А в МММ-2011 уже кто вложился?

[Gravis]

вникал в темку. никак не понял, что мешает десятнику кинуть людей на деньги?

[Andrey]

В теории - ничто не мешает.
На практике - насколько я понял, "записаться в десятники" - это несколько иной процесс, нежели "вложить денег" - с него вроде как собирают полные данные (номер паспорта, прописка, фактический адрес и т.д.). Помимо этого есть нечто вроде "страхования" - десятник ОБЯЗАН весьма регулярно отчитываться сотнику о вкладах, на практике они вообще ведут всё в онлайне (личные кабинеты + гуглодоксы). Если десятник тырит бабки и сваливает - вкладчики типа ничего не теряют (записи о вкладах сохранены у сотника, в личных кабинетах и т.д.), а десятник попадает в "черный список" .

Насколько я понимаю - там уже создан определенный "симбиоз" со структурами МВД - полицаям вроде при каких-то условиях дают повышенные проценты... И, насколько я понял, уже были прецеденты, когда таких "сваливших с баблом" полицаи и находили... Без заведения официально "дела" даже вроде... Но это "по слухам" - достоверных данных нет.

Вникнись - тут вся система "на доверии".

Кстати, там есть еще занятный нюанс в плане "размазанности бабла" - оно реально размазано . Фишка в том, что по указаниям Мавроди (данные от тысячника) сотники-тысячники обязаны сначала в случае выплат СНАЧАЛА стараться "со своих счетов" выдавать, если не хватает - со счетов своих сотен, если и там нет - с десяток, а если и там нету - кричать "старшому" и просить вытаскивать из других веток...

За счет этого получается занятный эффект - выше "десяток" деньги достаточно быстро "вымываются", так как сотники-тысячники должны вкладчиков направлять на десятников, а сами только работать с "подчиненными"... В результате в выросшего из десятника сотника за несколько выплат "премий" его счет "вымывается", ибо новых вкладчиков у него нет (они уже идут к его подчиненным), а выплаты - есть.

При переходе от сотника к тысячнику он уже идет "с пустым счетом" . Итог процесса - все бабки размазаны на тысячи маленьких кучек, которые у десятников. Каждому отдельно взятому десятнику "тырить" особо смысла нет - у редких из них есть реально большая сумма на счету (для этого надо найти одного "очень жирного" или несколько "просто жирных" вкладчиков, а сие - редкость, как я понимаю), а сотники-тысячники вообще имеют "пустые счета" - тырить нечего. Это не считая того, что у них там довольно регулярен "внутренний аудит" (есть прямое запрещение как-либо транзакций денег между счетами, если это не связано с выплатой премий).

Итого - "младшим" воровать по сути нечего (получить геморов из-за 20-30-40, даже 100т.р. не особо много желающих), а у старших "денег нет", которые бы они могли "вывести"... Как-то так...

Я ж говорю - Мавроди надо отдать должное - система весьма неплохо продумана

[axel21074]

Я не особо вникал в эту систему, поэтому даже не понимаю как она работает, но интересно, какой тут интерес самого Мавроди?

[Andrey]

Ну тут всё банально
Декларируемые цели:
1. Создание "глобальной кассы взаимной помощи простых людей", абы все стали жить счастливо (мой коммент: лажа полная, ибо уже даже сейчас те, кто "чуть богаче" уже пользуют систему для вымывания из нее бабла на коротких вложениях и тем самым традиционно "бедные останутся без бабла, а богатые станут еще богаче").
2. "Завалить мировую финансовую систему и заменить ее на более лучшую и правильную" (мой коммент: лажа ваще полнейшая, ибо простейшие расчеты показывают, что даже если затащит в МММ 90% населения с приличной суммой вложений с каждого... ну так по 3-4k$, например... всей этой массы бабла, даже сконцентрированной в одной точке хватит лишь на "громкий пук, заметный в рамках финансовой системы". Но только "громкий пук". Даже "повреждений" сколь-нидь заметных не будет.)

Мавроди в общем и целом явно не дурак. И считать вполне умеет. И должен прекрасно понимать, что обе цели недостижимы в реальности. Даже теоретически. Исходя из наблюдений за системой через инсайдеров уже более полугода мне кажется, что реально интерес состоит в следующем: Сконцентрировать управление приличным (для отдельно взятого человека) капиталом и обрушить систему, выведя бабло снятием "на третьих лиц". После этого спокойно свалить "на тропический остров" .

В теории еще могу допустить, что Мавроди - "патриот шопыпец"... В принципе, есть достаточно простые механизмы в рамках системы, позволяющие устроить определенный переток капитала в РФ из других стран. Расчеты показывают, что если грамотно подойти к этому процессу - можно "перетянуть" несколько десятков ярдов баксов в экономику РФ. Фигня состоит в том, что реальная инвестиционная составляющая (ввиду схему перетягивания) будет "копеечной", в результате получим кратковременный (3-5 месяцев) эффект роста внутренних рынков с последующей довольно жесткой просадкой этих же рынков.

Так что, в любом варианте - ничем хорошим это не кончится...

[Lex]

а мне кажется, просто по приколу ему это

[Andrey]

Не исключаю, что у него "чиста академический интерес" .

Но вот многие "вкладчики" потом опять огребут истерики-сердечные приступы-разваленные семьи и т.д. и т.п.

Эксперименты на людях - это не самый лучший метод "поприкалываться", имхо...

[Lex]

Сообщение от Lex

ну, я даже не знаю как спасти всех тех бедолаг, которые ведутся на рекламу, кредиты, скидки и прочие "инструменты рынка")

)))))

[axel21074]

Так ведь Мавроди никак не контролирует эти деньги?
Честно говоря я вообще не понимаю как работает система, но подробно разбираться в этом лень, не хочу тратить время.

[Andrey]

Система работает... как пирамида Во всех смыслах.
Вот смотри - всё элементарно! Схема построена на условном делении 1:10.
То бишь есть "конечные менеджеры" - это "десятники". Изначально задумывалось, что один десятник ведет 10 вкладчиков. Но почти сразу контроль численности вкладчиков сняли. То есть один десятник в принципе может вести и 20, и 50, и 150 вкладчиков.

Дальше есть процедура "типа выборов" (или "назначений" - жестких правил тут нет) - из десятников выбирают сотника. Сотнику уже формально запрещают брать вкладчиков, хотя опять же это жестко не контролируется. Но основная его задача - рулить десятниками. Сотникам рулят тысячники, тысячниками - десятитысячники и т.д. Ходят слухи, что скоро назначат первого десятимиллионника (миллионники уже есть).

Это "оргструктура".

Теперь "как работает". На примере десятки: 10 человек вложили по 10т.р., итого на счету десятника - 100т.р. (вполне реальных денег), проходит некоторое время, суммы растут и идет первое снятие - кто-то снимает 50т.р. Ему выдается, на счету остается 50т.р. Проходит еще время, второй хочет снять 80т.р., десятник видит, что у него 50... Он пишет запрос сотнику (важный нюанс - сотник видит ВСЕ транзакции по приему-выдаче бабла, хотя прямого доступа к счету не имеет, но имеет право в любой момент затребовать выписку из банка, что "бабки реально на счете"), что надо еще 30т.р. Сотник (имеющий доступ к данным всех подчиненных десятников) смотрит "кого б гробануть" и одному из десятников пишет распоряжение "перечислить десятнику исходному 30т.р.", тот перечисляет, у десятника становится 80т.р. на счету и он выплачивает бабки.

Между сотнями и дальше действует подобная схема - выдергивание бабла по последовательности: "свои резервы -> резервы в подчинении -> помощь структуры выше". Это "экономика системы".

Вот так и работает

[262й]

ни хера не понял откуда тогда деньги, но утвердился в мысли что мне для них и ста рублей жалко...

[Andrey]

Откуда деньги, откуда деньги...
Батенька, это ПИРАМИДА
Пришел первый, положил 100 рублей.
Через месяц пришло еще 3, положило по 100рублей. Итого вложено 400 рублей... Через 3 месяца первый снимает 250 рублей... Остается 150... И 3 позже пришедших остаются в итоге в Ж.
Проценты ранее пришедшим платятся из вложений пришедших позже. Деньги ни откуда не берутся - они перераспределяются... Отбираются у последних пришедших и отдаются первым пришедшим.

При 30% в месяц вклад увеличивается в 23,3 раза за год. То есть чтоб первому через год выплатить его "распухший" вклад - надо 24 человека, которые вложили столько же. Чтобы 24 выплатить - надо 576 человек, для 576 - 13 824, для этих 13 824 - уже 331 776, ну и далее 7'962'624, 191'102'976, 4'586'471'424... А дальше всё - ибо следующая итерация - это 110млрд. столько народу нет...

[DiamondNN]

Сообщение от 262й

ни хера не понял откуда тогда деньги

Надо больше читать. Мавроди не придумал абсолютно ничего нового.

Этербери уделял неусыпное внимание всем деталям, связанным с деятельностью нашего концерна. Насколько я понимаю, они были весьма просты: вкладчики вкладывали деньги, и, если я не ошибаюсь, к этому сводились все их обязанности. Компания эти деньги получала, и, честно говоря, больше ничего я не припомню. Мы с Баком понимали в операциях Уолл-стрита меньше, чем в продаже мозольной мази, но и нам было ясно, как «Инвестиционный Банк Голконда» делает деньги. Если вы принимаете вклад, а потом выплачиваете десять процентов, то совершенно очевидно, что вы получаете законную чистую прибыль в размере девяноста процентов за вычетом издержек — до тех пор, покуда рыбка клюет.

(с)О.Генри, сборник "Благородный жулик", "Стихший ветер", 1908 год
В рассказе речь идет о 10% в месяц, что для США начала прошлого века цифра еще более неслыханная, чем сейчас для нас 30%.

[Andrey]

В рассказе речь идет о 10% в месяц, что для США начала прошлого века цифра еще более неслыханная, чем сейчас для нас 30%.

Тут главное помнить, что прибыль НОРМАЛЬНЫХ предприятий (которые что-то производят, перепродают и т.д.) зависит от кучи макроэкономических показателей. Потому цифра в 1%, 3% или 100% в месяц может быть как "неслыханной", так и "нормальной"...

А вот пирамидки... Им пох на макроэкономику и вообще на экономику . Их успешность (клев рыбки) зависит ТОЛЬКО от "степени лохушности общества"...

Но тут есть нюанс... Мавроди в этом плане стартовал "в центр десятки". Можно сказать, попал белке в глаз с 500м . Фишка состоит в том, что в данный момент в мире вообще (не только в РФ!) надежность ВСЕХ вложений резко снизилась... Даже государственные обязательства уже не являются "100% гарантированными" в глобальном плане... Потому народ (обычные люди, которые не занимаются инвестированием как основной деятельностью) намного проще "вкладываются в МММ" - риски есть везде, причем много где их достоверно не определишь... Но в МММ при этом "космические проценты"... Результат - по соотношение риски/доходность МММ становится вполне себе достойным рассмотрения вариантом . Мою выкладку подтверждает достаточно интенсивный рост числа вкладчиков в странах "загнивающе-развитого капитализма" .

PS. Кстати, занятным "побочным эффектом" дурдома в плане рисков инвестиций является "уход в космос" стоимости акций "огрызков" . Бедолаги из Apple уже "вперлись" на этом... Количество "свободного кэша" в компании превышает все разумные и безумные пределы 20% общей капитализации в виде налички... Это уже даже не "пузырь"... Это уже очень близко к МММ . Apple щас идет "по лезвию бритвы" на мой взгляд... Если хоть в чем-то "заметно лажануться" - обвал их акций легко сможет поспорить с общим обвалом дот-комов по степени фееричности

[DiamondNN]

Сообщение от Andrey

Тут главное помнить, что прибыль НОРМАЛЬНЫХ предприятий (которые что-то производят, перепродают и т.д.) зависит от кучи макроэкономических показателей.

Прибыль инвесторов-акционеров далеко не всегда напрямую связана с прибылью предприятия. К тому же тут речь не идет о вложении в некое предприятие реального сектора, скорее о "финансовых инвестициях". А тут уже цифры как правило жестко привязаны к двум показателям - инфляции и стравке рефинансирования - и "нормальность" их колеблется в довольно узком диапазоне.

[Andrey]

Это как смотреть на узость диапазона... А то в РФ ставка рефинансирования "гуляла" в 26 с хвостом раз... От 8% до 210% за последние 20 лет... Тык

[axel21074]

Из этого рассуждения я так и не понял, где деньги Мавроди?
Напрямую на его счетах денег нет, какую прибыль он получает я тоже не понимаю.

