Админы вымирают...

[Andrey]

Специально для Марка (КГ): Марк, на твоей улице праздник!!! Админы вымирают. Как вид. Начисто...

В общем, в понедельник (9.04.12) позвонил мне знакомый. В силу сложившихся обстоятельств ему потребовалось развернуть на ноуте 1C 7.7 c чистой базой класса "Бухгалтерия" (лечить, что 7.7 - это старье и т.д. - не требуется, контора в целом живет на 8.2, крутящейся на 3 серваках, здесь была задача именно временно поднять 7.7 и с чистой базы сформировать некоторые вещи и потом всё это убить). Админ его конторы в данный момент в "бебенях" делает сетку их нового филиала, его зам - в больнице со сломанной рукой. Ноут - обычный Acer c Win7 Ultimate x64 (лицензионной).

В понедельник у меня не было времени, во вторник он не успел до меня доехать и т.д... Вчера таки встретились... За неделю он успел:
1. Пригласить к себе двух "типа админов" из соседних контор.
2. Вызвать "специалистов" из двух контор, которые типа осуществляют поддержку компаний.
3. Вызвать одного "частника", который типа осуществляет поддержку-настройку...
4. Съездить на радиорынок и дать помучать комп там.

Ремарка: В силу целой груды причин - переставлять ОС по сути нельзя (куча настроенных софтин, привязки лицензий и ключей и т.д. и т.п., в общем, гемора куча при переустановке ОС, да ОС "цветет и пахнет" в общем и целом - объективно никаких поводов ее сносить нет).

В сумме за неделю на его комп "спецы" потратили около 13-14 часов, доставив ему при этом определенные неудобства (ноут - это его основной рабочий комп!). Первым 2 или 3 он заплатил, остальных посылал ввиду "нулевого результата"...

Итоги их действий: порушили установку 1С8.2 (прога стала неработоспособна, но это не страшно в общем-то), поставили кучку хлама (часть софтин я даже придумать не могу - на хрена), за что-то убили WinRAR (кстати, лицензионный). Резюме специалистов от "у вас система загажена" до "на Win7 x64 1C 7.7 установить невозможно - надо переставлять на WinXP"...

Может, конечно, ему "феерично не везло"... Но у меня в сумме 15 минут заняло найти "правильный рецепт установки" и закачивание "правильных дистров" и еще 20 минут, собственно, установка и настройка, включая выкачивание через мобильник WinRAR (никак не ожидал, что у него WinRAR не окажется) и снос наставленно хз зачем всякого гуана.

Кто-то может посчитать, что я "типа решил понтануться"... Можете это и так воспринимать, кому нравится... Меня на самом деле ПУГАЕТ эта ситуация! От компов щас много чего зависит и такое падение квалификации людей - это удручает по меньшей мере... Грустно и тоскливо становится как-то...

PS. Есть еще одна "история", но там пока нет "прямых доказательств вины админа" и, возможно, админ вообще не при делах... Но если окажется, что при делах - обязательно тут отпишу...

[wildman]

Это не падение квалификации, это ее отсутствие. Это неизбежное следствие популяризации специальности. Полно примеров когда чуваки пару раз поставили винду и уже мнят себя админами А уж если не дай бог сумел поставить Ubuntu - гасите свет

[Forester]

Блин, я 10 лет назад собрал сервер сказевых винтах для бухгалтерии на красной шляпе, все работало несколько лет. Так я супер админ

[Павел F.]

Сейчас убунту еще проще винды ставится...

[Meteora]

Ну а чего ты хочешь-то. Это раньше сисадминами были деградировавшие системные программисты, у которых от их неудачного прогерского прошлого осталось понимание архитектуры системы. А сейчас считается, что сисадмин и программист это совсем разные айтишные ветки, что программист умеет только писать операционные системы, но ни фига не умеет их настраивать, а сисадмин зашибись всё настроит даже не зная, что к чему.

[Jag Mort]

Сообщение от Meteora

А сейчас считается, что сисадмин и программист это совсем разные айтишные ветки

Это ты КГ скажи, он и кабельщика-монтажника программистом называет.

[wsdx]

Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить его Jag Mort.

[Andrey]

Лех... В моем представлении - админ, это таки "отдельная ветвь", причем применительно к людям - это "диагноз" . Ибо нормальный админ помнит, что на этой серии материнок обязательно дрова накатывать в 2 приема, что есил винда перед зависанием подергивает вот именно так винтом - это в той ветке реестра глюки и т.д. и т.п. Умение уловить как шуршит винт в некоторые моменты, чтоб с высокой вероятностью угадать, что глючит контроллер винта, заметить, что "взмыргивает" видяха при инициализации дров... Миллионы нюансов... И это "состояние сознания", "диагноз" и т.д.

Про то, что нормальный админ, в свое время выросший из "личинки" за это время перечитал кучук доков-мануалов, перерыл тысячи потиков с сотнями тысяч постов на разные темы - это как бы "само собой"...

Но насчет "понимания что к чему" - админ как раз "матчасть" должен знать разы лучше программера (ну если тока программер не спец по написанию дров для железа ). Как-то так...

[Max]

1С — г@вно. Остальное не понял.

[int_surfer]

никогда 1с не занимался... Ради интереса погуглил и нашел решения проблемы установки на вин7-64. А уж те, кто этим занимается постоянно, должны как бы знать где что погуглить... Понятно, что все знать невозможно, но неужели кругом такие проблемы с интернетом?

[Andrey]

Не поверишь, я тоже ни разу не 1С-ник и все мои познания на тему 1С - это умение ее ставить на всё подряд и знаю как там юзеров заводить в самой 1С и знаю как скрещивать 1С-юзеров и доменных. Ну еще недавно научился веб-морду у 8-ки поднимать .

И я прекрасно знаю, что "вкрячить" 1С на win7-64 - это ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА. Вот это-то и пугает... Что 6 человек, которые типа кормятся админством не смогли нарыть способ установки, который нагугливается за 20 секунд.

[vladimir]

Ни разу не специалист по 1С, но то, что точно знаю, так это бывает так загажен комп (читай реестр), что вроде нормально написанная софтина нихрена не ставится или не работает, что не делай. Иногда обнаруживается, что она конфликтует, казалось бы, с совершенно безобидным и достаточно распространенном софтом, например с Акробатом. Ну а то, что 1С далеко до состояния "нормально написанной" слышал очень от многих специалистов.

[Andrey]

В этот раз "не тот случай". Комп если не сказать в "почти идеальном" состоянии, то как минимум "в состоянии далеко от загаженного"...

