А в МММ-2011 уже кто вложился?

[Andrey]

Один знакомый тут, видимо, туда уже вперся и агитирует меня "стать миллионером скоро-скоро"... Обещает какие-то офигительные проценты - типа из 10т.р. за полтора года можно сделать больше 10 миллионов рублей.

Чет мне интересно стало - кто-нидь из форумцев уже РЕАЛЬНО вложился? Абы "никому не палиться" - делаю закрытый опрос.

[МойРульСправа]

я вложил в самом начале для эксперимента 50....сижу, ничего не делаю, прибыль получаю.... небольшую конечно. Парни советовали на поле сходить.

[Andrey]

Если не секрет - 50 это что? 50р.? 50$? 50т.р.?

[rsx]

50 млн. рублей)

[philipp]

Сообщение от rsx

50 млн. рублей)

Ага и за полтора года можно из них сделать больше 10 миллионов рублей.

[rsx]

Ну если повезет, то да)

[МойРульСправа]

42...

[rsx]

Мой мозг отказывается понимать, как люди на это ведутся) О это волшебное слово ХАЛЯВА!

[HiLuxSurfer]

да харош))) на МММ некоторые очень сильно поднялись, кто соскочил вовремя =))))

[build-nn]

Ага тоже слышал как пацаны в игральных автоматах больше тридцатки поднимали только не видел ни одного почему то.

[Митьян]

Сообщение от build-nn

Ага тоже слышал как пацаны в игральных автоматах больше тридцатки поднимали только не видел ни одного почему то.

Со мной в институте учился паренек - поднял 40 один раз, просрав перед этим около 60. Сорок выиграл и тут же обратно спустил.

[build-nn]

Ты рядом при этом стоял, видел? Я таких историй слышал тысячи, простое оправдание проигрышу.
П.С. С МММ имхо тоже самое.

[Митьян]

Сообщение от build-nn

Ты рядом при этом стоял, видел? Я таких историй слышал тысячи, простое оправдание проигрышу.
П.С. С МММ имхо тоже самое.

Рядом не стоял, но по-моему многие просрав энную сумму денег могут прилично выиграть и потом все слить.
МММ приобрело такую популярность потому что Мавроди некоторым возвращал деньги с процентами, которые потом хвалились перед соседями, друзьями.

[Иваныч52]

Сообщение от Митьян

могут прилично выиграть и потом все слить.

И какой смысл тогда играть?

[Andrey-fos]

Я видел одного такого товарища. До этого он много играл в автоматах. Потом остепенился вроде. Приехал из командировки, и потянуло его сотку в автоматах просадить. 11 тысяч выиграл, хорошо что с другом зашел. Тот ему не дал эти 11 дальше проиграть.
Говорил, что на выигрыш телек купил.

[e-mike]

Респект другу!

[Шуруп]

Я видел реально как 50-ник в автомате сняли, ходил с одним топом

[DiamondNN]

Ну я однажды в казино Alex давным-давно с 50 руб. поднял 2500 на блэкджеке. Причем было это очень давно, когда 2500 мне хватило, чтобы напоить всю компашку, развести всех по домам на такси, да еще потом остаток позволял себя чувствовать очень счастливым человеком.
Хотя, конечно, блэкджек - это далеко не автоматы.

[wsdx]

А потом очевидно на шлюх спустили ;-)

[e-mike]

Сообщение от HiLuxSurfer

...на МММ некоторые очень сильно поднялись...

Правда, потом отсидели.
Но опять хотят подняться.

[eXpeditor]

Была одно время такая контора - РДС, "Русский дом селенга". Там ежедневно по 5 руб на каждую вложенную то ли сотню то ли тыщу (вроде бы это) давали, причем "с капитализацией", то есть на эти вновь заработанные деньги тоже начислялись деньги. Существовала контора около года, за это время нам удалось выкачать оттуда деньги на подержанную НИВУ. А потом - Бог миловал, понадобились деньги срочно и забрали оттуда практически все. И через буквально месяц-два контора "прогорела". Потеряли чуть-чуть, но получили больше. Так что да, главное вовремя "соскочить".

[MadM]

Сообщение от rsx

Мой мозг отказывается понимать, как люди на это ведутся) О это волшебное слово ХАЛЯВА!

ведутся же куча людей на Форексе. та же МММ только скрытая, принцип немного другой, но результат одинаков. проигрывает 99% выигрывает 1%

то же самое можно сказать про акции. тоже лежа на печи деньги можно заработать.

[Andrey]

Немного путаешь - если считать по объему капиталов, то проигрывает 3%, выигрывает 2%, а остальным 95% глубоко пох - они вообще не играют, а торгуют совсем другими активами...

[user]

Ссылок нет, картинок нет
О чём хоть разговор-то здесь?

