов, то попробуйте затолкать поршень с кольцами в цилиндр насухую и повертеть за вал...Он холодный, но сука так тяжело ему крутиться...
И еще раз, воздух почти не нагревается от мотора. Это и физика, и правда...Не надо охлаждать гильзы и прочее, ибо, оказавшись в цилиндре ему, воздуху надо, чтоб в момент поджига было горячо, а при НМТ холодно...так не бывает....Не надо охлаждать мотор!!!
Метод охлаждения воздуха не какая-нить хреновая идея...Она используется везде...Все производители стараются убрать заборник воздуха из подкапотного пространства под крыло или в щель между капотом и решеткой радиатора. У карба могуть быть проблемы со смесеобразованием при низкой температуре, ибо выход смеси из-под диффузора много хуже того, что распыливает форсунка..и только...а вот когда мотор прогрелся - карб прогрет, то ты выводи куда хошь трубу для забора воздуха и это будет эффективно...
Для справки....скорость потока воздуха на хх через ту дыру, которая есть для воздуха в этот момент, примерно звуковая, т.е. 320 м/с
Расстояние проходимое воздухом до камеры сгорания - полметра. За полторы мс никакой теплообмен не происходит вообще....Правду говорю, верьте. Скорее наоборот, карбы иногда обмерзают зимой (и то не из-за этого....При такой скорости потока, влага на верхушке конденсируется, и то редко...Сколько сам не пробовал - карб заморозить так и не получилось)

Я так и не понимаю, почему если ваша логика про охлаждения мотора права, не сделать рабочую температуру не 80-95 градусов, а 30...почему??? Зазорчики бы все под такую температурку бы подвели, маслица бы подобрали и отличненько. А то зачем атмосферу то лишний раз греть?? нашим же бензом...Отвечу вам, потери таковы, что для снижения температуры двигателя потребовалось бы излишне большой радиатор и много ОЖ, в то время, опять же температура внутренней поверхности гильзы осталась бы прежняя....поэтому придумывается никасилы всякие, напыления и т.д. и прочее...и все равно, кстати, сохраняют рабочуу температуру не 20 градусов....Тут и свойства металлов и смазки и всего...не выиграешь ничего...ибо камеру сгорания надо поддерживать при температуре оптимальной для процесса горения, да и вообще все остальное...За очень много рабочих циклов у поршня и цилиндра устаканивается средняя температура....поршень охлаждается из-за контакта с цилиндром юбкой и т.д.. много-много всего....

возвращаясь к самому началу - точение гильзы ведет лишь к увеличению мощности за счет увеличения объема. Значительное увеличение диаметра ведет к уменьшению стойкости стенки (за счет уменьшения вплоть до убирания совсем закаленного учатка) Закаленые вещи тоже точаться и хонингуются....Но все есть свой инструмент
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me

Последний раз редактировалось Eugen K, 30-12-2006 в 02:52.
Eugen K вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 11:53   #42
Kalloss
Завсегдатай
"не сделать рабочую температуру не 80-95 градусов, а 30...почему???" 80-95 градусов - температура ОЖ, а внутренняя поверхность гильзы - 250-300 градусов, ее надо тоже приближать к 80-95 градусам! И не надо путать механические , физические и химические процессы!
Все надоело спорить!!!
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
И отстань ты от адиабат и изохор! Движок то от чего греется? Отсвятого духа? Или только трением?

Последний раз редактировалось Kalloss, 30-12-2006 в 11:57. Причина: Автоматическое склеивание.
Kalloss вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 23:37   #43
Eugen K
Старожил
Цитата:
Сообщение от Kalloss
"не сделать рабочую температуру не 80-95 градусов, а 30...почему???" 80-95 градусов - температура ОЖ, а внутренняя поверхность гильзы - 250-300 градусов, ее надо тоже приближать к 80-95 градусам! И не надо путать механические , физические и химические процессы!
Все надоело спорить!!!
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
И отстань ты от адиабат и изохор! Движок то от чего греется? Отсвятого духа? Или только трением?

Движок греется из-за того, что кпд цикла работы мотора (это опять про изохоры и адиабаты) не равно единицы....все, что не добирается до единицы идет в тепло + все потери механические - тоже в тепло...
Даже если убить вообще все механические потери в моторе, все равно он будет греться!!!!!!
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 31-12-2006, 00:24   #44
Hummer
Завсегдатай
Eugen K и Kalloss, может хватит уже?
Hummer вне форума  
 
Старый 31-12-2006, 00:34   #45
Eugen K
Старожил
а что такого? ничего вроде, разговариваем
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 31-12-2006, 00:43   #46
Kalloss
Завсегдатай
"Движок греется из-за того, что кпд цикла работы мотора (это опять про изохоры и адиабаты) не равно единицы....все, что не добирается до единицы идет в тепло + все потери механические - тоже в тепло..." какая единица? Потери - 45-60%, из них 14-16% - это твои изохоры и адиабаты!
"Даже если убить вообще все механические потери в моторе, все равно он будет греться!!!!!!" с чего бы это? С тех преславутых 14-16%, о которых я говорил чутьвыше?
Kalloss вне форума  
 
Старый 31-12-2006, 01:10   #47
Eugen K
Старожил
Цитата:
Сообщение от Kalloss
"Движок греется из-за того, что кпд цикла работы мотора (это опять про изохоры и адиабаты) не равно единицы....все, что не добирается до единицы идет в тепло + все потери механические - тоже в тепло..." какая единица? Потери - 45-60%, из них 14-16% - это твои изохоры и адиабаты!
"Даже если убить вообще все механические потери в моторе, все равно он будет греться!!!!!!" с чего бы это? С тех преславутых 14-16%, о которых я говорил чутьвыше?