Но даже в случае конфликтов с софтом - это вылавливается за 5-10 минут, еще за 10 минут проблема устраняется (ага... на интегренных видяхах чипсетов 845-865 на мамах гигабайт 1С очень часто имеет загадочный глюк - запускается, работает... Печатает отчет... Один раз... При попытке распечатать что-то еще - виснет намертво, завешивая всю ОС "наглухо"... В курсе как этот баг решается? Если не в курсе - знай - достаточно акселерацию видео в настройках убавить на один шаг от максимального и жизнь наладится).

[McLane]

про интегрированное видео давно в FAQе прописано

[elvin]

ты таки конкретизируй - "вымирают админы 1С"

да, 1C прям центр вселенной, что ее должен знать каждый. Плюс согласен с vladimir насчет загаженности системы и кривости 1С.

А ты то, ты в белом? Сумел все настроить?

[Andrey]

С моей точки зрения - 1С - это просто "одна из софтинок, причем распространенных софтинок" и ЛЮБОЙ админ должен уметь ее СТАВИТЬ. Для этого НЕ НАДО быть спецом по 1С!

Я настроить сумел. Причем примерно за 20 минут в сумме с подчисткой "хвостов" предыдущих кривых попыток это сделать.

[int_surfer]

>>ЛЮБОЙ админ должен уметь ее СТАВИТЬ

наверное поставить с помощью гугла любой админ сможет, но, как мне подсказывает опыт, там скорее всего есть куча тонкостей, которые и в гугле не найдешь, пока сам не будешь обслуживать систему на постоянной основе.

[Andrey]

Все тонкости сводятся к умению читать логи и немного знать "как устроена винда в плане работы с DLL софтинок". Всё остальное "как у всех других глюкавых виндовых софтин" .

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey

ЛЮБОЙ админ должен уметь ее СТАВИТЬ

С какого перепою?
Есть специализация, пусть эникейщики ставят всё подряд.

[Andrey]

О! То есть админы делятся на "установщик офиса", "установщик фотошопа", "настройщик прав в AD", "настройщик политик в AD" и т.д. И те админы, которые ставят 1С - это "отдельный подвид" вообще? Я правильно понял про специализацию?

Когда-то давно торговал я "инженерками" (это такие лазерные принтеры шириной печати в метр)... И вот привезли мы одну "осёху" на борский стекольный и приехал туда ажно из Голландии "проверяющий", который инспектировал качество работы инженера по инсталляции московского... В общем, при вскрытии машинки была замечена сработавшая одна пломба "на удар", но вроде "всё ок"... Не всё... В печке выскочила из упора одна из промежуточных опор... Голландец, увидев это, стал сразу собираться - типа еще Нижний посмотреть... Его спросили "ты ваще куды?", а он и ответил, что "машинка кирдык, надо вызывать сервисного инженера, ремонт, все дела... В общем, ему объяснили, что "здесь вам не тут!", за 10 минут раскидали крышки, еще за 2 нежно вставили опору куда надо, еще за 10 собрали всё взад и начали инициализировать машинку...

Я не спорю - в узкой специализации есть свои плюсы... Но только в условиях локальной скученности (либо оперативной доступности) спецов. Во всех прочих ситуациях - определенная степень "универсальности" должна быть. А то очень быстро "я ставлю только Офисы, причем только MS Office" перестанет быть шуткой. 1С - не более, чем одна из типичных прог для установки на офисных компах. И уметь ее поставить и заставить работать (кстати, отдельная тема - это развертывание конфигураций, ага ) - это должен уметь ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ админ. Вот работать с этой хренью - это к бухам, а лазить в конфе - это к 1С-никам - с этим категорически согласен

[Max]

Принтер в итоге с поддержки сняли?

[Andrey]

Нет . Что привело в шок голландца.
Ибо печка там - это вроде как "опечатанный узел"... Но русский ум пытлив, да и руки у некоторых всё таки "из того места" растут . Несмотря на разборку кожухов все пломбы остались на месте . Бедолаги буржуи не догадались, что "а мы позовем друзей и снимем сразу 4 детали одним блоком, склеив их скотчем, чтоб случайно не оборвать пломбу" .

Ну, к тому же голландца потом напоили домашним самогоном, да еще и довольно симпатичная девка к нему в шашлычной пристала... Он не мог так поступить

[Opel_Astra]

голландцы - веселые ребята по моим наблюдениям ))

[gunslinger]

раньше программировали руками, а теперь мышками. вот и все

[wsdx]

Сообщение от Andrey

Админы вымирают. Как вид. Начисто...

Ты опоздал. Они уже вымерли. Давно. Остались динозавры (мое поколение и чуть старше), которым уже и админить-то не пристало. Но заменить их золотая молодежь не может по определению, и потому админят до сих пор. Мне вон тоже нет-нет да приходится брать в руки уже старый, поношенный, дырявый местами бубен и в стопиццоттысячный раз тихо материться, проклиная всех этих клинических дебилов, которые сейчас себя админами называют.

[Andrey]

Вот это и пугает... Хрен с ними, со всякими 1С... Но ведь есть десятки систем, которые связаны с весьма опасными вещами: различные АСУТП (от опасных производств до АЭС), системы управления движением поездов-самолетов и т.д. и т.п.... Уныло...

[mr.Karapuz]

Каой софт, такие и админы.

[wsdx]

Сообщение от mr.Karapuz

Каой софт, такие и админы.

Ты смотришь не на те причины. Какое образование - такие и люди. Дебилов стало больше не только в айти - они, ля, повсюду.

[Andrey]

Поверь мне - 1С весьма далеко до некоторых поделок "забугорных компаний", которые настроить - надо не то что бубен... Целый ансамбль шаманов требуется, чтоб оно заработало

[Shevi]

Особенно сравнивая 1С:_PDM и нормальную PDM )))

[alexnn]

По этой логике у нас давно вымирают врачи, автослесари, штукатуры и т.д. и т.п.

[Max]

1С умирает?

[Andrey]

Это грустно... Но так оно и есть... Про штукатуров скоро познаю...
А пока... По "ходовке" сервис "сдали знакомые" - им доволен, хотя судя по отзывам других - у многих сервисах "косяк на косяке"... По кузовщине - попробовал уже 3 сервиса (один раз - ремонт после ДТП, 2 раза - просто хотел "по мелочи косячки поправить") - все 3 раза "расходился со скандалом" (жесткие нарушение сроков работ, перечня согласованных работ (именно перечня - то есть договорились, что "вот тут красим", а они потом решают, что "а на хрена, вроде и так нормально", кормление завтраками, плохое качество работ (краска "пузырями" через 2 месяца после покраски - нормально?) )....

Врачи - детей катаем почти по всему городу, чтобы попадать "к тем врачам"... Благо еще участковый понимающий попался и не переживает, что все лечения "хз где" и не выносит мозг на эту тему...