[telpv]

я на этих уже давно положил

[Forester]

Главное не то, что говорят, главное сколько говорят. Тебе платят за рекламу МММ ?

[Andrey-fos]

А где вкладываться, кстати? Адрес-то где?

[~GZ]

Сообщение от Andrey

Один знакомый тут, видимо, туда уже вперся и агитирует меня "стать миллионером скоро-скоро"...

Не верю. У тебя не может быть столь тупых знакомых. Ну или он - тролль.
Ну или - ты.

[mishgan01]

У нас как всегда...

[Timon52]

Не совсем удачное сравнение. Мейдофф всем говорил, что вкладывает их деньги в акции и т.д. Ему кроме всего прочего и подделку документов вменяли - он делал вид что все средства куда-то инвестирует.
Мавроди же честно заявляет что притока капитала нет.

[DiamondNN]

Это он сейчас так заявляет. В первом МММ было все то же, что и во всех пирамидах того времени - туманные разглагольствования об "инвестициях" и прочая хрень.

[Timon52]

Ну, то время я не совсем застал, но как говорят мои родители, они знали, что рано или поздно рухнет. И вроде как розовых очков ни у кого не было - все понимали куда деньги несут...

[Gravis]

на в тему:
http://www.youtube.com/watch?v=6MZkJ...layer_embedded

[okosoft]

Вся эта хрень была сделана для одного - раскрутить фильм Пирамммида, показ которого начинается сегодня.

[brom]

Халяву уничтожить невозможно!

Пострадавшие вкладчики считают Юрия Демиданова «зиц-председателем Фунтом»

тынц

[Филосoff]

Идея не такая дурная, однако отзывы специалистов в интернет системах типа веб мани и иже с ними огорчоают - все это может быть заблокированно, арестованно, взломанно и спизжено - и ты нихера не сделаешь. Все там открыто для яндекс мани так что товарищ мавроди слишком сильно плавает в вопросе технического обеспечения идеи.

[Andrey]

Эксгумирую...

Вопрос к 25% тех, кто "богатеет"... По "основному адресу" как-то вот так:

Блог удален
К сожалению, блог по адресу ... удален. Этот адрес недоступен для новых блогов.

Вы там как, всё еще богатеете?

PS. Я вообще думал, что с полгодика-то продержится...

[rsx]

Мужчина, сорри за офф, но вы по какому такому праву на хабы не отвечаете? )))

[Timon52]

Апну темку, понекрофилю...
Есть автофорумцы вложившиеся?

Немножко моей истории вложения и вывода, если кому интересно.
Месяца два назад закинул 2тыс на депозит на 3 месяца, под 45% ежемесячных вроде. Тоесть пока 3 мес. не пройдет снять не могу - если только без прибыли совсем. Этих денег пока жду - срок не вышел.
Потом чуть позже у меня сыграла жадность - я закинул еще 10тыс, но всего под 20% ежемесячных с расчетом снять через месяц. Месяц прошел, 13-го марта кинул заявку на снятие. С учетом бонуса 25% к первоначальной сумме и процентов (чуть больше месяца прошло) у меня получилось около 16тыс (20% с 12,5 тыс., за месяц и неделю)
НО не совсем удачный период вышел - 14-го арестовали Мавроди и "выигрыши" временно выдавать перестали (ввели режим "Спокойствия", причем десятник мне об этом не сообщил даже - сказал что всё ОК, деньги выведем но чуть позже. О режиме "Спокойствия" узнал из других источников).
Вот тут я понервничал чуток. Хоть сумма и не серьезная, а 10тыс жалко. 20-го режим сняли и деньги мне сразу перечислили - 16200руб. То есть с момента запроса денег до фактического перевода прошла неделя. Кстати, деньги перечислили по курсу дня перечисления, т.е. они росли))
Сейчас у меня остался депозит из 2 тыс на 3 мес. Из полученных денег часть (3 тыс) запихал обратно в МММ тоже на депозит 3мес. В идеале каждые 1,5 мес буду теперь снимать прибыль с этих депозитов и оставлять часть дальше - пока системане рухнет. А свои реально вложенные деньги (2 тыс + 10тыс) я уже вернул, да еще и с небольшой прибылью

В общем, как выяснилось, рискнуть стоит. Но арест Мавроди лично меня напугал, особенно режим "Спокойствия". Если бы его продлили долго - народ всколохнулся бы, погнал вынимать деньги и система могла бы не выдержать. С другой стороны, сейчас эти события научили систему работать "обезглавленой", что только усилило ее, да еще и рекламу сделало по ТВ. Думаю, теперь какое-то время точно простоит, раз арест главы пережило.

[Adrenalin]

Сообщение от Timon52

В общем, как выяснилось, рискнуть стоит. .

[Jag Mort]

Сообщение от Timon52

рискнуть стоит.