Да, греется мотор из-за потерь на трении, и в основном на паре трения поршень-цилиндр. Займись ей, для уменьшения трения там, НО , ЕЩЕ РАЗ, ЧТОБ ЗАКОНЧИТЬ ПЕРЕПИСКУ, УМЕНЬШЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ГИЛЬЗЫ (СНАРУЖИ), А ТАК ЖЕ УТОНЬШЕНИЕ ГИЛЬЗЫ, ПОНИЖЕНИЕ РАБОЧЕЙ ТЕМПЕРАТУРЫ ОЖ НЕ ВЕДУТ НИ К ЧЕМУ!!!
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 26-12-2006, 01:58   #48
Guru
Дядя Анискин
Цитата:
Сообщение от HOTROD
Господа!Подскажите плз где в НН есть фирмы занимающиеся расточкой моторов?Только не ара цех,а с действительно точными и современными станками,плосковершинным хонингованием и прочими точностями то как промер всех размеров итд...

HOTROD! В Кузнечихе в гаражах уже много лет работают люди - делают капремонты движков. Они разбирают-собирают сами, а на расточку и хонингование (так можно сказать?) возят к своим связям на "Гидроалкаш" . Если нужно, то пиши (а то скажут рекламирую) в личку - скажу как проехать.
ЗЫ Сам не делал - не нуна было, но очень лестные отзывы слышал.
__________________
Мы не волки – мы санитары леса…
Guru вне форума  
 
Старый 26-12-2006, 03:59   #49
Leo
Постоянный посетитель
Я делаю моторы уже много лет и все блоки вожу к "Тяде Толе" нареканий нет,но так растачивать не советую т.к. не исключина возможность что у тебя блок раздует-стенка остаётся очень тонкая остаётся.
__________________
Чиним почти всё чо движется
Leo вне форума  
 
Старый 28-12-2006, 02:25   #50
HOTROD
Завсегдатай
надо к расточнику на осмотр свозить....люди и 84-х точат шестой блок,а токарей и в нашем колхозе завались....вопрос в том каких?

Последний раз редактировалось HOTROD, 28-12-2006 в 02:38.
HOTROD вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 06:52   #51
Жужик
Местный Спилберг
а люди чо тока не дро.... мммм... точат.... каких уж корчей я тока не видел
__________________
Один мужик, продав козу поехал в ралле на ТАЗу
Zina Kontrojopo
Жужик вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 06:48   #52
Жужик
Местный Спилберг
плиус 1.

2 HOTROD. позвони этому камраду в пхон. Дело будет. Как врач тебе говорю
__________________
Один мужик, продав козу поехал в ралле на ТАЗу
Zina Kontrojopo
Жужик вне форума  
 
Старый 26-12-2006, 09:32   #53
Аппарат
Младший Буханковод
Дядь! Владимировичу позвони, он же недавно свой мотор капиталил, в т.ч. и к токарям возил, глядишь чего и подскажет.....
З.Ы. Решил сдуть пыль с Нифы?
или ОКУ укатал?
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 09:00   #54
Vladimirych
Буханковод
в отличии от 2106 у меня мотор гильзованный!!!!! А так точить тока блок губить! акромя ослабления гильзы ничего не получиться! единственное если хочешь такое сотворить надо купить гильзы в ентот размер и перегильзовавать блок. Иначе баПки на ветер! ИМХО.
__________________
Отдам когда ограблю банк!
Vladimirych вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 09:04   #55
Аппарат
Младший Буханковод
Да от тебя требовалось моторастов ему показать, а не точить гильзы в моторе 2106....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 09:10   #56
Vladimirych
Буханковод
мотОрасты енто хто? а я тока Ж вал точил! значит моторИст получаеться я сам!
__________________
Отдам когда ограблю банк!
Vladimirych вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 09:59   #57
Аппарат
Младший Буханковод
Тьфу на тебя..... Нифика пораскинуть мозгами не хочешь.....
У тебя там в соседнем проезде, вродеб толковые робяты тусуются, которые колют вазовское двигло на раз, тебе надоть то просто ходрода к ним притащить и пущай общаются.......
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 10:05   #58
Vladimirych
Буханковод
не будут они таким гемором заниматься! АДНАЗНАЧНО! я могу тоже сказать что через речку от него цельный завод стоит по сборке-ремонту мотороФФ и чё? он же туда не суется?
__________________
Отдам когда ограблю банк!
Vladimirych вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 10:07   #59
Аппарат
Младший Буханковод
Он там не знаит никого.... еслиб знал, то таких постов бы не постил.....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 10:09   #60
Vladimirych
Буханковод
а че там знать? наливай да пей! НГ на носу! а он за мотор взялси.
__________________
Отдам когда ограблю банк!
Vladimirych вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 10:11   #61
Аппарат
Младший Буханковод
Как раз нормально, все рожденственские каникулы, этим заниматься.....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 02-01-2007, 22:11   #62
HOTROD
Завсегдатай
вот это млин Юджин пост забабахалА насчет города моторостроителей это идея,попробую обратиться в АвтоДвигательСервис
HOTROD вне форума  
 