Нормальных работников - всё меньше и меньше - это факт... Кадровый голод растет стремительно...

[Demiurge]

У тебя депрессия? Мысль про деградацию следующего поколения вообще стара как мир. Но тем не менее мир развивается, а не скатывается в говно

[Arat0r]

Мир может быть и развивается, а вот отдельные его части вполне могут деградировать.

[Andrey]

Старая как мир тема - это деградация следующего поколения в морально-нравственном плане...
В профессиональном же плане - это как бы не очень типичная мысль вообще, имхо.

Да, и, кстати, не скатывается в говно... Давай сравним, скажем, Audi-"бочку" (хоть 80-ку, хоть 100-ку) и, например, А4-А6 начала 2000-х... Какие машины более живучи? Да и в целом - многие вещи стали/становятся "одноразовые"... Где-то тут был пост про "производство говна"...

PS. Депрессий у меня как-то не случается. ХЗ почему. Наверное, потому, что всегда дел столько, что на депресняк тупо времени не хватает .

[Demiurge]

Сообщение от Andrey

Давай сравним, скажем, Audi-"бочку" (хоть 80-ку, хоть 100-ку) и, например, А4-А6 начала 2000-х... Какие машины более живучи?

Я эту тему еще заведу, напишешь большой сравнительный пост Нравятся мне 80-ки и 100-ки, но тут есть товарищи, которые отзываются о них негативно

[Andrey]

В лом мне писать большие сравнительные посты про авто, которые мне малоинтересны.

Я тебя проще скажу... Лет 15 назад - замена двигла или его капиталка, да даже "залезание в ШПГ" на авто, прошедшем менее 100ткм (причем даже на "нашемарках") - это было "что-то очень из ряда вон". Для ино - практически невозможная ситуация, исчезающе редкая... А ныне... Ныне - это "почти норма"... Хотя вроде и культура производства растет, и технологии новые, и материалы лучше...

[wsdx]

Сообщение от Demiurge

Я эту тему еще заведу, напишешь большой сравнительный пост Нравятся мне 80-ки и 100-ки, но тут есть товарищи, которые отзываются о них негативно

Товарищам надо дать по жигулям. В прямом и переносном смысле.

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey

Какие машины более живучи?

Это самое важное, ага
У машин есть срок эксплуатации, чтобы обновлять парк, а не ездить на чахлых чадящих паровозах веками.

[Andrey]

Да-да... Производство говна...
Какой у авто срок эксплуатации с твоей точки зрения? Простые вопросы: разрушение ШПГ на пробеге менее 10тыс.км и сроке эксплуатации менее года - это нормально? Вылет "оптом" половины блоков электроники (причем на премиум-авто!) на пробеге менее 30тыс.км - это как? 9 ремонтов двигателя за первый год (общее время простоя в ремонте - более 70 дней, машина возвращена в итоге) - это как?

Это я тебе написал только про то, что знаю "из первоисточников" (то есть от владельцев)...

[Jag Mort]

Твои знакомые неудачники
Брак при производстве никто не отменял, это нормально.

[Andrey]

Точно, лузеры! Особенно тот, у которого Mers AMG-edition (стоимостью в пару квартир) тупо погасил все лампочки в один прекрасный момент и вообще перестал подавать признаки жизни. Благо, что в городе, а не где-нидь на трассе.

И объясни тогда "нюанс" - почему у тех же "аудей-бочек" заводской брак встречался у "одной на миллион" машин. А ныне, например, двиглы 1.4 TFSI у VW разваливаются за первые 30-40ткм чуть ли не более чем в половине случаев?

Проблема не в том, что "встречается брак", а в том, что "брак стал практически нормой"...

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey

И объясни тогда "нюанс" - почему у тех же "аудей-бочек" заводской брак встречался у "одной на миллион" машин. А ныне, например, двиглы 1.4 TFSI у VW разваливаются за первые 30-40ткм чуть ли не более чем в половине случаев?

Ты вроде умный, должен понимать, что сложность механизма увеличилась, и количество деталей тоже. Отсюда вероятность выхода из строя всего агрегата выше.

[wsdx]

Сообщение от Jag Mort

Ты вроде умный, должен понимать, что сложность механизма увеличилась, и количество деталей тоже. Отсюда вероятность выхода из строя всего агрегата выше.

Это все так. Но все же должны быть какие-то разумные пределы надежности узлов и агрегатов - ну вот хоть бы на гарантию хватало к примеру. Но новые инопомойки зачастую сыпятся, как жигули, и едва ли тут стоит все списывать просто на сложность агрегатов. У меня есть, к примеру, огромные сомнения, что современный инопарк способен, как те же бочки, ездить два с лишним десятилетия.

[Jag Mort]

Сообщение от wsdx

ездить два с лишним десятилетия.

А зачем?
Экономика должна быть экономной. Невыгодно делать вечные машины.

[wsdx]

Сообщение от Jag Mort

А зачем?
Экономика должна быть экономной. Невыгодно делать вечные машины.

Логично опять же. Но ИМХО в гонке за уменьшением себестоимости и ростом, как следствие, прибыли, автопроизводители уже перешагнули границы добра и зла. Заметь, я сказал не "в гонке за усложнением агрегатов", а именно в гонке за уменьшением себестоимости. Потому что именно в этом я вижу проблему современного автопрома.

p.s. Сперва слово "агрегатов" почему-то написалось, как "угрегатов", и я доооолго не решался исправить его на правильное.

[Detuner]

ИМХО, производители гонятся за уменьшением себестоимости отдельных узлов, но себестоимость машины в целом растёт за счёт увеличения количества этих узлов. А стоимость обслуживания вырастает уже в разы - опять же за счёт увеличения количества узлов и снижения их качества.

[Andrey]

Я, видимо, как раз тупой!
Насколько я знаю - конкретно у VW все проблемы происходят из-за разрушения компрессионных колец. Теперь расскажи мне (чтоб я стал умным) что там такого нового-продвинутого в ШПГ двигателей FSI/TFSI? Насколько я смог разобраться в их устройстве - НИКАКИХ отличий на уровне узлов даже от двигла "копейки"! Поршень с кольцами, литой блок, палец, шатун, колено...

Уточни - сего там "увеличилось" по сложности?

Я тебе больше скажу - с момента введения в серию творения Ванкеля не было НИ ОДНОГО хоть сколь-нидь заметного изменения устройства двигла! Максимальная вариация - это сам цилиндр либо "обработка литья", либо "гильза". Усложнялся-изменялся "обвес" мотора и методы подготовки рабочей смеси. ВСЁ! В остальном любой современный поршневой двигатель - это блок (возможно с гильзами), 1-2 распредвала на каждый ряд цилиндров, кулачковая схема привода клапанов с возвратом на пружинах, цилиндр с 2-мя компрессионными кольцами и одним малосъемным, воткнутым в него "пальцем", и шатунами на подшипниках скольжения со смазкой под давлением, крятщие колено... ВСЁ!!!