Гоп-стоп прибыльнее, хоть и риск выше, да

[Novik]

Тогда уж проституция, она вообще моментальный доход даёт

[Jag Mort]

Сутенёрство, я бы поправил.
Но гемору больше, чем с гоп-стопом

[Lex]

шуба не белая - не канает

[Jag Mort]

Сообщение от Lex

не канает

Точно!

[Andrey]

Ай, молодца
На таких как ты пирамидко и растет Тестовая маленькая сумма, взыграла жадность, но сцыкотно, потому "я тут на пару дней вложу и позырю"... В итоге ты "выбиваешь" из системы малые суммы... А чуть позже решаешь, что "блин, на коротких сроках всё работает - надо вложить побольше, а то че я тут по 3-5т.р. слизываю - надо хотя бы 30-50 слизнуть - работает же!"... В итоге ты начинаешь вкладывать больше... Может даже получаешь обратно, вкладываешь еще больше... Жадность, ага...

Вопрос лишь в том, когда деньги "слизнет хозяин" Причем слизнет ВСЁ .

Мавроди, конечно, весьма прикольный тип, его заявления про "опрокинуть мировую финансовую систему" весьма забавны... Вот только элементарный анализ цифирь (и особенно "инсайдерских данных") показывает, что наполненность системы реальным баблом весьма низкая и че-нидь где-нидь "опрокинуть", даже если собрать эти деньги "в один финансовый кулак" - ни фига не выйдет... Не, ну можно при должной координации устроить банкротство какому-нидь местечковому банку типа ЭллипсБанк или даже "заметно покачать" местечковые индексы типа РТС... И всё...

Чтоб было правильное понимание:
1. Данные инсайдера (тысячника): под его контролем около 1400 вкладчиков, средний размер реально внесенного бабла - около 9000р. на морду. И это при том, что у него есть с десяток "игроков", которые работают по схеме "вкладываем 300-500-700т.р., через 2-3 месяца сдергиваем"., без них средний размер вклада - ваще "слезы" (в пределах 3-4т.р.).
2. Даже приняв средний размер вклада (реальных бабок!) в 50т.р. (ну, так раз в 5 завысим, чтоб наверняка - вдруг у него "народ неудачный", хотя более 90% в его "тысяче" - это москвичи) и примем, что (как некоторые считают) Мавроди занижает количество участников и реально их больше 20млн. Завысим вдвое, чтоб наверняка - 40млн. По 50т.р. каждый... Ух какая куча бабла - 2 трлн. рублей!!! Вах!!! Тока это - рубли... В баксах получается 66млрд....
Опять же "ух какая куча"...

Вот тока у "огрызков" щас что-то около 100млрд. "наликом" и что-то они систему не могут "опрокинуть"... Заметь - я В РАЗЫ округлял вверх...

А если "приземлиться"... 9т.р. (300$ ), 20млн. - 6млрд.$ - сумма "ни о чем" в мировых масштабах... Причем, я так сильно подозреваю, что "в среднем по больнице" реальная сумма среднего вклада - еще ниже + народ делает "страховочные выводы начально вложенных сумм" по сути массово... Так что... Что там "украсть одному" - там есть... А вот все "красивые слова" Мавроди - это просто слова... И как-то не очень верится, что он это не может просчитать тем же элементарным расчетом, что я дал выше .

Вывод: декларируемые цели системы не являются реальными. Реально - это обычная пирамидка, построенная на чуть иной лад .

Исходя из расчетов по скорости накопления "виртуальных тугриков" и статистики банков по обороту срочных счетов - вся эта балалайка живет "в пределе" до примерно марта-апреля 2013. Это если всё будет очень удачно для пирамидки... Если дело пойдет не столь удачно - не дотянет и до конца лета этого года . Подчеркиваю - это ожидаемые даты саморазвала пирамиды, даже если Мавроди будет прикладывать все усилия по ее сохранению, а государство не будет никак в этом участвовать... При наличии негативных факторов - всё бахнется еще быстрее .

PS. По статистике того же "тысячника" - в данный момент довольно активно растет доля вкладчиков старшего возраста... Так что - вложивши сейчас или ранее и "успев соскочить до обвала" - по сути украдешь деньги у пенсионеров...

[Lex]

т.е. ты рекламу щаз сделал на лехкие деньги на год?
)))

[Andrey]

Ну... "Пессимистичный" прогноз - бабахнется в августе 2012 (или даже чуть раньше, "оптимистичный" - дотянет до апреля, а то и мая 2013. Ну а ты уж сам решай - стоит туда денег носить или нет .

[Barash]

В тему особо никогда не вникала, только на уровне обывателя, не участвовала и не собираюсь, поэтому ни с чем не поспорю. Пирамида - она и есть пирамида. Как и весь экономический мир, все биржи, по сути... Большой пустой пузырь.
Резанул поседний абзац, насчет "украсть деньги у пенсионеров"... А вот какого, спрашивается, хера эти "люди старого возраста" суются в эти МММ, может мне кто-нибудь объяснить? Их, людей проживших жизнь, - что, жизнь эта ничему не научила? И поделом будет, имхо. Так что я рассматривала бы это в терминах не "кражи", а "воспитания".