Старый 26-12-2006, 10:33   #63
Tos
Олигарх
точил троешный движок на 82.. давно правда это было. В общем ничего, только через год поршень прогорел.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 28-12-2006, 23:34   #64
Kalloss
Завсегдатай
Поршни от расточки не горят!
Дело было в другом...
Kalloss вне форума  
 
Старый 28-12-2006, 23:16   #65
Kalloss
Завсегдатай
Начнем с того, что хонингование тосности не дает (не повышает, скорее наоборот)
Kalloss вне форума  
 
Старый 28-12-2006, 23:26   #66
Kalloss
Завсегдатай
И вообще ВАЗовские блоки точить не рекомендуется!
Нормальные люди и не точат!!
А вот уфимский движок в этом плане - просто чудо!!!
1,5 мало? На тебе 1,6;1,7;1,8, Мало? Держи 2,0. Если ты полный придурок получи 2,1, а для маньяков спец предложение - 2,3 (правда требует более серьезных работ, чем ты задумал)
Kalloss вне форума  
 
Старый 28-12-2006, 23:31   #67
Kalloss
Завсегдатай
И, если хочешь, совет - возьми заводской блок с диаметрами 82 мм, поиграй с коленвалами, поршневыми группами (не помню шатуны стандартные остаются или нет, у меня то все проще - во всех вариантах стандартные) и получи 1,7; 1,8; 2,0, что больше хочется!
Kalloss вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 03:29   #68
Eugen K
Старожил
молодой человек, а вы никогда не задумывались, почему гильзы делаются определенной толщины, и заводом не рекомендуется точить на сколько захочется даже если не раздует??? Подумайте, авось догадаетесь
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 21:26   #69
Kalloss
Завсегдатай
Я какраз и говорю, что ВАЗовские движки не точат и лучше возять заводской блок с диаметрами 82 мм! (читаешь как? Строчку здесь, строчку на другой теме? Внимательнее надо быть, а то сам как-то не нормально выглядишь)
P.S. По этой теме учить меня не стоит! Знаю достаточно (в теории)! Практики (тоже достаточно) - не один и не два, да к слову и не три переделанных движка!
Kalloss вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 23:49   #70
Eugen K
Старожил
Ответ на вопрос, почему не надо точить сколько хочется, даже при отсутствии возможности раздуться цилиндру получено не было...Если такой знаток, то вопрос простейший...
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 00:44   #71
Kalloss
Завсегдатай
"вопрос простейший...", я бы так не сказал! Полный ответ занял бы не одну страницу, но пару тройку основных моментов перечислить могу:
- превышение допустимых нагрузок в местах крепления подшипников коленчатого вала (у Уфимского движка запас 50%, ростите на здоровье, на счет ВАЗовских точно не скажу, но процентов на 15-20 накинуть точно можно);
- опасная близость камеры сгорания к каналам рубашки в ГБЦ (каналы надо частично заваривать и фрезеровать);
- система ГРМ не выдержит большого роста, особенно выпуск, надо увеличивать диаметры тарелок клапанов, высоту их подьема и расширять фазы газораспределения. В добавок расширять и сглаживать выпускной коллектор, хотя опасно - порвет его нахрен, лучше самому сделать "паук" (если ума хватит, дело очень тонкое и хлопотное).
- в конце концов перегрев движка и головки в первую очередь (надо уделить этому особое внимание).
- и самый главный момент трансмиссия не потерпит такой резвости (добавив 15 кобылок своему Москалю, убил коробку и задний мост в хлам за 30 тыс. км, уже сменил и то, и то, но оно того стоило).
- про необходимость доработки системы питания и зажигания не говорю - все и так знают.
Kalloss вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 00:54   #72
Eugen K
Старожил
Цитата:
Сообщение от Kalloss
"вопрос простейший...", я бы так не сказал! Полный ответ занял бы не одну страницу, но пару тройку основных моментов перечислить могу:
- превышение допустимых нагрузок в местах крепления подшипников коленчатого вала (у Уфимского движка запас 50%, ростите на здоровье, на счет ВАЗовских точно не скажу, но процентов на 15-20 накинуть точно можно);
- опасная близость камеры сгорания к каналам рубашки в ГБЦ (каналы надо частично заваривать и фрезеровать);
- система ГРМ не выдержит большого роста, особенно выпуск, надо увеличивать диаметры тарелок клапанов, высоту их подьема и расширять фазы газораспределения. В добавок расширять и сглаживать выпускной коллектор, хотя опасно - порвет его нахрен, лучше самому сделать "паук" (если ума хватит, дело очень тонкое и хлопотное).
- в конце концов перегрев движка и головки в первую очередь (надо уделить этому особое внимание).
- и самый главный момент трансмиссия не потерпит такой резвости (добавив 15 кобылок своему Москалю, убил коробку и задний мост в хлам за 30 тыс. км, уже сменил и то, и то, но оно того стоило).
- про необходимость доработки системы питания и зажигания не говорю - все и так знают.