Давай, расскажи мне, чем в этом плане отличается, скажем двигло "Победы" 1940-х и самый свежий мотор от, например, BMW. Тока "на уровне железа"...

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey

Я тебе больше скажу - с момента введения в серию творения Ванкеля не было НИ ОДНОГО хоть сколь-нидь заметного изменения устройства двигла!

А колесо за тысячелетия хоть как-то изменилось?

[Andrey]

По сути - нет. О чем я и говорю...

[gunslinger]

зачем ему меняться то? оно же трансформер

[wsdx]

Сообщение от Andrey

Давай, расскажи мне, чем в этом плане отличается, скажем двигло "Победы" 1940-х и самый свежий мотор от, например, BMW.

Балансирный вал, к примеру. Два распредвала еще, клапанный механизм, дроссельный узел (впрочем, это уже из разряда приготовления смеси). Расположение цилиндров (рядное, v-образное) и т.п. Изменения есть, одним словом, но дело не в них. Дело в пресловутой экономике, которая должна быть экономной.

[Andrey]

Балансирный вал - это "обвес". Если его вообще снять - двигатель не перестанет работать (да, вибрация появится, но двигло вполне будет крутиться). Два распредвала - это "протухшая новость". Первые серийные двиглы с двумя распредвалами на ряд цилиндров были еще в 40-х вроде.

Еще раз спрашиваю: что за последние лет 50 изменилось в рамках "рабочего объема"? Все эти привода, дополнительные валы и т.д. - это "рюшечки"!!! А если не "рюшечки" - объясни как наличие в двигле балансирного вала или какого-нидь "хитрозадо-электронного дросселя" влияет на разрушение компрессионных колец...

[wsdx]

Сообщение от Andrey

А если не "рюшечки" - объясни как наличие в двигле балансирного вала или какого-нидь "хитрозадо-электронного дросселя" влияет на разрушение компрессионных колец...

Да ты не горячись. На разрушение компрессионных колец может много чего влиять, но это "много-чего" должно быть либо неисправным, либо хреново разработанным. К примеру система смазки - сдохнет насос масляный - все, привет двигло.
Я ж тебе говорю - дело не в этом.

[Detuner]

Очевидно же. Степень сжатия увеличилась, и сильно. Обороты увеличились. Изменился состав смеси в сторону обеднения. Изменилась конструкция поршня в сторону уменьшения его массы за счёт коротких юбок и тонких стенок. Толщина компрессионных колец уменьшилась.
Из того, что не относится к рабочему объёму, но напрямую влияет на живучесть - УОЗ стали подгонять вплотную к детонации, а адаптация к качеству топлива далека от совершенства, особенно на бюджетных моделях.

[Andrey]

Если рассматривать на перспективе "от 40-х" - ты прав. А в чем радикально отличны двигатели 1990-х от двигателей 2000-х?
Степень сжатия? Существенных изменений нет или вообще нет.
Обороты? Красная зона что на моторах даже 1980-х, что на нынешних - около 6000rpm (отдельные ветки двигателестроения типа хондовских высокообротников - не в счет в общем-то).
Смесь в сторону обеднения? Это ты намекаешь на GDI-FSI-HPi и иже с ними системы класса "форсунка в цилиндре"? Дык этим систем скоро-скоро 20 лет стукнет и авто 90-х подобным не страдали.
Ауди 80-ка - это "премиум" что ли? Почему-то жрала 92-й бенз (наш, российский) и не давилась. И через 20 лет не давится. И всё было у нее хорошо и с УОЗ, и с коррекцией под топливо...

А все прочие про "тоньше-легче-меньше" - это и есть "производство говна", когда изделие делают "одноразовым"...

[Detuner]

Смесь в сторону обеднения загоняют по экологическим причинам, независимо от системы питания. Оправдывают всё это тем, что расход бензина ниже и меньше выбросов. Но если посчитать не только то, что вылетает из выхлопной трубы, а также и то, что вылетает из заводской трубы при производстве технически сложных агрегатов - выбросов, думаю, будет побольше И если посчитать, сколько владелец машины сэкономит на бензине и сколько потратит на обслуживание и ремонт - опять же, он окажется в минусе
А с обеднением смеси увеличивается температура в камере сгорания, приходит детонация и т.д.
Насчёт одноразовости - полностью согласен.

[Andrey]

Смесь в сторону обеднения загоняют по экологическим причинам, независимо от системы питания.

Есть мнение, что более-менее заметном отклонении смеси от стехиометрического соотношения в сторону обеднения - она тупо перестанет воспламеняться. Насколько я понимаю - мотор с внецилиндровым образованием рабочей смеси способен устойчиво работать в диапазоне от примерно 0,8 до 1,2 от "единицы" в виде точного стехиометрического соотношения. Их хоть ты как изощряйся со степенью сжатия, свечами и УОЗ - "не загорится". Причем в этом диапазоне моторы работают еще с "лохматых годов" и поныне, а рост отдачи творится за счет роста степени сжатия и повышения детонационной стойкости топлива за счет роста октанового числа.

Насколько я понимаю химию-физику - дальнейшее обеднение смеси в режимах неполной мощности возможности только методом "неполного заполнения смесью рабочего объема", что требует формирования стехиометрии в части объема цилиндра около свечи. А это уже надо форсунку в цилиндр совать, чтоб она "плевалась в свечку", ибо при внецилиндровом формировании смеси нереально сформировать подсос именно "смесь под цилиндр" в сколь-нидь широком диапазоне оборотов. В итоге приходим к GDI-FSI-HPi и далее по списку наименований и одинаковости по сути.

Проблема "перегрева" в этом плане тоже в общем и целом решена... Ибо когда двигло работает в мощностном режиме - это по сути получается "обычный MPI", в котором весь объем цилиндра суть есть стехиометрия (ранний впрыск) и проблемы перегрева нет. А в режимах малой отдачи есть 2 "нюанса":
Во-первых, сжигание "факелом под свечкой" (с высокой температурой из-за избытка кислорода) использует в качестве "теплоизолятора" оставшийся объем воздуха в цилиндре, что несколько сглаживает процесс, ибо хоть и "жарко", но общее количество энергии не выше, просто она "в одном месте" - что и влечет необходимость применения "извратных" свечей типа иридиевых в таких моторах.
Во-вторых, двигатель "охлаждают", снижая содержание кислорода в воздухе, тупо направляя часть выхлопа во впускной коллектор (знаешь хоть один GDI-FSI-HPi без системы EGR? ).

