Скоро перестанем регулировать клапана?

[Andrey]

http://auto.mail.ru/news?id=17842
Обещают новый тип двигла БЕЗ клапанов, хотя и поршневой... Уже вроде как есть рабочие модели малых объемов... Интересно, действительно появятся?

[Крыглоупек Грамцианский]

Моделей бесклапанных поршневых двигателей сколько угодно.
Например двигатель мопеда Верховина...
Из статьи непонятно как у этого мотора происходит газораспределение.
Ну а вот эта фраза что у него нет привычных клапанов, через которые в цилиндры впрыскивается топливо - просто шедевр!

[Telepuz]

А может я не догоняю, а в моторах с гидрокомпенсаторами разве надо регулировать?

[Van Izem]

не надо, но они есть.
а в этом двигателе вообще нет клапанов.

[Vladimirych]

еще в далЁком толи 1999, толи 2000 годе приходил один покупатель в магазин, и утверждал: что на его ФФагеновском моторе нет клапанов! если не ошибаюсь был авто гольфом с мотором 1,3 литра года так 84-85 прошлого веку

[Van Izem]

может двухтактный ?

[Telepuz]

А какая разница? Клапана то все равно есть

[Van Izem]

странно...
а я думал, что смесь засасывается с нижней части двигателя (маховиком коленовала)

[Jag Mort]

Сообщение от Van Izem

странно...
а я думал, что смесь засасывается с нижней части двигателя (маховиком коленовала)

дык, сам поршень и является клапаном

[Van Izem]

важно, что нет отдельной системы привода клапанов

[Jag Mort]

Сообщение от Van Izem

важно, что нет отдельной системы привода клапанов

спорный вопрос, что отсутствие какого-то компонента -- это хорошо

[Van Izem]

а по-моему, как раз бесспорный.
чем проще система - тем надежнее.

[Jag Mort]

интересно, зачем делают двигатели не с одним, а с 4, 6 или даже 8 цилиндрами?
усложняют конструкцию постоянно, видимо чтобы надёжность стала меньше

[Van Izem]

видимо потому, что не знают другого способа получить желаемое.

вопрос с преводсходством простых конструкций над сложными вообще не вижу смысла обсуждать.

при желании сами можете найти плюсы и минусы обоих вариантов.

[Jag Mort]

объясняю на пальцах:
у четырёх цилиндров износ меньше, чем у одного, потому что нагрузка меньше.
ещё выше надёжность у V6, там ещё и моменты сбалансированы.
будешь спорить?
Вывод применительно к ДВС: сложная конструкция надёжнее.

в сложных системах, есть компоненты, которые нужны исключительно для обеспечения надёжности всей системы в целом, поэтому не всегда "простая конструкция" надёжнее "сложной", очень часто наоборот

[Van Izem]

ок.
мы просто говорим о разных вещах.
надо было добавить - при прочих равных условиях.
что надежнее ? 8-цилиндровый двс с клапанами или 8 цилиндровый двс без клапанов ? (например 2-х тактный )

[Jag Mort]

надёжнее с клапанами, потому что кольца на двухтактном раньше износятся, чем на четырёх, а клапана ещё дольше будут ходить

[Van Izem]

опять вы с конкретикой
"износятся" - это вопрос подбора материала для узла.
ладно, сдаюсь - нет возможности что-то доказывать. останемся при своих,
(я уверен, что схожих мнениях, просто не приведенных к общему знаменателю)

[Jag Mort]

Сообщение от Van Izem

"износятся" - это вопрос подбора материала для узла

материалы-то одинаковые в четырёхтактном и двухтактном, а грязь на краях окна в цилиндре только в двухтактном

[Boom]

Сообщение от Jag Mort

ещё выше надёжность у V6, там ещё и моменты сбалансированы.

Вообще, наиболее сбалансированным двигателем считается рядная "шестерка".

[Jag Mort]

ага, точно, запарил

[Prate]

а что ненадежного в "обычном" 4хцилиндровом 4хтактном моторе? ну, можно еще допустить, что 16клапанные моторы менее надежны, но зато они более эффективны. а 8миклапанные? что там такого? почему бы и не отрегулировать клапана? тем более что это регламентная работа, выполняется по какому-то пробегу на очередном регулярном ТО.

[Jag Mort]

Сообщение от Prate

а 8миклапанные? что там такого? почему бы и не отрегулировать клапана?

ну у моего двигателя 8 клапанов, а чо их разве надо регулировать?
клапана одни из самых надёжных частей автомобиля, нефиг их убирать

[Prate]

а что, не надо? у тебя в мануале в автомобилю есть пункт "клапана регулировке не подлежат"?

[Jag Mort]

у меня нет в мануале регламентных работ "регулировка клапанов"

[Van Izem]

что не надежного - не знаю и знать не хочу.
для своего утверждения использовал чисто вероятностные рассуждения - чем больше узлов в системе, тем больше вероятность выхода из строя этой системы.
а уж насколько производитель качественно все сделает - это второй вопрос.
я говорю о вероятности.
идеальный пример - лом. вряд ли есть что-то более надежное.
(если только титановый шар )
вот к чему надо стремиться в любой конструкции

[Крыглоупек Грамцианский]

Насчёт лома: в армии (да-да!) их не списывают, ибо "срок службы лома не ограничен".
По поводу многоцилиндровости моторов. Причин появления таких конструкций несколько, две которые считаю наиглавнейшими приведу:
- с многоцилиндрового моторв проще снять более высокие показатели
- компоновочные соображения.

Кстати, утверждение что чем в системе меньше деталей тем она надёжнее всегда справедливо лишь в теории.

[Дед Мазай]

Сообщение от Telepuz

А какая разница? Клапана то все равно есть

В моих Восходе и подвесном Сузуки нету ... хде ты усмотрел клапана в двухтактнике?

[Tankist]

Учите матчасть! В 2Т клапана отсутствуют как класс.
http://www.keveney.com/twostroke.html

[Крыглоупек Грамцианский]

Нет. Система газораспределения там называется "газораспределение поршнем".

[Meteora]

Гильзовое газораспределение чтоль?

[CPU]

интересно ,значит за один рабочий цикл поршня цилиндр делает один оборот вокруг своей оси , а как это скажется на долговечности поршня колец и соственно самого цилиндра ?

[Meteora]

Незначительно.

[CPU]

почему ?

[Meteora]

Потому что траектория каждой точки кольца удлиняется незначительно, да и двигатель конструируется с учётом поворота гильзы.

[CPU]

я тут прикинул и у меня получилось что путь каждой точки кольца и поршня в двигателе такой конструкции увеличивается в N=1+0.79*(d/h)
d-диаметр поршня h - ход поршня если d/h стремится к 1 то N стремится к 2
то есть путь увеличивается почти в 2 раза ????????

[Meteora]

В 2 раза это фигня. Не в 1000 же. К тому же гильза не делает полного оборота, а поворачивается на пару десятков градусов.