Как мне надоел этот бред, уж простите....
Вазовский блок выдерживает 200 с лишним лошадей после турбины. Дальше даже говорить не буду....Я спросил, почему нельзя точить много, даже если все выдержит.
ОТВЕТ:
Поверхность цилиндра ЗАКАЛЕНА. Если расточить дох и убрать этот участок (~1 мм в глубину), то износ будет очень быстрым!!! Не знаю сколько в тысячах км пробега, но быстрый.
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 01:19   #73
Kalloss
Завсегдатай
"Поверхность цилиндра ЗАКАЛЕНА" - ****еж полный, иначе бы она не точилась, уж поверь мне, как инженеру технологу! (от куда такая "достоверная" информация?)
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
"Вазовский блок выдерживает 200 с лишним лошадей" - лучше промолчу.
Про турбину - вообще повод побить друг другу морду!
И все это из полторашки?
И какая же тогда степень сжатия и коэффициент нагнетения?
Если такое построить, то оно тысяч 5 пройдет, не больше!

Последний раз редактировалось Kalloss, 30-12-2006 в 01:28. Причина: Автоматическое склеивание.
Kalloss вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 01:58   #74
Eugen K
Старожил
степенб 7.5. Дуют до 1.5 бар избытка....Иногда

ходит и не по пять тысяч....
читай....их уже толпы и валят они так....
http://www.gladkovservice.ru/motors.html
и не только тут...Интересно, ищите...На www.forumforever.ru/forum есть, например уже несколько участников...
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me

Последний раз редактировалось Eugen K, 30-12-2006 в 02:55.
Eugen K вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 12:09   #76
Kalloss
Завсегдатай
"степенб 7.5. Дуют до 1.5 бар избытка...." откуда тогда 200 лошадей.
И не надо меня тыкать носом во всяких маньяков, которые свои движки просто портят (типа тюнинг, какой нахрен тюнинг, обычное убийство)
Разок катался с такой десяткой, вся расфуфыренная, на ней видать покатались уже маленько, движок был убит у нее полностью, со светофора с позором сделал ее, не смотря на ее злобный рык.
Kalloss вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 23:50   #77
Eugen K
Старожил
Цитата:
Сообщение от Kalloss
"степенб 7.5. Дуют до 1.5 бар избытка...." откуда тогда 200 лошадей.
И не надо меня тыкать носом во всяких маньяков, которые свои движки просто портят (типа тюнинг, какой нахрен тюнинг, обычное убийство)
Разок катался с такой десяткой, вся расфуфыренная, на ней видать покатались уже маленько, движок был убит у нее полностью, со светофора с позором сделал ее, не смотря на ее злобный рык.

Откуда 200 сил??? Что ж считаем...если мы сделаем 7.5 степень у 16 клапанного обычного мотора, то мы сколько получим, сил 70?? 1.5 атмосферы избытка - означают 2.5 атм. асболютного давления...Значит мы засунем в мотор на каждом такте в 2.5 раза больше смеси, чем на атмосферном моторе. Ровно на столько же возрастет момент, и, можно считать, что и мощность.

70х2.5 получаем 175 сил..это все очень приблизительно...много зависит от валов и т.д. 200 легко....ЧИтай интернет.... есть красавцы и за 200 сил на чуть большем объеме....
Вот теперь у японцев....Есть такой прекрасный мотор 1.6 у тойоты - 4а-фе.
Так называется простой мотор (100-114 сил).... также есть на этом блоке 4а-ge - дроссельный 175 сил, 4a-gze и 4а-gte. с механическим компрессором и с турбокомпрессором соответственно для более гражданского пользователя ибо момент у дроссельнго наверх сильно задран. И все это ездит....блок и колено один и тот же..разные ГБЦ и поршни, ну и навесуха есссно...