Да, и эта.. Поиметь на GDI "детонацию" - это непросто. Ибо двигатель кроме режима "тапко в пол" по сути всегда работает с детонацией, но это не проблема для этих моторов, ибо "взрыв" происходит ВСЕГДА при полностью закрытых клапанах, да к тому же "в части объема", используя остальной воздух как "подушку".

Свою точку зрения я изложил. Теперь расскажи, что ты имел ввиду под "обеднением смеси"?

[DiamondNN]

Казалось бы, причем здесь проблемы установки 1С на Win7...

[Andrey]

Как ни парадоксально - всё это одно поля ягодки... Одноразовые машины, однофункциональные админы...

[wsdx]

Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется в этом топике уже пора выдыхать

[Detuner]

Диапазон альфы от 0.8 до 1.2 - это не просто более-менее заметные, а очень большие отклонения от стехиометрии.
Нет, я не про GDI и иже с ним. Я про то, что из движков стараются выжимать максимум возможного, при этом сильно жертвуя ресурсом и усложняя конструкцию (от чего снижается надежность). Вот, например, озвученное тобой разрушение колец на TFSI. Вряд ли тут виновато качество изготовления колец, верно ? Бочка 80-х годов ест любой бензин и не давится потому, что её движок не загнали в режимы, близкие к предельным, когда попадётся бензин похуже - и опаньки. Ну и если сравнить сложность конструкции этого TFSI и инжекторника (или, тем более, карбюраторника) 80-х годов, становится очевидно, почему сейчас всё такое ненадёжное. Да, бензина ест меньше, мощность выше (хотя бодрее не едет, т.к. машины стали на 200-300 кг тяжелее), но те агрегаты без проблем работали многие годы а чинились за копейки в гараже.
В общем, сейчас чуть менее, чем всё, действительно стало одноразовым говном. Невыгодно делать не только вечные машины - невыгодно делать хорошие вещи.

[Andrey]

Режимы, близкие к предельным?
Я весь внимание: в чем заключается "предельность режимов" работы двигателя, скажем того же пресловутого VW Tiguan с двиглом 1.4 TFSI.
Обороты? Нет, львиную долю времени тахометр выше 3000-4000rpm не поднимается.
Резкие скачки нагрузки? Нет, автомат (или там вариатор?) исключает "рывковые" нагрузки.
Температура? Нет, эффективность системы охлаждения вроде достаточна.
Давление масла? Нет, тот же автомат держит обороты не совсем уж холостые - смазывается двигло нормально...
Рост степени сжатия? Нет (копеечный)...

Где "предельность режимов"? Обрати внимание, нынче помимо моды на "одноразовое г" есть еще одна - втыкание наддува "во все места". Ибо форсировка атмоферников суть достигла предела...

[Detuner]

Предельность режимов обеспечивается бедной смесью в сочетании с ранним зажиганием - то есть ровно тем же, что нужно для низкого расхода. Разрушение перемычек и колец - это прямое следствие детонации, которая легко возникает на нашем не очень хорошем бензине, который кроме низкого ОЧ ещё и любит оставлять отложения в форсунках.
Конкретно про TFSI пишут, что он очень чувствителен к качеству топлива. А также:

Обнаружена связь использования некачественного топлива но с правильным октановым числом на, в конечном итоге разрушение поршневой.Нагар на форсунках изменяет картину и механизм распыления и при неудачном стечении обстоятельств может быть прогарание поршня или его механическое разрушение вследствии детонации смеси в цилиндре.

[Andrey]

Конкретно про TFSI пишут, что он очень чувствителен к качеству топлива.

*** лениво зевнул ***
Че-че там пишут? Ну пущай пишут... FSI от GDI чем отличается? Насколько я помню - только давление топлива чуть выше - всё остальное "один в один"... Что могу сказать, катаясь на GDI-моторе с общим пробегом 300ткм на российском бензе (машина моя изначально продана в РФ, более того - в НН и весь пробег накатан по просторам РФ, половина пробега - под моей задницей). Могу сказать то, что "чувствительность" GDI к качеству топлива выражается только в том, как быстро засаживается (от "покрываться сажей") EGR и как быстро засираются клапана в ТНВД. При замене фильтров и свечей "по мурзилке" - "уделать" форсунки довольно трудно. Ввиду больших давлений - самоочищаются они весьма неплохо... Да, и, кстати, поршневая вся "родная" кроме колец . Кольца заменены "из жадности" Ибо на последнем "большом ТО" было выявлено залегание колец... Чистка моих стоила примерно 5т.р., замена на новые - 4т.р.... Поставил новые Поджался я на штуку .

К чему я всё это пишу? Да к тому, что просто MMC-шный мотор сделан, видимо, еще "по старым технологиям" - до освоения "технологий выпуска говна"... А вот с FSI уже "освоили выпуск говен"... Если поршни-кольца делать "из фольги" - они, ест-но, будут прогорать от любого "пука"...

[int_surfer]

если посмотреть обзоры, то немецкие авто давно уже перестали быть синонимом качества. ИМХО из-за всяких там глобализаций, унификаций и других "ций"...

[wsdx]

Сообщение от Demiurge

У тебя депрессия? Мысль про деградацию следующего поколения вообще стара как мир. Но тем не менее мир развивается, а не скатывается в говно

\

Ты просто видимо недооцениваешь в какую задницу превратилось нынешнее образование. Старые учителя плачут просто.

[cepdu]

Похвалился, хвалю. Поднятие самооценки спорт "высших достижений", но пост ни о чем.

[Andrey]

Да, пост ни о чем.
Если перенести на автотематику - я, по сути, похвалился тем, что сумел сам поменять колесо. Причем на дороге и затратив на это не особо много времени.
Просто с моей точки зрения - если человек занимается тем, что называется "системный администратор" - расковырять суть проблемы "как поставить старый 1С на 64-битную "семерку" - это ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА! Но тем не менее 6 человек, которые обозначают, что "я занимаюсь этой деятельностью ПРОФЕССИОНАЛЬНО" - НЕ СПРАВИЛИСЬ С ЗАДАЧЕЙ! И я лишь это хотел донести... А то, что я это смог... Тут дело вовсе не во мне и не в том, "крут я или не крут". Этим я лишь хотел показать, что ЗАДАЧА ИМЕЕТ РЕШЕНИЕ, причем решение занимает мало времени. Всё. А так - да, ваще ни об чем...

[cepdu]

Я не хотел отвечать, да и ввязался зря.
Не хотел обидеть точно. Но на мой скромный взгляд, проблема во многих конторах, не в качестве подготовки "системных администраторов", приглашенных решать какую либо задачу, а гораздо глубже. Многие частные конторы о своем ИТ-развитии не задумываются до того момента, пока не припрет. Дальше начинаются беспорядочные метания и поиски "затычки", большей частью безуспешные. Потому как быстро решить задачу можно, если ты знаешь решение, либо тебе повезло. Невозможно охватить все закоулки этой небольшой области деятельности, как системное администрирование. Кстати, у меня есть сомнения, что установка 1С, обязанность именно системного администратора. В чем я лично стараюсь на таких специалистов не походить, так это в двух вещах, не беру денег за не сделанное и признаюсь сразу, что сделать не смогу, если так считаю.
А по поводу уровня специалистов могу только спросить, ты в первом сервисе получаешь то, за чем приехал, тебя все врачи устраивают, продавцы-"консультанты" всегда могут ответить на твои вопросы. Мне кажется это явление повсеместное.

[Andrey]

Обидеть меня в разговоре/обсуждении/споре - это очень сложная задача . Не парься .

Насчет "что должен уметь-знать сисадмин"... Может я динозавр какой... Но я начинал еще с MS-DOS2.0 и новелловских сетей... И у меня есть твердое убеждение, что "все программы одинаковы" . Нет никакой разницы - ставить ли 1С или Office или AutoCAD или Catia или Lotus или еще что-то...

Важный момент - под "ставить" я понимаю "произвести установку программы на компьютер". Настройка программы - тут да - "черт ногу сломит 10 раз" в некоторых случаях... Но вот УСТАНОВКА - это очень типовой процесс (исключая серверные приложения, да и то только часть из них, которые "сильно дружат с механизмами от MS" такими как AD, например). На клиентах - всё всегда сводится к вкуриванию логов системы и изучению мануалов в инетах даже в случае "зело хитрой установки".

К тому же я крайне редко "сдаюсь". Я всегда стараюсь "до победного" искать решение, даже если это "экономически нецелесообразно с точки зрения моего заработка либо затрат времени". Зато в итоге я получаю ОПЫТ (плюсом к деньгам). Со временем опыт копится и некоторые ситуации (ошибки-глюки) начинают повторяться... И даже на софте, который ставишь первый раз - видишь сходные с чем-то ставленными раньше "симптомы" пробуешь "сходные методы решения". Моя практика показывает, что метод весьма эффективен.

Ну и напоследок - у меня примерно 10 лет заметной частью доходов была "удаленная поддержка мелких сетей" (от 3-4 до 20-25 раб.станций). И из этого опыта я вынес, что "установить 1С" - это ОЧЕНЬ типичная задача для "офисного админа". Потому меня и повергает в шок такая "тяжесть решения"...

Ну и на твои вопросы:
1. В сервисах не всегда получаю, что ожидаю. Но если сервис нравится - я становлюсь постоянным клиентом.
2. Во врачах крайне разборчив, но тут проще - есть определенные связи в медицинских кругах - "инсайдеры" дают "правильные наводки" .
3. Продавцы-консультанты - это "узбеки торговли" - люди БЕЗ квалификации и знаний в 99% случаев. ЕДИНИЦЫ из них что-то понимают, в том что продают, да и эти единицы сконцентрированы в 99% случаев в "магазинах для профессионалов". Из этого выходит, что если еще есть магазины, где тебя внятно проконсультируют, скажем, по сантехнике... То вот магазинов, где тебе внятно объяснят про ноутбуки или автомобили - нету! По моим наблюдениям - совсем нету... Я вот в компах чуть-чуть понимаю... Боже... Какой только ахинеи я не слышал от "консультантов" в разных компьютерных лабазах... А уж во всяких М-Видео и иже с ними, где есть "компьютерные отделы" - это ваще жесть, что там рассказывают

[cepdu]

Практически со всем согласен, но, опять же, по своему опыту, хочу сказать, что 1с все еще преподносит сюрпризы

[wsdx]

Сообщение от cepdu

Но на мой скромный взгляд, проблема во многих конторах, не в качестве подготовки "системных администраторов", приглашенных решать какую либо задачу, а гораздо глубже. Многие частные конторы о своем ИТ-развитии не задумываются до того момента, пока не припрет.

Грамотный сисадмин всегда видит пути развития под текущие задачи, и дыры, требующие заплатки, видит. Директор конторы про все эти заморочки может узнать либо от сисадмина, либо, если сам будет айтишником и досконально все изучит, что крайне маловероятно. Так что снимать ответственность с горе-админов не нужно.

[cepdu]

Для того чтобы видеть "на перспективу", о ней надо как минимум знать Я неоднократно сталкивался с ситуацией, когда админ узнает о том, что все надо поменять, последним. Это при условии, что админ действительно знающий, что часто равно "вменяемо оплачиваемый"

[wsdx]

Ты несколько невнимательно прочитал:

Сообщение от wsdx

Грамотный сисадмин всегда видит пути развития под текущие задачи, и дыры, требующие заплатки, видит.

Кроме того, работа на перспективу - тоже работа админа, хотя я согласен с тем, что директора, бывает, не спрашивают айти о хотя бы возможности требуемых под новые задачи нововведений. Подобный подход обычно кончается плачевно и говорит только об низком уровне руководителя.

[Andrey]

Для того чтобы видеть "на перспективу", о ней надо как минимум знать

Блин, я какой-то неправильный админ, видимо, был... Ибо даже в тех конторах, где был "удаленным-приходящим админом" в значительной степени перспективы, относящиеся к IT я сам и формировал... .

[SouthenWind]

Сообщение от wsdx

Грамотный сисадмин всегда видит пути развития под текущие задачи, и дыры, требующие заплатки, видит...

Мне тут не давно сказали, что это не задача сисадмина. Сисадмин - прислуго-аникейщик, как бы. Тобиш его задача тупо устанавливать 1Ски.

[wsdx]

В общем случае, это верно, но если сисадмин - единственный айтишник в конторе, то это его задача.

[EagleNN]

Считаю что ТС рутает админов с эникейщиками. И вызывал, он, похоже, именно их (эникейщиков). Да, стыдно не уметь пользоваться поиском. Но это еще не все. Нормальный админ должен знать как устроена сеть, что такое TTL, как домен авторизует пользователей, что такое UID, как работает Samba и т.д. Решать проблемы с отдельно-написанной программой это не основная специализация админа. Более того, могу сказать что я, к примеру, вообще в 1С лезть не хочу. Т.к. там очень много особенностей которые надо тупо знать. И к настройке ОС/сети/домена/железа не имеющих никакого отношения.
С другой стороны если я уж взялся ставить программу, то так или иначе ее поставлю (если это вообще возможно), ли предложу реальную альтернативу.
Но Админы деградируют. Особенно это хорошо видно в службах поддержки провайдеров. Когда прорываешься через кордон "девочек на телефоне" и разговариваешь с нормальными админами, то очень часто выясняется, что понять шутку про TCP/UDP/ARP они не в состоянии:

Я знаю две шутки: про UDP и про TCP.
Не могу гарантировать, что до вас дойдёт первая.
Но пока не дойдёт вторая, я буду повторять её снова и снова.
Была ещё третья - про ARP. Кто-нибудь знает у кого сейчас она? Скажите мне.