[Andrey]

Мысли ширше
Непосредственной "операционной прибыли" у него нет. Он вообще в своих руках, равно как и на своих счетах, денег не держит. У него, кстати, там по предыдущему МММ еще долгов висит "состав и несколько прицепных вагонов" на нем, как на физлице.
Поэтому он "руки об деньги не пачкает" . Деньги (физически) размазаны по тысячам счетов других физических лиц (потому систему и убить трудно - для этого, во-первых, надо скоординировано прибить огромное число счетов в разных банках, во-вторых, еще суметь доказать, что вообще эти деньги имеют какое-либо отношение к МММ, что, вообще говоря, в моем представлении - огромный гемор с любой стороны). Он концентрирует ТОЛЬКО УПРАВЛЕНИЕ деньгами. Если почитать выше - в принципе, ничто не мешает в "час Х" резко сконцентрировать деньги в одной точке... Причем эту точку не представляет никакой особой проблемы вывести за пределы РФ в какой-нидь швейцарский банк... Вот тогда будет "профит" . По большому счету - ничто не мешает ему стать миллиардером. Долларовым. Насколько я понимаю - на данный момент в системе как минимум сотни миллионов баксов... А может уже и первый мильярд набрали... А может даже и не первый - сколь-либо достоверных данных по "забугорным" рынкам нет.

[axel21074]

Но в принципе это все строится на доверии, если в нужный час X, цепочка прервется и кто-то не будет ему подчиняться, то он ничего не получит, опять же все деньги сконцентрированы на самом нижнем уровне, а значит ими не так просто управлять, так как задействовано очень много звеньев.
Я честно не понимаю его конечную цель, что он в действительности задумал, интересно

[Andrey]

По сути да - вся система на доверии и схеме "если ты один раз сделал бяку - пожизненный бан" .
А в плане "цепочка прервется"... Тервер, батенька, никто не отменял
Если система в целом работает и в час Х дается команда "складываем всё сюда" - пусть даже сработает не 100%, и не 90%, а 30% системы... Весь вопрос в общем накопленном в управлении капитале - если там сконцентрировать ярдов 5 и из них получить даже 20% - можно весьма беззаботно прожить всю оставшуюся жизнь. И даже детям и внукам хватит .

PS. При консервативном инвестировании 1млрд.$ вполне можно получить доходность около 2,5% - это "сущие копейки" - 25млн.$ в год, 2 с хвостом ляма в месяц... Даже если это будет жрать инфляцией в 10-20% - хватит на весьма долгий срок "жить весьма комфортно"

[Piwis]

Как вариант - он может добиваться социального взрыва.

[Andrey-fos]

Етит... Первый десятимиллионник, это ж 1\14 часть от населения РФ, 6% - идиоты, надо же.

[Andrey]

Неправильно считаешь
Инсайдеры сливают, подтверждения в Инете тоже есть: "уже погрязли в МММ" Белоруссия, Украина, Казахстан, Германия, Италия (это где уже точно есть местные как минимум "десятитысячники"), помимо этого активно пробираются в Голландию, Францию, Испанию, Грецию, Великобританию, Индию, Китай, США, может еще куда, так что ты чуть на иную "базу" дели... Один Китай резко изменит статистику... Да и Индия с США - тоже немаленькие по населению страны...

[Andrey-fos]

Мда.... широко мигрировали россияне. Ну тогда % дуралеев становится вполне приемлимым

[Andrey]

Московский "инсайдер-тысячник", с которым регулярно общаюсь имеет в своей структуре "сотника" из США... Так вот "сотник" говорит, что львиная доля вкладчиков у него - это негр... афроамериканцы и разного рода личности с узким разрезом глаз... Думаешь, это таки россияне такие понаехали?

[Andrey-fos]

деньги от продажи крэка отмывают

[axel21074]

Видел офис и баннеры в Таиланде на Ао Нанге ) Реклама большая на улицах висит.

[Andrey]

Дураки, чо... Ты у нас где-нидь офис МММ видел? Вот то-то и оно... Основная фишка этой реинкарнации в общем-то "классики жанра" (финансовой пирамиды) как раз в ее "распыленности", а "офисная" схема работы сразу эту фишку сильно прибивает... Ну да ладно - это их проблемы

[Timon52]

в НН офисов действительно нет, а вот по РФ - предостаточно http://sergey-mavrodi.com/ofice/ (кстати, интересно кто адес такой прописывал )

[axel21074]

Комментарий с одного из форумов:
"Радуют меня русские каналы в Паттайя. Бегущие строки формата: МММ теперь и в Таиланде. Вступайте. - заполонили 3 канала. Даёшь лохов много и разных!"

[Timon52]

Судя даже по опросу в этой теме, то не 6%, а 11.68% При этом я, например, голосовал "Нет, но собираюсь". А те, кто что-то вложил еще год назад навряд ли перестали участвовать в пирамиде.