Понятно, что у ваза блоки не те, но подбором блоков можно выбрать экземляр нормальный для того вмешательства....
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 31-12-2006, 01:09   #78
Kalloss
Завсегдатай
Мое последнее сообщение в этой теме:
Турбонаддувы и компрессоры - ПОПСОВАЯ тема!
Увеличив давление в 2,5 раза, прирост мощи такойже не получишь, потери возрастут в 5 раз! Получи прирост всего 80%, при таком раскладе, и считай, что тебе повезло! И того не 200 (расчетных), а всего 120 (реальных) кобылок.
Знаешь, с Уфимского движка на 1,5 литра снимали 150 (реальных) лошадей (стандартно 74 кобылки)!! Прирост в двое, без каких то компрессоров и наддувов. И это было лет 35 назад. Узнаешь как - пожму руку! Поймеш как - назову братом!!
И согласишься ты тогда с моим бредом!!!
И будет тебе тогда счастье!!!!
С наступающим на Вас!!!!!
Kalloss вне форума  
 
Старый 31-12-2006, 01:32   #79
Eugen K
Старожил
Цитата:
Сообщение от Kalloss
Мое последнее сообщение в этой теме:
Турбонаддувы и компрессоры - ПОПСОВАЯ тема!
Увеличив давление в 2,5 раза, прирост мощи такойже не получишь, потери возрастут в 5 раз! Получи прирост всего 80%, при таком раскладе, и считай, что тебе повезло! И того не 200 (расчетных), а всего 120 (реальных) кобылок.
Знаешь, с Уфимского движка на 1,5 литра снимали 150 (реальных) лошадей (стандартно 74 кобылки)!! Прирост в двое, без каких то компрессоров и наддувов. И это было лет 35 назад. Узнаешь как - пожму руку! Поймеш как - назову братом!!
И согласишься ты тогда с моим бредом!!!
И будет тебе тогда счастье!!!!
С наступающим на Вас!!!!!

Знаю как...а мотоциклетные жужалки давно снимают по 170 лошадей с литра?? Рецепт тебе нужен??? Мощность = обороты на момент. Если момент определяется наполняемостью, т.е. количеством смеси за один такт, то обороты сколько хочешь, столько сделай... Те моторы москвичей крутились в 10 тык оборотов, составные коленвалы на подшипниках качения, стоимость заоблачная....


а про турбы Тема ваще попса Ауди, даже БМВ, все немцы, субары и все японцы, вольво, саабы, все производители дизелей....
ПОПСА, епт...а мы то думаем...
С НГ!!!

давление в 2 раз = потери в 5 раз??? куясе...это откуда??
Я надеялся
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 31-12-2006, 01:48   #80
Kalloss
Завсегдатай
Блин, не последнее было сообщение....
"Те моторы москвичей крутились в 10 тык оборотов, составные коленвалы на подшипниках качения, стоимость заоблачная...." не 10, а 6 тыс, составные коленвалы на подшипниках качения не причем (это был отдельный эксперемент, при чем удачный только в теории). Фокус был в ГРМ, стоячие волны ловили и на впуске и на выпуске, коэф. наполнения 1,6 БЕЗ НАДДУВА!!!
И еще куча мелочей, не понятных обывателю. (каких? Ищи сам!)
Ну вот, сам рассказывать начал, теперь руку жать не придется!!!
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
"давление в 2 раз = потери в 5 раз??? куясе...это откуда??" а детонация куда делась? Или ты 100 октановый авиационный лить станешь?

Последний раз редактировалось Kalloss, 31-12-2006 в 01:52. Причина: Автоматическое склеивание.
Kalloss вне форума  
 
Старый 31-12-2006, 05:06   #81
Eugen K
Старожил
Давай поговорим про детонацию....
Тебя не смущает, что у современных мотором, например TFSI у ауди высокая степень сжатия (за 10 )и + к тому турбина, и работают они на товарных бензах 98 без детонации, да и на 95 работать наверное будут
Ведь, как вы знаете, детонация - это не горение, а взрыв, он бывает чаще при избытке воздуха, т.е. при бедной смеси. Очень-очень зависит от камеры сгорания, и приготовления горючей смеси. Можно сделать на зубле степень 12 и звона (детонации) не будет. (если правильно степениться) Чтоб замедлить горение существут полно способов адаптации смеси к данным условиям горения и т.д. Тупо если поступать, сильно забогатить смесь - и это уведет от детонации...на самом же деле способов намного больше....ПОчему на 95 бензе на Ипрезе турбовой при степени 8.5 нет детонации что-то до 1.2 избытка при ~240 силах с 2-х литров.....
Теперь про москвичи.
я честно... не верю ни в какие 150 сил на 1.6 на 6000 оборотах. Не верю!!! (как минимум на 8-9 тыс)
Почему? потому, что хонде не надо было придумывать Vtec и всем остальным тоже систему изменения фаз ГРМ чтоб это хоть как-то ехало внизу...И я не верю, что мы такие здатые знатоки, 35 лет назад все сделали, а все остальные сосут...
Отстройка впуска выпуска - штука хорошая...но она никогда не даст 1.6 коэффициент наполнения аж на 6000 (поговорите с профессионалами, например, Глансом или людьми с профильным образованием, а не просто собирателям-разбирателями моторов), иначе все бы это сделали уже давным давно...серийно....и никто бы не прикручивал такие вещи как турбины (Она стоит дофига, тяжело ее делать, материалы придумывать, чтоб турбины не горели и т.д. и т.п.)...нах оно надо?? если можно вот на таком то расстоянии поместиь такой-то резонатор, а дудки на впуски сделать так красиво, что отраженная от выпускного клапана волна засосала еще более половины смеси, чем без нее.
Про раллийны москвичи известно, по крайней мере мне, что это моторы, крутящиеся в 8 тык. исключительно тупой спорт, снизу момента нет, хх нет...ресурс в 500 - 1000 км - счастье.... Я и сейчас знаю кроссовые тазы на дросселях (был свидетелем настройки) 1.6, сумасшедшая степень, да, около 160+ сил примерно на 7000, чтоб это хоть как-то жило СО 8 %. Расход...Ну, 700 грамм/км. Отстроить низы на таком моторе занятие не для слабонервных...а тронуться хочется быстро, а не тупо буксовать...
Такое можно позволить в кроссе...(В раллях бегать с канистрой замучаешься ). Уверяю тебя, турбовые тазы давно уже даже не 10 и не 20 тыс км ездят, не говоря уже о других турбо моторах...
Я к сожалению не знаю возраста оппонента, но надо все-таки к любой инфе относиться с критикой....Окружающий мир не так глуп, как это кажется на первый взгляд, а уж что касается машино - и, в частности, моторостроения, мы в такой жопе....что надо смотреть на иностраные примеры и думать, как это так у них получается......или не получается...А то..наши чуваки....самые песдатые чуваки - москвич такой собрали (история говорит, что англичане и не только там руку прикладывали кстати...к этому, изначально бмв-шному мотору) ....и не только, еще и вазы были..