[Andrey]

Админов и эникейщиков я вроде умею отличать .
Суть-то не в том... Те, которые приходили - они, во-первых, позиционировали себя как "ну ваще крутые", двое приходивших из контор по поддержке я так понимаю "в полный рост использовали" "читы" в виде "звонок другу" и "помощь в инетах"... Но задачу НЕ РЕШИЛИ. Я сам ни хрена не 1С-ник и 1С не особо люблю, хотя и приходится с ним щас иногда сталкиваться в разных аспектах.

Блин... Надоело одно и тоже писать... Чтоб было понятно "в чем соль процесса":
1. Для установки самой 1С (чтоб она нормально запустилась на x64) достаточно использовать установщик, в котором пропачена одна dll в установщике и одна dll внутри самой проги. Инфы об этом в инетах "кушай чем хошь", пропатченных инсталлеров (с патченными обеими dll) - "на каждом углу и в любом виде".
2. Развернуть "голую конфу", которая при попытке установки любит писать, что "данный инсталлер несовместим с вашей системой" - описано несколько методов, как это обходится "на раз-два". Опять же - нагугливается за секунды (я пошел самым простым путем, ибо "имел время на подготовку" - развернул под XP на старом ноуте своем и "тупо скопировал пустую базу").
3. Баянный баг на тему косяка с сортировкой решается "на раз" (даже не "на раз-два") и для этого даже клавиатуру касаться не надо (там мышкой раз 6 ткнуть). В инетах "на каждом углу по 2 раза".

Теперь объясни мне - какая из этих проблем является той, которая требует каких-то "пипец глубоких знаний 1С"? Пойми!!! Я РЕАЛЬНО НЕ ПОНИМАЮ, в каком месте тут "что-то сложное" для человека, который "типа админит" даже на уровне "эникейщика". Млять... Я не пытаюсь похвалиться "что я крут" (в каком месте тут крутизна-то у меня?), я УЖАСАЮСЬ насколько всё плохо нынче с квалификацией тех, кто "типа админы"...

[Duke Solo]

На днях позвонили из знакомой конторы, мол пришел молчел устанавливать "электронную отчетность" типа астрал отчет какой-то, и ушел ни с чем.
Говорит- все компьютеры у вас устаревшие слишком, на них работать не будет наша прекрасная программа.
На один "поновее" (двухядерник) милостливо согласился поставить, но увы тут надо все сносить - "система замусорена", стоимость работ оценил в 2 т.р.

короче, ах;
ладно что догадались позвонить =)

[Andrey]

Кстати, насчет электронной отчетности...
Я "немножко в теме"... Там есть фигня, что часть софта "жестко заточена" по "IE не ниже 7". И на WinXP с родным IE6 ее не поставить никак... Хотя тут не совсем ясно - что мешает накатить IE7/IE8 на тот же WinXP...

[Dionis]

Сообщение от Andrey

тут не совсем ясно - что мешает накатить IE7/IE8 на тот же WinXP...

... и вот мы как раз возвращаемся к сути вопроса. "Админы деградируют". У него тупо не хватает ума понять, что нужно IE обновить.

У меня такая зелень частенько в бухгалтерии трется... Хотя их тоже понять можно. Мальчики студенты - просто подрабатывают за копеечную зарплату. Откуда у него понимание?!

[int_surfer]

Сообщение от Dionis

У него тупо не хватает ума понять, что нужно IE обновить

А где гарантия, что после обновления ИЕ не упадет какая-нить система, заточенная под ИЕ конкретной версии, о которой он может не знать?

[Dionis]

Никогда и ни в чем нельзя быть уверенным на 100%
Но тем не менее есть понятие обратной совместимости и т.д.
Из реальной практики - ни разу не встречал такой проги, которая при обновлении ИЕ переставала работать (есть у меня один комп в ведении с 15!!! клиент-банками) намучился я с ними изрядно! Но вот ни одному ИЕ 7 версии не повередил

[Duke Solo]

А я вот наткнулся на отчетную прогу, которая заточена на офис не ниже 2003.

[cepdu]

Будь моя воля, я бы этим "дядям с большими ушами", которые пишут все эти "бесплатные " программы и системы для подачи отчетности, "уши то пооткутил"

[avgera]

Можно ли поинтересоваться, зачем надо было заниматься костылями в виде связки Win7 x64 + 1C 7.7 - ибо де-факто существующие методы установки такой связки есть именно костыли - вместо установки виртуалки с Win7 х32, которую убили бы после осуществления всех требуемых проверок вместе с 1С? Или проверки должны были быть столь жесткие, что мы рисковали успеть не уложиться в 30 дней работы (а при знании о slmgr.vbs - и в 120)?

Или 1С с честным физическим ключом была? Честно говоря, можно ли пробросить HASP в виртуалку - не знаю, ни разу задачи не стояло... скорее всего действительно нет.

[McLane]

хасп прекрасно работает по сети, а виртуалка без проблем видит "родимый" комп по "сетке"
а уж эмуляторов в сети хаспа ... накопать можно на любую 1С

[avgera]

Сообщение от McLane

хасп прекрасно работает по сети,

Дык в том-то и дело, что насколько я помню - не любой, а только для сетевой версии 1С... или не так?

Сообщение от McLane

а уж эмуляторов в сети хаспа ... накопать можно на любую 1С

Это понятно, поэтому я и решил, что только строгие требования по соблюдению лицензионности могли бы стать препятствием. Уж с установкой операционки и 1С под виртуалку почти наверняка справился бы и товарищ топик-стартера самостоятельно.

[Andrey]

О! А установка виртуалки - это не "костыль" в данном случае?

Задача была "чтоб оно работало с месяц, потом можно убить". Заказчик - НЕ админ, для него надо, чтоб "вот иконка на рабочем столе и всё". Виртуалку можно было поставить, но это значительно большее число телодвижений. Учитывая, что ставится времянка и пофиг на лицензионность (в данном случае) - проще всего было "вкрячить 1С как есть" и всё. Не спорю - вариант с виртуалкой в принципе тоже вариант. Но я выбрал более тупой путь

[LOM]

Сообщение от avgera

Можно ли поинтересоваться, зачем надо было заниматься костылями в виде связки Win7 x64 + 1C 7.7 - ибо де-факто существующие методы установки такой связки есть именно костыли - вместо установки виртуалки с Win7 х32, которую убили бы после осуществления всех требуемых проверок вместе с 1С? Или проверки должны были быть столь жесткие, что мы рисковали успеть не уложиться в 30 дней работы (а при знании о slmgr.vbs - и в 120)?