[Lex]

людей ночью по подворотням шмонать тоже можно в "качестве воспитания"
Знают же, сцуки, что НЕбезопасно ночью шляться

[Barash]

Сообщение от Lex

людей ночью по подворотням шмонать тоже можно в "качестве воспитания"
Знают же, сцуки, что НЕбезопасно ночью шляться

Не надо утрировать. Речь абсолютно не об этом.
Вы говорите о преступлении.
А я говорю, о том, что люди, которым давно бы уже пора понять, что халявы в мире нет, что всего надо трудом добиваться, ДОБРОВОЛЬНО несут свои копейки человеку, которого даже официально признали преступником.

[Lex]

с точки зрения колхозника (не того, кто лейкусы приходит в спортивных штанах смотреть, а сельскохозяйственника) или шахтера попытки пробиться в "офисных структурах" является ТОЧНО ТАКИМ же "поиском халявы" и при неудаче подлежит злопыхательной обструкции

[Barash]

Вы пользуетесь типичным инструментом манипуляций - подменой понятий.
Это вопрос образа жизни, вопрос того "где родился, там и пригодился", вопрос неустроенности и неблагополучности нашей деревни и с/х, вопрос зависти и того, что бы называете злопыхательством и т.д. и т.п.
А в случае с МММ речь идет о громком деле, о котором не знают разве что глухие таежные жители. О человеке, который уже обманул миллионы людей, которого суд официально признал преступником. Любая бабушка/дедушка про него знает и по сто раз перемыла ему все косточки. Так ЗАЧЕМ ЖЕ - подчеркиваю - ДОБРОВОЛЬНО, СОЗНАТЕЛЬНО - нести свои кровные этой личности? Ведь здесь даже название то же, и человек не прячется!
В моем окружении тоже есть скромно живущие люди в возрасте - взять хотя бы родителей - оба пенсионеры, живут в маленьком городке. Пенсия, как и подавляющего большинства, очень небольшая. Но чтобы идти и относить свои деньги в очередной МММ?????!!!
Совсем другое дело, если эти люди подвергаются ВЛИЯНИЮ, ДАВЛЕНИЮ со стороны молодых и энергичных, хороших психологов, беспринципных людей...

[Lex]

Сообщение от Barash

Вы пользуетесь типичным инструментом манипуляций - подменой понятий.

я не такой
я просто тролль-неудачнег
)))

[Andrey]

Пирамида - она и есть пирамида. Как и весь экономический мир, все биржи, по сути... Большой пустой пузырь.

Типичная ошибка человека, насмотревшегося какой-нидь дряни типа "Духа времени". Экономика - НЕ пузырь. Но в рамках нормальной экономики есть реально пузырь, который называется "система стимулирования спроса". Вот этот да - надули так, что он уже по сути лопается...

А насчет пенсионеров... Понятно, что "сами себя накажут" и т.п. Но лично мне было бы весьма неприятно понимать, что моя радость, что "получил бабок" компенсируется тем, что сотни или тысячи ни фига не богатых людей, у которых просто не хватает мозгов "просчитать кидалово" потеряли возможно последние деньги. Пропагандистская машина МММ работает весьма неплохо... Наблюдаю несколько человек - они практически "сектанты"... И некоторые из них АКТИВНО убеждают других: "Вкладывай!"...

[Lex]

ну, я даже не знаю как спасти всех тех бедолаг, которые ведутся на рекламу, кредиты, скидки и прочие "инструменты рынка"
А ведь БОЛЬШИНСТВО как раз и работает в этих сферах.
Получается, что мы все способствуем найОпыванию друг друга )))

[Barash]

Сообщение от Andrey

Типичная ошибка человека, насмотревшегося какой-нидь дряни типа "Духа времени". Экономика - НЕ пузырь. Но в рамках нормальной экономики есть реально пузырь, который называется "система стимулирования спроса". Вот этот да - надули так, что он уже по сути лопается...

Я не знаю, что за дрянь вы имеете в виду под названием "Дух времени". Не читала/не смотрела/не знаю.
Экономическое образование, кстати, есть. Естественно, существования основополагающих экономических законов, инструментов и принципов в обществе я не отрицаю - таких как потребность, обмен, деньги и т.д. Я говорю о том, что в современном потребительском обществе слишком много надуманного и раздутого. Возможно, мы с вами об одном и том же и говорим.

[Timon52]

Не согласен с первым абзацем, что на таких как я строится система.
Я вложил реальных денег 12тыс в общей сложности. Столько, сколько быол не жалко потерять. Сейчас я уже снял больше и у меня осталось на счетах для последующих выигрышей. Если даже завтра пирамида рухнет - мне плевать, я свое уже с прибылью получил. больше туда ни копейки реальных денег не вложу.
Система же расчитана на тех, кто вложил тысячу, получил чуть больше и потом вложил 10. Получил с них небольшую прибыль и вложил 100. На том и рухнуло.

PS по поводу пенсионеров - никто никого не заставляет туда вкладываться. Я отношусь к этому как к лотерее. мне выпал выигрышный билетик, правда на сумму небольшую. Кому-то (большей части) не повезет. И все это понимают, покупая билетик, и все надеются в плюсе оказаться.

[Andrey]

Ты просто не втянулся

[Gravis]

вникал в темку. никак не понял, что мешает десятнику кинуть людей на деньги?

[Andrey]

В теории - ничто не мешает.
На практике - насколько я понял, "записаться в десятники" - это несколько иной процесс, нежели "вложить денег" - с него вроде как собирают полные данные (номер паспорта, прописка, фактический адрес и т.д.). Помимо этого есть нечто вроде "страхования" - десятник ОБЯЗАН весьма регулярно отчитываться сотнику о вкладах, на практике они вообще ведут всё в онлайне (личные кабинеты + гуглодоксы). Если десятник тырит бабки и сваливает - вкладчики типа ничего не теряют (записи о вкладах сохранены у сотника, в личных кабинетах и т.д.), а десятник попадает в "черный список" .

Насколько я понимаю - там уже создан определенный "симбиоз" со структурами МВД - полицаям вроде при каких-то условиях дают повышенные проценты... И, насколько я понял, уже были прецеденты, когда таких "сваливших с баблом" полицаи и находили... Без заведения официально "дела" даже вроде... Но это "по слухам" - достоверных данных нет.

Вникнись - тут вся система "на доверии".

Кстати, там есть еще занятный нюанс в плане "размазанности бабла" - оно реально размазано . Фишка в том, что по указаниям Мавроди (данные от тысячника) сотники-тысячники обязаны сначала в случае выплат СНАЧАЛА стараться "со своих счетов" выдавать, если не хватает - со счетов своих сотен, если и там нет - с десяток, а если и там нету - кричать "старшому" и просить вытаскивать из других веток...

За счет этого получается занятный эффект - выше "десяток" деньги достаточно быстро "вымываются", так как сотники-тысячники должны вкладчиков направлять на десятников, а сами только работать с "подчиненными"... В результате в выросшего из десятника сотника за несколько выплат "премий" его счет "вымывается", ибо новых вкладчиков у него нет (они уже идут к его подчиненным), а выплаты - есть.

При переходе от сотника к тысячнику он уже идет "с пустым счетом" . Итог процесса - все бабки размазаны на тысячи маленьких кучек, которые у десятников. Каждому отдельно взятому десятнику "тырить" особо смысла нет - у редких из них есть реально большая сумма на счету (для этого надо найти одного "очень жирного" или несколько "просто жирных" вкладчиков, а сие - редкость, как я понимаю), а сотники-тысячники вообще имеют "пустые счета" - тырить нечего. Это не считая того, что у них там довольно регулярен "внутренний аудит" (есть прямое запрещение как-либо транзакций денег между счетами, если это не связано с выплатой премий).

Итого - "младшим" воровать по сути нечего (получить геморов из-за 20-30-40, даже 100т.р. не особо много желающих), а у старших "денег нет", которые бы они могли "вывести"... Как-то так...

Я ж говорю - Мавроди надо отдать должное - система весьма неплохо продумана

[axel21074]

Я не особо вникал в эту систему, поэтому даже не понимаю как она работает, но интересно, какой тут интерес самого Мавроди?

[Andrey]

Ну тут всё банально
Декларируемые цели:
1. Создание "глобальной кассы взаимной помощи простых людей", абы все стали жить счастливо (мой коммент: лажа полная, ибо уже даже сейчас те, кто "чуть богаче" уже пользуют систему для вымывания из нее бабла на коротких вложениях и тем самым традиционно "бедные останутся без бабла, а богатые станут еще богаче").
2. "Завалить мировую финансовую систему и заменить ее на более лучшую и правильную" (мой коммент: лажа ваще полнейшая, ибо простейшие расчеты показывают, что даже если затащит в МММ 90% населения с приличной суммой вложений с каждого... ну так по 3-4k$, например... всей этой массы бабла, даже сконцентрированной в одной точке хватит лишь на "громкий пук, заметный в рамках финансовой системы". Но только "громкий пук". Даже "повреждений" сколь-нидь заметных не будет.)

Мавроди в общем и целом явно не дурак. И считать вполне умеет. И должен прекрасно понимать, что обе цели недостижимы в реальности. Даже теоретически. Исходя из наблюдений за системой через инсайдеров уже более полугода мне кажется, что реально интерес состоит в следующем: Сконцентрировать управление приличным (для отдельно взятого человека) капиталом и обрушить систему, выведя бабло снятием "на третьих лиц". После этого спокойно свалить "на тропический остров" .

В теории еще могу допустить, что Мавроди - "патриот шопыпец"... В принципе, есть достаточно простые механизмы в рамках системы, позволяющие устроить определенный переток капитала в РФ из других стран. Расчеты показывают, что если грамотно подойти к этому процессу - можно "перетянуть" несколько десятков ярдов баксов в экономику РФ. Фигня состоит в том, что реальная инвестиционная составляющая (ввиду схему перетягивания) будет "копеечной", в результате получим кратковременный (3-5 месяцев) эффект роста внутренних рынков с последующей довольно жесткой просадкой этих же рынков.

Так что, в любом варианте - ничем хорошим это не кончится...

[Lex]

а мне кажется, просто по приколу ему это

[Andrey]

Не исключаю, что у него "чиста академический интерес" .

Но вот многие "вкладчики" потом опять огребут истерики-сердечные приступы-разваленные семьи и т.д. и т.п.

Эксперименты на людях - это не самый лучший метод "поприкалываться", имхо...

[Lex]

Сообщение от Lex

ну, я даже не знаю как спасти всех тех бедолаг, которые ведутся на рекламу, кредиты, скидки и прочие "инструменты рынка")

)))))

[axel21074]

Так ведь Мавроди никак не контролирует эти деньги?
Честно говоря я вообще не понимаю как работает система, но подробно разбираться в этом лень, не хочу тратить время.

[Andrey]

Система работает... как пирамида Во всех смыслах.
Вот смотри - всё элементарно! Схема построена на условном делении 1:10.
То бишь есть "конечные менеджеры" - это "десятники". Изначально задумывалось, что один десятник ведет 10 вкладчиков. Но почти сразу контроль численности вкладчиков сняли. То есть один десятник в принципе может вести и 20, и 50, и 150 вкладчиков.

Дальше есть процедура "типа выборов" (или "назначений" - жестких правил тут нет) - из десятников выбирают сотника. Сотнику уже формально запрещают брать вкладчиков, хотя опять же это жестко не контролируется. Но основная его задача - рулить десятниками. Сотникам рулят тысячники, тысячниками - десятитысячники и т.д. Ходят слухи, что скоро назначат первого десятимиллионника (миллионники уже есть).

Это "оргструктура".

Теперь "как работает". На примере десятки: 10 человек вложили по 10т.р., итого на счету десятника - 100т.р. (вполне реальных денег), проходит некоторое время, суммы растут и идет первое снятие - кто-то снимает 50т.р. Ему выдается, на счету остается 50т.р. Проходит еще время, второй хочет снять 80т.р., десятник видит, что у него 50... Он пишет запрос сотнику (важный нюанс - сотник видит ВСЕ транзакции по приему-выдаче бабла, хотя прямого доступа к счету не имеет, но имеет право в любой момент затребовать выписку из банка, что "бабки реально на счете"), что надо еще 30т.р. Сотник (имеющий доступ к данным всех подчиненных десятников) смотрит "кого б гробануть" и одному из десятников пишет распоряжение "перечислить десятнику исходному 30т.р.", тот перечисляет, у десятника становится 80т.р. на счету и он выплачивает бабки.

Между сотнями и дальше действует подобная схема - выдергивание бабла по последовательности: "свои резервы -> резервы в подчинении -> помощь структуры выше". Это "экономика системы".

Вот так и работает

[262й]

ни хера не понял откуда тогда деньги, но утвердился в мысли что мне для них и ста рублей жалко...

[Andrey]

Откуда деньги, откуда деньги...
Батенька, это ПИРАМИДА
Пришел первый, положил 100 рублей.
Через месяц пришло еще 3, положило по 100рублей. Итого вложено 400 рублей... Через 3 месяца первый снимает 250 рублей... Остается 150... И 3 позже пришедших остаются в итоге в Ж.
Проценты ранее пришедшим платятся из вложений пришедших позже. Деньги ни откуда не берутся - они перераспределяются... Отбираются у последних пришедших и отдаются первым пришедшим.

При 30% в месяц вклад увеличивается в 23,3 раза за год. То есть чтоб первому через год выплатить его "распухший" вклад - надо 24 человека, которые вложили столько же. Чтобы 24 выплатить - надо 576 человек, для 576 - 13 824, для этих 13 824 - уже 331 776, ну и далее 7'962'624, 191'102'976, 4'586'471'424... А дальше всё - ибо следующая итерация - это 110млрд. столько народу нет...

[DiamondNN]

Сообщение от 262й

ни хера не понял откуда тогда деньги

Надо больше читать. Мавроди не придумал абсолютно ничего нового.

Этербери уделял неусыпное внимание всем деталям, связанным с деятельностью нашего концерна. Насколько я понимаю, они были весьма просты: вкладчики вкладывали деньги, и, если я не ошибаюсь, к этому сводились все их обязанности. Компания эти деньги получала, и, честно говоря, больше ничего я не припомню. Мы с Баком понимали в операциях Уолл-стрита меньше, чем в продаже мозольной мази, но и нам было ясно, как «Инвестиционный Банк Голконда» делает деньги. Если вы принимаете вклад, а потом выплачиваете десять процентов, то совершенно очевидно, что вы получаете законную чистую прибыль в размере девяноста процентов за вычетом издержек — до тех пор, покуда рыбка клюет.

(с)О.Генри, сборник "Благородный жулик", "Стихший ветер", 1908 год
В рассказе речь идет о 10% в месяц, что для США начала прошлого века цифра еще более неслыханная, чем сейчас для нас 30%.

[Andrey]

В рассказе речь идет о 10% в месяц, что для США начала прошлого века цифра еще более неслыханная, чем сейчас для нас 30%.

Тут главное помнить, что прибыль НОРМАЛЬНЫХ предприятий (которые что-то производят, перепродают и т.д.) зависит от кучи макроэкономических показателей. Потому цифра в 1%, 3% или 100% в месяц может быть как "неслыханной", так и "нормальной"...

А вот пирамидки... Им пох на макроэкономику и вообще на экономику . Их успешность (клев рыбки) зависит ТОЛЬКО от "степени лохушности общества"...

Но тут есть нюанс... Мавроди в этом плане стартовал "в центр десятки". Можно сказать, попал белке в глаз с 500м . Фишка состоит в том, что в данный момент в мире вообще (не только в РФ!) надежность ВСЕХ вложений резко снизилась... Даже государственные обязательства уже не являются "100% гарантированными" в глобальном плане... Потому народ (обычные люди, которые не занимаются инвестированием как основной деятельностью) намного проще "вкладываются в МММ" - риски есть везде, причем много где их достоверно не определишь... Но в МММ при этом "космические проценты"... Результат - по соотношение риски/доходность МММ становится вполне себе достойным рассмотрения вариантом . Мою выкладку подтверждает достаточно интенсивный рост числа вкладчиков в странах "загнивающе-развитого капитализма" .

PS. Кстати, занятным "побочным эффектом" дурдома в плане рисков инвестиций является "уход в космос" стоимости акций "огрызков" . Бедолаги из Apple уже "вперлись" на этом... Количество "свободного кэша" в компании превышает все разумные и безумные пределы 20% общей капитализации в виде налички... Это уже даже не "пузырь"... Это уже очень близко к МММ . Apple щас идет "по лезвию бритвы" на мой взгляд... Если хоть в чем-то "заметно лажануться" - обвал их акций легко сможет поспорить с общим обвалом дот-комов по степени фееричности

[DiamondNN]

Сообщение от Andrey

Тут главное помнить, что прибыль НОРМАЛЬНЫХ предприятий (которые что-то производят, перепродают и т.д.) зависит от кучи макроэкономических показателей.

Прибыль инвесторов-акционеров далеко не всегда напрямую связана с прибылью предприятия. К тому же тут речь не идет о вложении в некое предприятие реального сектора, скорее о "финансовых инвестициях". А тут уже цифры как правило жестко привязаны к двум показателям - инфляции и стравке рефинансирования - и "нормальность" их колеблется в довольно узком диапазоне.

[Andrey]

Это как смотреть на узость диапазона... А то в РФ ставка рефинансирования "гуляла" в 26 с хвостом раз... От 8% до 210% за последние 20 лет... Тык

[axel21074]

Из этого рассуждения я так и не понял, где деньги Мавроди?
Напрямую на его счетах денег нет, какую прибыль он получает я тоже не понимаю.

[Andrey]

Мысли ширше
Непосредственной "операционной прибыли" у него нет. Он вообще в своих руках, равно как и на своих счетах, денег не держит. У него, кстати, там по предыдущему МММ еще долгов висит "состав и несколько прицепных вагонов" на нем, как на физлице.
Поэтому он "руки об деньги не пачкает" . Деньги (физически) размазаны по тысячам счетов других физических лиц (потому систему и убить трудно - для этого, во-первых, надо скоординировано прибить огромное число счетов в разных банках, во-вторых, еще суметь доказать, что вообще эти деньги имеют какое-либо отношение к МММ, что, вообще говоря, в моем представлении - огромный гемор с любой стороны). Он концентрирует ТОЛЬКО УПРАВЛЕНИЕ деньгами. Если почитать выше - в принципе, ничто не мешает в "час Х" резко сконцентрировать деньги в одной точке... Причем эту точку не представляет никакой особой проблемы вывести за пределы РФ в какой-нидь швейцарский банк... Вот тогда будет "профит" . По большому счету - ничто не мешает ему стать миллиардером. Долларовым. Насколько я понимаю - на данный момент в системе как минимум сотни миллионов баксов... А может уже и первый мильярд набрали... А может даже и не первый - сколь-либо достоверных данных по "забугорным" рынкам нет.

[axel21074]

Но в принципе это все строится на доверии, если в нужный час X, цепочка прервется и кто-то не будет ему подчиняться, то он ничего не получит, опять же все деньги сконцентрированы на самом нижнем уровне, а значит ими не так просто управлять, так как задействовано очень много звеньев.
Я честно не понимаю его конечную цель, что он в действительности задумал, интересно

[Andrey]

По сути да - вся система на доверии и схеме "если ты один раз сделал бяку - пожизненный бан" .
А в плане "цепочка прервется"... Тервер, батенька, никто не отменял
Если система в целом работает и в час Х дается команда "складываем всё сюда" - пусть даже сработает не 100%, и не 90%, а 30% системы... Весь вопрос в общем накопленном в управлении капитале - если там сконцентрировать ярдов 5 и из них получить даже 20% - можно весьма беззаботно прожить всю оставшуюся жизнь. И даже детям и внукам хватит .

PS. При консервативном инвестировании 1млрд.$ вполне можно получить доходность около 2,5% - это "сущие копейки" - 25млн.$ в год, 2 с хвостом ляма в месяц... Даже если это будет жрать инфляцией в 10-20% - хватит на весьма долгий срок "жить весьма комфортно"

[Piwis]

Как вариант - он может добиваться социального взрыва.

[Andrey-fos]

Етит... Первый десятимиллионник, это ж 1\14 часть от населения РФ, 6% - идиоты, надо же.

[Andrey]

Неправильно считаешь
Инсайдеры сливают, подтверждения в Инете тоже есть: "уже погрязли в МММ" Белоруссия, Украина, Казахстан, Германия, Италия (это где уже точно есть местные как минимум "десятитысячники"), помимо этого активно пробираются в Голландию, Францию, Испанию, Грецию, Великобританию, Индию, Китай, США, может еще куда, так что ты чуть на иную "базу" дели... Один Китай резко изменит статистику... Да и Индия с США - тоже немаленькие по населению страны...

[Andrey-fos]

Мда.... широко мигрировали россияне. Ну тогда % дуралеев становится вполне приемлимым

[Andrey]

Московский "инсайдер-тысячник", с которым регулярно общаюсь имеет в своей структуре "сотника" из США... Так вот "сотник" говорит, что львиная доля вкладчиков у него - это негр... афроамериканцы и разного рода личности с узким разрезом глаз... Думаешь, это таки россияне такие понаехали?

[Andrey-fos]

деньги от продажи крэка отмывают

[axel21074]

Видел офис и баннеры в Таиланде на Ао Нанге ) Реклама большая на улицах висит.

[Andrey]

Дураки, чо... Ты у нас где-нидь офис МММ видел? Вот то-то и оно... Основная фишка этой реинкарнации в общем-то "классики жанра" (финансовой пирамиды) как раз в ее "распыленности", а "офисная" схема работы сразу эту фишку сильно прибивает... Ну да ладно - это их проблемы

[Timon52]

в НН офисов действительно нет, а вот по РФ - предостаточно http://sergey-mavrodi.com/ofice/ (кстати, интересно кто адес такой прописывал )

[axel21074]

Комментарий с одного из форумов:
"Радуют меня русские каналы в Паттайя. Бегущие строки формата: МММ теперь и в Таиланде. Вступайте. - заполонили 3 канала. Даёшь лохов много и разных!"

[Timon52]

Судя даже по опросу в этой теме, то не 6%, а 11.68% При этом я, например, голосовал "Нет, но собираюсь". А те, кто что-то вложил еще год назад навряд ли перестали участвовать в пирамиде.

[axel21074]

Читал опыт человека на одном из форумов, вложил он уже очень давно 3 депозита на 3, 6 и 12 месяцев. Вложил около 150тыс, давно уже все отбил из прибыли вроде, дальше только в плюс.
Но я бы не рекомендовал вкладывать, тем более сейчас, мне кажется поезд уже ушел.

[Adrenalin]

Жалко, что опрос закрытый.

[Аппарат]

Чет мне интересно стало - кто-нидь из форумцев уже РЕАЛЬНО вложился? Абы "никому не палиться" - делаю закрытый опрос

Вложил 10 ваучеров в МММ-2011. Жду ништяков.... Пацаны подскажите, сколько еще ждать?

[Lex]

кто вложился ваучерами, тот НИЧЕМ не рискует
выдадут правда ТОЖЕ ваучерами