http://www.autotyumen.ru/component/o...,1549.msg9729/ ... Это тупой спорт...ездить в полпедали невозможно, а в полную дыру страшно дорого... Если ты говорил про них говорил, то весело и здорово....но не для жизни

А еще, если хочешь в чем то разобраться, надо начинать с самой простой теории...как в школе учат...и не пинать ее, когда она не вяжется с твоим представлением мира....Тогда у собеседников не будет ощущения, что парень нахватался чего-то, но такие провалы в "вопросах допуска", что за голову хочется хвататься.....

УДАЧИ... Менше пилИ свой мотор - больше думай
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me

Последний раз редактировалось Eugen K, 31-12-2006 в 05:16.
Eugen K вне форума  
 
Старый 31-12-2006, 13:17   #82
Kalloss
Завсегдатай
"Теперь про москвичи. я честно... не верю ни в какие 150 сил на 1.6 на 6000 оборотах. Не верю!!!" во-первых не на 1,6, а на 1,5, во вторых чикай сам http://bvl.com.ua/?id=site&content=6...b01fb1153d399c
Если мало, дальше ищи сам, мне надоело, табуретке проще объяснить...
Kalloss вне форума  
 
Старый 31-12-2006, 22:38   #83
Eugen K
Старожил
Цитата:
Сообщение от Kalloss
"Теперь про москвичи. я честно... не верю ни в какие 150 сил на 1.6 на 6000 оборотах. Не верю!!!" во-первых не на 1,6, а на 1,5, во вторых чикай сам http://bvl.com.ua/?id=site&content=6...b01fb1153d399c
Если мало, дальше ищи сам, мне надоело, табуретке проще объяснить...

Ты невнимательно читаешь....В моей ссылке сообщением выше, есть инфа про эти москвичи....И дальше я пишу, что это тупой спорт епт....Читай всё сообщение, перед тем как отвечать....Сделай себе такое чудо, и мы всем форумом - я первый, будем апплодировать....А если еще и расход хоть в 30-ку уложишь и оно проедет хотя б пару тыщ на этой моще, то вообще мне радостно будет....Сколько у нас там Торгмашевский мотор 1.6 210 (наверное на 8500 об/мин) сил стоит?? 8-9 тыс евро??? Сделай свой! И не надо отговариваться, что это слишком дорого..это просто бессмысленно. А турбовых вазов, со схожей мощностью и бюджетом в 3-4 тыс $ уже я думаю не сотни, а больше....и едут не так и не столько, сколько этот спорт....
А уж формула 1 в эпоху турбомоторов - просто попса , если говорить о спорте...

Спорт - это не вопрос тунинга чего и как точить и для чего...Спорт - это тысячи и тысячи людей, которые никогда до конца не раскроют секрет своего успеха и никогда не выдадут пошаговую инструкцию...
Сделай и посмотрим, как это не проживет сколько-нибудь долго....или хватит на 2 тыщи максимум, что совсем хорошо для спорта.....но не для топика, "где б расточить движок"

Если хочется мощи на атмосфернике, то бери готовые решения - тойота - 4а-ge 1.6 л (165 cил, 5 клапанов на цилиндр, ГБЦ от ямахи) ходимость - за 150 тыс км, очень надежный мотор, не смотря на свою крутильность....
хонда i-vtec b16. 1.6 160 сил тоже где-то очень высоко-тоже ходит долго, у Ниссана есть sr20, но вроде что-то есть и 1.6 и т.д....