я вааще не пойму нафига ее ставить, давно портейбал есть который работает как часы даже с флешки в любой операционке начиная с XP.

[alexnn]

По моим личным наблюдениям, в любой сфере будь то медицина али техническая структура профессионалов в общей массе не более 10..15%. Исключения составляют подразделения или предприятия занимающиеся разработкой. По поводу вымирания, я учился в политехе в середине 90-х на ФРК и имели нас там по серьёзному без всяких скидок ( за что теперь я благодарен, приучили мозги работать), так даже тогда уже не раз слышал мнение преподов, что студент не тот пошёл.

[sychnn]

Иногда такие весчи начинаются словами "а нам тут одного программиста посоветовали".
Есть несколько (или много) организаций в НН, проводящие IT-аудит. Есть много людей, тратящих и теряющих много-много денег из-за того что "а оно упало". Что им мешает этот самый аудит проводить? Природная лень или "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"?
Очень немного народу понимает всю широту широт. Очень много народу считает что они её понимают. Почти все из них ошибаются, но при этом работают в рамках существующих для них задач. Раньше всё было немного (совсем чуть-чуть) проще - софта было меньше, а задачи - типичнее. Сейчас же есть фирмы, которые хотят "системного администратора", есть хотящие "системного-администратора-программиста-1С", а есть и те, кто четко указывает "нужно будет делать то-то и то-то.
Есть масса эникейщиков, есть тру-админы (никогда не хотел это употреблять, но как есть). Последние - понимают что решаема практически любая задача, но вопрос времени иногда стоит остро. Первые - считают что решаема любая задача, а ... "на месте разберемся".. "ой, блин, а как это" .... "а тут вообще менять всё надо". Далеко не каждый может признаться что он не в состоянии что-то решить. Гораздо проще свалить на загаженность системы, устаревшее железо, вечно кривую винду и т.д...

[wsdx]

Сообщение от sychnn

Есть несколько (или много) организаций в НН, проводящие IT-аудит.

На мой скромный взгляд ИТ-аудит в России - это миф похлеще представлений о том, что земля плоская. Чтобы его грамотно проводить, надо как минимум:
1. Штат разноплановых специалистов, способных решать разнообразные задачи как по железу, так и по софту. Поскольку и железа и софта охренительное множество, специалистов нужен ТАКОЙ штат, что их стока грамотных в одном месте наверное во всем мире не встретишь.
2. Детальное знание того, что в аудируемой конторе понаделано, ибо не зная детали, невозможно сказать где могут быть проблемы. Да и куда копать будет непонятно.
Ну а за неимением всего этого ИТ-аудит будет как те админы, о которых пост - говно говном, выражаясь по-русски.

Если ты имел в виду ИТ-аутсорс, то это то же миф в России в означенном смысле. То есть заменить грамотного админа конторкой-аутсорсером так же невозможно по тем же причинам.

[sychnn]

Ну... Таки я надеялся что хотя бы заявляющие о проведении аудита имеют такие ресурсы...

[wsdx]

Забудь. Это нереально. Лучше экстрасенса вызвать - с ним все хотя бы ясно изначально - шарлатан шарлатаном. А эти под бодрячков, сцуко, маскируются.

[TLK]

Устанавливать программы - вчерашний день. Увы и ах.

Все пользователи по всему сраному миру ну просто воют, хотят чтобы все было в клауде, HTML5 и т.д. Только, чтобы не устанавливать ничего!

Вклад в эту ситуацию внесли и софтописатели со своим "ДиЭлЭл адом" и админы-фашисты, засравшие все корпоративные сетки своими антивирусами и полисями так, что ничего установить и невозможно.


Так что будушее за тем, чтобы пальчиком в экран тык-тык, а оно тебе чих-пых и в браузере джаваскриптом тыры-пыры. 21 век будь он неладен.

[Andrey]

Я тебе по секрету скажу - в корпоративных сетях даже в случае "в экран тык-тык, а оно тебе чих-пых и в браузере джаваскриптом тыры-пыры" те самые "админы-фашисты" опять засрут корпоративные файрволы-шлюзы-прокси "своими антивирусами и полисями так, что ничего" тык-тык не будет тыры-пыры .

[TLK]

Неисключено.
Значит работа будет все на XDotHTOpenGL v.256bis все переделывать.

[wsdx]

Я тебе тоже по секрету скажу: на хитрую жопу у админа всегда найдется инструмент с винтом! Админы народ сговорчивый, но когда юзвери начинают думать, что им все можно... ууу, страшнее админа только проггер, несохранивший 10 килобайт кода во время отключения света.

[Andrey]

Да ладно тебе... Большинство админов - это добрые и веселые люди, совершенно беззлобно и искренне улыбаясь применяют весь инструмент со всеми видами резьбы . Кстати, очень весело, когда кто-то внутри сетки тоже админ Настоящий... Получается эдакая дуэль меча и брони .

[Archimed]

Все просто. Те кто что то соображал - либо ушли в говноманагеры, либо разъехались. С буржуинством проблема чуточку сложнее и имя ей маркетинг.

[Snail]

А что, раньше лучше было разве?
Хороший специалист в любой отрасли
не больно-то часто встречается.
Мне за мой стаж встретилось не больше десятка Админов.

[Шуруп]

А почему вы этих чуваков называете админами? Даже ели и поставят они 1с грамотно это ж не админы все равно

[Jag Mort]

Правильно, их надо называть "программисты"

[Шуруп]

Сообщение от Jag Mort

Правильно, их надо называть "программисты"

Мы их называем "чуваки, которые помогают раскладывает косынку"

[wsdx]

Сообщение от Шуруп

"чуваки, которые помогают раскладывает косынку"

Ну так-то у вас вообще тяжелый случай, ахха

[Шуруп]

Это бесполезно, пальцы опережают мысли, дигноз которому пошел второй десяток

[Крыглоупек Грамцианский]

Во срач развели-то!
Истинно понятно самое главное: профессия програмиста - надуманная, и никому не нужная. Ибо ваша квалификация такова, что каждый пользователь в конце концов приходит к необходимости ладить свой комп своими руками. Ну, и если у кого есть - головой.

[Adrenalin]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

ладить свой комп

в твоем случает термин правильный, да