Если б ты хоть раз сравнил тойотовский шатун с вазовским, поршни и т.д., то так бы долго смеялся.....

Удачи в НГ и чуть терпения. Будет проще с людьми общаться
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me

Последний раз редактировалось Eugen K, 31-12-2006 в 22:58.
Eugen K вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 02:01   #84
Eugen K
Старожил
[quote=Kalloss]"Поверхность цилиндра ЗАКАЛЕНА" - ****еж полный, иначе бы она не точилась, уж поверь мне, как инженеру технологу! (от куда такая "достоверная" информация?)
А вот одно из описаний данного станка...

...."
Взамен преобразователя ОПЧ-250-10,0 на Костромском заводе "Мотордеталь" введен в эксплуатацию полупроводниковый преобразователь ПАРАЛЛЕЛЬ ППЧ-250-8,0/10,0, непрерывно работающий с двухпозиционным закалочным станком для закалки ТВЧ чугунных гильз цилиндров дизельных двигателей. Его выходное напряжение 800В согласовано с напряжением закалочной установки, что позволяет избежать дополнительной переделки силовой схемы нагрузочных контуров и питающей линии частотой 10 кГц. Управление нагревом происходит автоматически от контроллера закалочного станка. Преобразователь укомплектован двухконтурной системой охлаждения с паяным пластинчатым теплообменником и автоматическим регулятором потребления технической воды. Закалка внутренней поверхности гильз обеспечивает необходимую твердость и износостойкость цилиндров. "

Может используют ТВЧ, цементацию, но точно что-то делают и с сухими гильзами
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 03-01-2007, 16:26   #85
MK011
Флудер
Вам как технологу, не надо объяснять, что стенки цилиндров ВАЗовских моторов не подвергаются термохимичесикой обработке. Причина - в возможном ремонте. Можно написать много цифр в обоснование, но это излишне. Мотор с гильзами - совсем другое дело.
Истинная же причина в том, что блоки классических ВАЗов сильно не рекомендуется точить на размер в 82 мм - как раз технологическая. Никто не гарантирует нужную толщину стенок и отсутствие раковин в литье. Видимо, давным давно на заводе все эти эксперименты были уже сделаны, равно как и существовало спец.производство блоков, поддающихся такой расточке.
MK011 вне форума  
 
Старый 03-01-2007, 23:01   #86
Kalloss
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от MK011
Вам как технологу, не надо объяснять, что стенки цилиндров ВАЗовских моторов не подвергаются термохимичесикой обработке. Причина - в возможном ремонте. Можно написать много цифр в обоснование, но это излишне. Мотор с гильзами - совсем другое дело.
Истинная же причина в том, что блоки классических ВАЗов сильно не рекомендуется точить на размер в 82 мм - как раз технологическая. Никто не гарантирует нужную толщину стенок и отсутствие раковин в литье. Видимо, давным давно на заводе все эти эксперименты были уже сделаны, равно как и существовало спец.производство блоков, поддающихся такой расточке.
Я пршу меня простить, но технолог - это я (мне показалось, что сообщение адресовано не мне).
И, если можно, "Мотор с гильзами - совсем другое дело" в плане закалки или расточки? (такой вот я непонятливый)
Kalloss вне форума  
 
Старый 04-01-2007, 14:57   #87
MK011
Флудер
Ну сами смотрите, на какую глубину производится цементация или закалка ТВЧ. Это с учётом того, что после любой термохимической обработки нужна шлифовка на заданную техпроцессом глубину.

Гильзы же либо никто не перешлифовывает при износе - меняют, либо делают упрочнённые почти целиком, а не только поверхностный слой в пару десяток мм. Т.е. "дрегое дело" - в плане закалки.

Ещё раз повторюсь - внутренняя поверхность цилиндров чугунных блоков ВАЗовских моторов никакой закалке не подвергается.
MK011 вне форума  
 
Старый 05-01-2007, 01:04   #88
Kalloss
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от MK011
Ну сами смотрите, на какую глубину производится цементация или закалка ТВЧ. Это с учётом того, что после любой термохимической обработки нужна шлифовка на заданную техпроцессом глубину.

Гильзы же либо никто не перешлифовывает при износе - меняют, либо делают упрочнённые почти целиком, а не только поверхностный слой в пару десяток мм. Т.е. "дрегое дело" - в плане закалки.

Ещё раз повторюсь - внутренняя поверхность цилиндров чугунных блоков ВАЗовских моторов никакой закалке не подвергается.

Мы ваще про что говорим? Я - про нашемарки!!! Вы видели уфимские или волжские гильзы??!!! Какая нахрен цементация или закалка ТВЧ? "После любой термохимической обработки нужна шлифовка на заданную техпроцессом глубину" Какая там нахрен шлифовка?? Там, я уже не говорю о хонинговании, проточено то квалитету по 11, не выше!
И поясните мне глупому зачем гильзы шлифовать?
Kalloss вне форума  
 
Старый 06-01-2007, 12:22   #89
MK011
Флудер
Я не металловед, но при сдаче одной конструкции в производство, поверхность которой должна была быть упрочнённой цементированием, технолог з-да им. Петровского предупредил, что тогда деталь нужно делать с запасом на шлифовку где-то на полдесятки. Верхний слой, дескать, нужно будет удалить. Спросили про азотирование: говорил - тем более. Закалка ТВЧ - нужен другой состав стали для детали - не подошло по механическим хар-кам.

Гильзы ЗМЗ видел, конечно. Про особенности их обработки могу уточнить у двоюродного брата. Сам тонкостей не знаю. Но Выше Ваш оппонент говорит о закупке оборудования для ТВЧ обработки гильз дизельных моторов ...
MK011 вне форума  
 
Старый 06-01-2007, 21:19   #90
Kalloss
Завсегдатай
Дизель - это совсем другие нагрузки! Гильзы для дизелей я, к сожалению, в своих руках не вертел, про них почти ничего не знаю.
Kalloss вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 11:57   #91
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
До чего неграмотные нынче технологи пошли!
Нет, с тобой и такими как ты ВВП не удвоить.

Внимательно просмотрел твою полемику с EugenK. Могу подтвердить его правоту по всем позициям, кроме закалки внутренней поверхности блоков ВАЗ. Я просто об этом ничего не знаю.

Зато, насколько мне известно, никто из сегодняшних производителей гильз цилиндров ГАЗ не вставляет туда упрочненных вставок.

И вы оба забыли упомянуть худшую испаряемость топлива на холоде. Это существенно, так как даже технологам должно быть известно что, например, бензин не горит.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 23:34   #92
Eugen K
Старожил
ты прав про испарение, поэтому я говорю, что карб надо поддерживать теплым....если же речь об инжекторе, то можно и холодное топливо распылять достаточно тонко, чтоб смесь горела....
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 31-12-2006, 01:37   #93
Kalloss
Завсегдатай
"Нет, с тобой и такими как ты ВВП не удвоить" - правильно, такие как я сразу утраивают!
"Внимательно просмотрел твою полемику с EugenK. Могу подтвердить его правоту по всем позициям" - смотрел ты очень невнимательно, и еще когда смотришь, думать надо!
И про гильзы тебе плохо известно!!
"И вы оба забыли упомянуть худшую испаряемость топлива на холоде. Это существенно, так как даже технологам должно быть известно что, например, бензин не горит." - прочитай все еще раз и по внимательнее!!!
Kalloss вне форума  
 
Старый 31-12-2006, 10:58   #94
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от Kalloss
...- правильно, такие как я сразу утраивают!
...!!!



Ушёл под стол.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 30-12-2006, 01:43   #95
Kalloss
Завсегдатай
Калят, и то некалят, а делают вставку в верхней части гильзы из специального жаропрочного чугуна только на волжских гильзах.
Kalloss вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 10:14   #96
Tankist
Матерый
На Ларина-Кащенко точат неплохо. Точил там цилиндры для моца, остался доволен. Агротехсервис, кажется.
Tankist вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 10:30   #97
Vladimirych
Буханковод
ты моц с Тазом не путай! тыЖ не снимал с гильзы 5ММ????
толщина гильзы какая? милиметров 6 от силы! а там для нормальной работы мотора(теплоотдачи) чтоб гильза не полопалась остаток должен быть мм4,5-5. а если он расточит с 79 на 82 то какая стенка гильзы будет??????????? и как он будет работать????????
__________________
Отдам когда ограблю банк!
Vladimirych вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 10:33   #98
Аппарат
Младший Буханковод
Не парь дядя..... если точут, значит все пучком.....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 10:42   #99
Vladimirych
Буханковод
у нас в РоссЕе делают УСЁ и сразу, вопрос тока в том! на какой срок работы мотора???????
__________________
Отдам когда ограблю банк!
Vladimirych вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 11:28   #100
Аппарат
Младший Буханковод
Тебе то какая разница? У тебя в лазаре мокрые гильзы стоят, износились - выкинул - новые поставил - ездишь........
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 11:36   #101
Vladimirych
Буханковод
Цитата:
Сообщение от Аппарат
Тебе то какая разница? У тебя в лазаре мокрые гильзы стоят, износились - выкинул - новые поставил - ездишь........
енто старый его Фсе знаЙут
__________________
Отдам когда ограблю банк!
Vladimirych вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 12:05   #102
Аппарат
Младший Буханковод
А Нивада где капиталился?
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 12:16   #103
Vladimirych
Буханковод
а почем знаю? я его отсылал по адресу, но он тудыть не пошел вроде как!
__________________
Отдам когда ограблю банк!
Vladimirych вне форума  
 
Старый 29-12-2006, 12:08   #104
Tankist
Матерый
Ну мне тож хорошо точили, сразу на 2 ремонт, т.к. первый уже пролетел по износу
Tankist вне форума  
 
Старый 09-01-2007, 17:05   #105
G8.
Матерый
Ты в асе бываешь? Стуканись как нить.
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:17.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК