Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Thumbs down Старый 06-02-2012, 23:08 Сухонин и Луконин наносят ущерб городскому бюджету(с)   #1
Romshtex
Матерый
И вот как таких людей назвать? Буржуи, эгоисты, асоциальные типы?

Цитата:
06.02.2012 14:02
Строительство метро на площади Горького вступает в завершающую стадию
...
Еще полмиллиарда из городского бюджета ушло на выплаты и расселение домов, которые попали в зону застройки. Эта часть расходов могла быть и меньше, если бы не некоторые нижегородцы, которые почуяв наживу, скупили недвижимость и выставили астрономический ценник.
Олег Сорокин, глава Нижнего Новгорода: «Когда люди знают, что здесь пройдет стройка и скупают квартиры, чтобы подороже продать городу - это не красит их как предпринимателей и нижегородцев».
Олег Кондрашов, глава администрации Нижнего Новгорода: «Фамилии их - Сухонин и Луконин. Всем они известны. Нужно готовить акты и предъявлять иски таким гражданам. Своими действиями они наносят ущерб городскому бюджету».

http://www.nntv.nnov.ru/?id=57822
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 06-02-2012, 23:16   #2
White
Не пьёт
Бизнесмены. Парни вовремя подсуетились, выкупили, а значит вложили свои деньги, силы, время и получили прибыль. А вот чиновников попиливших горааааздо большие бабосы я не знаю как назвать.
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 06-02-2012, 23:21   #3
~GZ
Едкое вещество N8
Я тоже не знаю.
Но всех их надо немедленно расцеловать.
Либо в задницы, либо в десны.
~GZ вне форума  
 
Старый 06-02-2012, 23:23   #4
Romshtex
Матерый
Цитата:
Сообщение от White
Бизнесмены. Парни вовремя подсуетились, выкупили, а значит вложили свои деньги, силы, время и получили прибыль. А вот чиновников попиливших горааааздо большие бабосы я не знаю как назвать.
Таких бы "бизнесменов" друзей - за х..., да в музей. Это не бизнес, это "наебизнес". Ничего не делая, хотят бабосов срубить нахаляву.
"Вложились" они. Этак можно договориться то того, что воры тоже своим трудом зарабатывают.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 06-02-2012, 23:26   #5
Dr.No
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Romshtex
Таких бы "бизнесменов" друзей - за х..., да в музей. Это не бизнес, это "наебизнес". Ничего не делая, хотят бабосов срубить нахаляву.
"Вложились" они. Этак можно договориться то того, что воры тоже своим трудом зарабатывают.

Сияние венца вокруг головы глаза не слепит ?
__________________
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения
Dr.No вне форума  
 
Старый 06-02-2012, 23:28   #6
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Romshtex
Ничего не делая, хотят бабосов срубить нахаляву.
Спекуляция на акциях такое же "ничего-не-делание"?
Не говоря уже про розничную торговлю.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 06-02-2012, 23:39   #7
Romshtex
Матерый
На акциях, да, почти тоже самое. Одно слово - спекуляция!
А вот розничная торговля - это другое.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 06-02-2012, 23:43   #8
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Romshtex
А вот розничная торговля - это другое.
То же самое.
Покупаем дешевле, продаём дороже.

Производство тоже, кстати, на этом основано
Jag Mort вне форума  
 
Старый 06-02-2012, 23:51   #9
e-mike
Флудер
А то, что не производстве еще и что то своё делают, не смущает?
e-mike вне форума  
 
Старый 06-02-2012, 23:53   #10
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Да он программист - откуда ему знать.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 06-02-2012, 23:56   #11
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Да он программист
Враньё, я инженер
Jag Mort вне форума  
 
Старый 06-02-2012, 23:55   #12
Jag Mort
Лесной человек
Нет, не смущает.
Спекуляция -- это тоже человеко-часы
Прибавочная стоимость есть и ладно.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 06-02-2012, 23:59   #13
e-mike
Флудер
А если все только и будут, как торговать друг с другом, что они кушать будут и чем срам прикрывать? Прибавочной стоимостью?
e-mike вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 00:01   #14
Jag Mort
Лесной человек
А если все будут только детей учить?
Предлагаю учителей к спекулянтам причислить и расстреляйт

Так можно прийти к тому, что, кроме крестьянства, все иждивенцы.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 18:03   #15
MadM
Старожил
учителей вообще сразу расстреливать надо. вообще товара как такового нет. воздухом торгуют. даже не воздухом, а сотрясением воздуха и царапаньем доски.
MadM вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 00:16   #16
Andrey
Матерый
Цитата:
Прибавочная стоимость есть и ладно.
Дяденько, Вы бы на досуге классиков экономики почитали что ли... В торговле прибавочной стоимости НЕТ. В любой.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 00:18   #17
White
Не пьёт
Есть накрутка, иногда 200-300%..
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 00:21   #18
Jag Mort
Лесной человек
Пусть будет "добавленная", сути это не меняет
Труд людей вложен в стоимость продукта, стоимость добавили.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 10:31   #19
Arat0r
Завсегдатай
Меняет. Ибо меняется не стоимость, а меновая стоимость.
Arat0r вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 20:16   #20
Jag Mort
Лесной человек
Ничего не меняет, труд людей вложен, соответственно стоимость товара объективно стала выше. А как эту разницу в стоимости назовём не важно.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 02:09   #21
Arat0r
Завсегдатай
Во что труд вложен? Как изменился товар? Да никак.
Молоко производства завода Н не меняет своих потребительских свойств от того, продано оно непосредственно на заводе, в магазине через одного посредника или в том же магазине через десяток посредников.
Поэтому стоимость его не меняется. Меняется доля прибыли капиталиста, капиталист расходует часть достающейся ему (поправка - присвоенной) прибавочной стоимости на перевод капитала из товарной формы в денежную.
Стоимость создает только производительный труд.

Последний раз редактировалось Arat0r, 08-02-2012 в 02:20.
Arat0r вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 10:00   #22
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Arat0r
Во что труд вложен? Как изменился товар? Да никак.
Его упаковали и привезли в ларёк за углом. И тебе не надо ехать за молоком в Шахунью.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 10:11   #23
White
Не пьёт
+ труд продавшицы
+ расходы на ларёк (налоги, электроэнергия,сэс, пожарные, крыша, амортизация торгового оборудования итд)
Я уже не говорю о разработке и печати упаковки, рекламе, маркетологии, о банальном бензине для машиш торг.предов и их труде, кстати, кауче бухгалтеров, которым тоже нужно платить зар.плату как ни странно
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 10:44   #24
Arat0r
Завсегдатай
Перечисленное - расходы капиталиста по обслуживанию капитала и перевода его из одной формы в другую.
См. К. Маркс, Капитал, книги 1 и 2.
Arat0r вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 10:42   #25
Arat0r
Завсегдатай
Изначально мной рассматривался товар "упаковка молока". Товар "розливное молоко" - это другой товар. Лежит ли эта упаковка в 800-900-1000 мл молока в киоске у завода, в магазине в Шахунье или в магазине в Нижнем Новгороде - она от этого не меняется, это та же самая упаковка молока.
См. К. Маркс, Капитал, книга 1.
Arat0r вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 12:28   #26
White
Не пьёт
Стоп.. мы про конечную стоимость говорим? Нет? Тогда милости просим в Шахунью или ещё какую хунью за свежим и дешевым молочком )))
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 10:14   #27
paganel
Матерый
Цитата:
Сообщение от Arat0r
Во что труд вложен? Как изменился товар? Да никак.
Стоимость создает только производительный труд.
переверни свое сознание попыткой рассмотреть услугу как товар и оцени производительный труд по созданию этого товара )
paganel вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 10:45   #28
Arat0r
Завсегдатай
О какой услуге речь?
Arat0r вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 11:13   #29
paganel
Матерый
ни о какой.
для тебя же ведь не составит труда (нет добавочной стоимости - нет труда. Маркс, Капитал) сгонять в шахунью за пакетом молока и превезти его мне к завтраку в саров?
paganel вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 11:28   #30
Arat0r
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от paganel
нет добавочной стоимости - нет труда. Маркс, Капитал
Ну вот бред-то зачем нести, да еще ссылаясь на классиков? Маркс говорит о прибавочной стоимости. Прибавочную стоимость создает только труд, но не каждый труд создает прибавочную стоимость.
Труд по перевозке молока из Шахуньи в Саров прибавочной стоимости не создает, а его оплата является издержками капиталиста по переводу капитала из товарной формы в денежную.
Arat0r вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 12:17   #31
paganel
Матерый
Цитата:
Сообщение от Arat0r
Труд по перевозке молока из Шахуньи в Саров прибавочной стоимости не создает, а его оплата является издержками капиталиста по переводу капитала из товарной формы в денежную.
ха-ха ) если следовать этой логике, то все производство молока - перевод капитала из денежной формы в товарную, а потом наоборот, )
это справедливо при натуральном хозяйстве, когда капиталист (собственник средств производства) сам же трудится.
в любом другом случае, когда появляется наемный труд (labor), появляется прибавочная стоимость.
капиталист сам молоко возит?
paganel вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 12:46   #32
Arat0r
Завсегдатай
Еще раз (третий?) объясняю.
Доярка прибавочную стоимость создает. Рабочий на линии розлива прибавочную стоимость создает. Водитель и экспедитор, перевозящие товар (пакет молока) из точки А в точку Б, продавец в точке Б прибавочной стоимости не создают, расходы на оплату их труда есть расходы капиталиста на перевод капитала из товарной формы (пакет молока) в денежную. Они оплачиваются из той прибавочной стоимости, которую создают доярка и рабочий на линии розлива.
Тут главное не путать прибавочную стоимость и добавленную стоимость (которая вообще из другой оперы).
Arat0r вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 12:54   #33
paganel
Матерый
перечитай-ка еще раз маркса, на которого ты ссылаешься.
хотя бы в конспектах.
paganel вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 13:02   #34
Arat0r
Завсегдатай
Месяц назад перечитывал. Собственно, и сейчас перечитываю третью книгу.
Arat0r вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 13:05   #35
paganel
Матерый
тогда ты знаешь, что ПрибС=Снов-L,
где
Снов=(ПотребС-Кап), а L - наемный труд. любой наемный труд. и труд доярки, и труд водителя, и труд продавца (если вышеперечисленных нанимает капиталист из шахуньи)
paganel вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 13:14   #36
Arat0r
Завсегдатай
Не любой наемный труд, а производительный. Прибавочная стоимость создается только в сфере производства.
А водитель и продавец - это сфера обращения.
Arat0r вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 13:58   #37
paganel
Матерый
Цитата:
Сообщение от Arat0r
Прибавочная стоимость создается только в сфере производства.
в данном случае в производстве услуг.
paganel вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 12:58   #38
Necodim
Старожил
Водитель крутил баранку, экспедитор - ну, хз, разгружал, допустим. В результате, товар обрёл новое качество - доступность в Усть-Зажопинске помимо Шахуньи. След-но, можно говорить о прибавочной стоимости. К тому же, водитель и экспедитор сами могут быть капиталистами.
Necodim вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 13:01   #39
paganel
Матерый
Цитата:
Сообщение от Necodim
К тому же, водитель и экспедитор сами могут быть капиталистами.
водитель со своей машиной - да, капиталист.
его труд по превращению его капитала(автомобиля) в деньги - издержки капиталиста.
paganel вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 13:09   #40
Necodim
Старожил
К примеру, капиталисту принадлежат все ср-ва пр-ва, он оплачивает труд доярки, упаковщика, водителя и экспедитора. По каким критериям к затратам капиталиста относятся только последние две?
Necodim вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 13:11   #41
paganel
Матерый
это мне тоже не понятно ))
paganel вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 13:16   #42
Arat0r
Завсегдатай
Читай внимательнее. Не просто к затратам капиталиста, а к затратам капиталиста по переводу капитала из товарной формы в денежную.
Arat0r вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 13:07   #43
Arat0r
Завсегдатай
Доступность в данном случае - это свойство рынка, а не товара.

А вообще есть предложение обсуждение Маркса вести в какой-нибудь другой теме
Arat0r вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 10:26   #44
SVV
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Arat0r
Стоимость создает только производительный труд.
это называется делать, только ради того, чтобы сделать... это "советский калхоз"
про спекуляцию... надо найти где купить дешевле и найти где продать дороже - это тебе не у станка стоять, для этого мозг нужен
SVV вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 19:38   #45
paganel
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
Дяденько, Вы бы на досуге классиков экономики почитали что ли... В торговле прибавочной стоимости НЕТ. В любой.
это смотря каких "классиков" читать ))
а потом, современная розничная торговля - это не просто купил-продал, а процесс едва ли не хитрее производства. тут тебе и средства производства, и труд наемных рабочих, и та сама прибавочная стоимость )
paganel вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 20:10   #46
TLK
Матерый
paganel - прав.
Организовать торговлю на высокококонкурентных рынках не проще чем организовать производство. Логистика, техсаппорт, контроль качества, возвраты товаров, реклама.
TLK вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 23:45   #47
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Я, наверное, тебя огорчу.
Рынки во всём мире высококонкурентны уже лет как 500. Исключения были когда Африку за бусы покупали, да и во времена СССР - конкуренция была не за потребителя, а за ресурсы для производства.
Организация производства в разы сложнее организации торговли, говорю это тебе как производственный торговец.
Разница, конечно, есть - в продуктовом супермаркете ты можешь одновременно торговать молоком, рыбой и капустой с бананами, а вот иметь бананово-мясорыбное хозяйство вряд ли получится. А в случае производства ты торгуешь только узким собственным ассортиментом - будь то хоть автомобили, хоть яйца с птицефабрики. Но твоё торговое подразделение от ихнего при этом отличается только мультипликацией, и ничем более.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 09:40   #48
TLK
Матерый
Cовершенно не огорчен. Рад.

Ты наверное вышел на мировые рынки и успешно потеснил имевшиеся там бренды. Китайцы тоже рукоплещут, у них это пока не получилось.
TLK вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 10:09   #49
paganel
Матерый
.
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Рынки во всём мире высококонкурентны уже лет как 500
именно. поэтому на таких рынках купить в разы проще, чем продать.
в процессе производства все покупается - сырье, материалы, труд, другие ресурсы. и даже средства производства ))
а вот продать потом результаты производства - это задачка. и, оп-па, на сцену выходят любимые всеми маркетологи ))

Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Организация производства в разы сложнее организации торговли, говорю это тебе как производственный торговец.
тут выше классики упоминались. так вот, классики экономической теории не рассматривали труд капиталиста по организации и управлению как труд, создающий добавочную стоимость ))
paganel вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 11:17   #50
Necodim
Старожил
Тереть-то начали, вроде, про спекуляцию ценными бумагами, а не про торговлю молоком. И нечего, разумеется, возразить на то, что в организацию биржи вложено огромное количество ресурсов. Только товара на выходе нет.
Necodim вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 11:23   #51
paganel
Матерый
молоко в теме появилось после того, как Andrey неосторожно высказал мнение, что никакая торговля не приносит прибавочной стоимости ))

Последний раз редактировалось paganel, 08-02-2012 в 12:18.
paganel вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 11:30   #52
Necodim
Старожил
Цитата:
Сообщение от paganel
молоко в теме появилось после того, как Andrey неосторожно высказал мнение, что никакая торговля не приносит добавочной стоимости ))
Создаёт.
Necodim вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 12:22   #53
paganel
Матерый
в данном контексте это не принципиально ) суть та же.
другое дело - что понимать под "торговлей". сам процесс обмена Д-Т-Д` или отрасль, производящую услуги, использующую и средства производства, и наемный труд и т.д.
paganel вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 18:17   #54
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Necodim
в организацию биржи вложено огромное количество ресурсов. Только товара на выходе нет.

Я понимаю, что мы все тут не любим банкиров и биржевых спекулей.
Есть за что, да.

Тем не менее у бирж есть своя функция. Это торговая площадка, место где происходит балансирование спроса и предложения (а значит и обмена информацией об истинной ценности "товара который есть"), денежно-буферная функция еще имеется, и еще какие-то там в учебниках отмечены.

То есть, биржи повышают эффективность экономики. В этом легко убедиться рестроспективно взглянув в историю, когда купцы типа Афанасия Никитина свободно челночили между ярмаркой в Твери и базаром в Багдаде.
TLK вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 18:57   #55
Necodim
Старожил
Мне не нравится, прежде всего, вырождение биржевой торговли в торговлю бумагами, то есть, воздухом, и привлекательная возможность строить на этом ничем не обеспеченные состояния.
Necodim вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 21:03   #56
Andruxa_N
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Necodim
Мне не нравится, прежде всего, вырождение биржевой торговли в торговлю бумагами, то есть, воздухом...
"Торговля воздухом" - основа биржи, что валютной, что товарной. Ты заблуждаешься, если думаешь, что это не выгодно производителю и конечному покупателю.
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 00:36   #57
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Necodim
воздухом, и привлекательная возможность строить на этом ничем не обеспеченные состояния.

Там сейчас байтиками торгуют и на решение отводятся доли секунды.
Есть несколько знакомых в этой области. Архисложные проблемы, совершенно не вот пришел и составил состояние (разуют).

Я бы лично такого рода торговлю запретил, да.
Но тем не менее, все не просто.
TLK вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 09:51   #58
Necodim
Старожил
Цитата:
Сообщение от TLK
Но тем не менее, все не просто.
Конечно, непросто - нужен ты им там! Более-менее просто коров доить и картошку копать, а дяди за микросекунды будут решать, кому из них обогатиться в процессе выяснения истинной ценности того молока и той картошки.
Necodim вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 10:47   #59
TLK
Матерый
В евросоюзе вон, периодически молоком поля поливают... Такая жизненная несправедливость. Толи брокер твой продукт оценит, толи бюрократ, а самому все выпить не получается.

А вообще, на бирже котироваться дело добровольное и вообще-то очередь стоит (и не каждого возьмут). Выгодно это...
TLK вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 19:07   #60
Andrey
Матерый
Цитата:
и та сама прибавочная стоимость
Я сейчас точно не вспомню, вроде это у Маркса, хотя на 100% не уверен...
Вот, например, есть картошка, свежевыкопанная из земли. У нее есть ЦЕННОСТЬ (ц1) (ее можно есть, если почистить и приготовить).
Если кто-то берет сию картошку, чистит ее и продает чищенной - ее ЦЕННОСТЬ (ц2) выше, ибо надо затратить меньше усилий (чистить уже не надо), чтоб ее сожрать.

Разница "ц2 минус ц1" - это и есть ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ. Любая "перепродажа" (то есть взял нечищенную картошку и продал нечищенную картошку) - НЕ МЕНЯЕТ ценности и не создает прибавочной стоимости ПРОДУКТА. Ну а то, что там какие-то издержки на логистику-рекламу и иже с ними - с точки зрения ценности продукта - это пох! ЦЕНА продукта и его ЦЕННОСТЬ - это разные вещи. И цена может зависеть от ценности, а вот ценность от цены не зависит никак. Дальше из этого лезет эластичность спроса и т.д.

Возможно, я не прав и совсем забыл базовые вещи по экономике... Тогда "натыкайте носом", что я хрень пишу! Только аргументированно.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 19:45   #61
paganel
Матерый
все так. но речь о том, что современная торговля функционирует так, что ценность (в терминах Маркса потребительная стоимость) товара меняется.
paganel вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 09:58   #62
Andrey
Матерый
Пример можешь привести?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 09-02-2012, 11:18   #63
paganel
Матерый
доставка продуктов на дом;
"расширенная" гарантия на технику
кредитные услуги

речь о том, что современный продавец предоставляет покупателю ряд дополнительных сервисов, которые, конечно, можно рассматривать как самостоятельные, но они очень тесно связаны непосредственно с продажей товара.
paganel вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 11:07   #64
Necodim
Старожил
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Нет, не смущает.
Спекуляция -- это тоже человеко-часы
Прибавочная стоимость есть и ладно.
Спекуляция не создаёт прибавочной стоимости.
Апаздун я...
Necodim вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 19:48   #65
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Necodim
Спекуляция не создаёт прибавочной стоимости
Дедушка Карл слегка устарел
Jag Mort вне форума  
 
Старый 06-02-2012, 23:51   #66
Romshtex
Матерый
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
То же самое.
Покупаем дешевле, продаём дороже.

Производство тоже, кстати, на этом основано
Эка у тебя всё перепутано в голове! Честный заработок и спекуляция - разные вещи. За спекуляцию в советское время в тюрьму сажали, и правильно делали.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 00:10   #67
White
Не пьёт
То есть ты работаешь на заводе или ты фермер...
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 00:07   #68
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от Romshtex
Это не бизнес, это "наебизнес". Ничего не делая, хотят бабосов срубить нахаляву.
.
Нечестно. Пожалуй, самое точное определение. Ребята вроде ничего и не нарушили - но нашли лазейку, как из ничего сделать деньги. То, что одновременно обеспечили гемор другим - им не важно.
Причем если бы речь шла о том, как один сосед какую-то бяку (но в рамках закона) устроил другому соседу, то первого здесь непременно подвергли бы остракизму. Но когда бяка устраивается властям или обществу в целом, градус негатива резко снижается.
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 00:32   #69
Адвокат
Матерый
Цитата:
Сообщение от Romshtex
Этак можно договориться то того, что воры тоже своим трудом зарабатывают.

А то чьим же? Сами им никто ничего не приносит(в отличии от тех же чиновников), приходится попотеть, да еще и с риском
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 01:31   #70
x3developer
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от White
А вот чиновников попиливших горааааздо большие бабосы я не знаю как назвать.
Ну да, это безусловно оправдание для всех остальных - вот этот же 50 человек убил, почему мне нельзя "всего лишь" парочку???
x3developer вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 01:36   #71
Jag Mort
Лесной человек
Спекуляция недвижимостью находится в рамках закона, и не мы этот закон придумали
Jag Mort вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 01:48   #72
x3developer
Завсегдатай
Тут ты прав. Но я не закон имел в виду, а, скорее, привёл пример извращенной внутренней мотивации. Для меня она мало отличается от популярного в наше время "наварись на соседе легко и ничего не делая".
x3developer вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 01:54   #73
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от x3developer
ничего не делая
К спекуляции эта фраза отношения не имеет.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 02:14   #75
Jag Mort
Лесной человек
Ты, наверное, спекуляцией в свободное время занимаешься, и знаешь как это легко
Jag Mort вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 02:22   #76
x3developer
Завсегдатай
А ты, похоже, наверняка знаешь как это тяжело и трудно...
x3developer вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 02:31   #77
Jag Mort
Лесной человек
Угу, поэтому и не занимаюсь в последнее время спекуляцией.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 02:53   #80
x3developer
Завсегдатай
Идиотизм...Я дальше пас пожалуй, тем более футбольная трансляция заканчивается.
x3developer вне форума  
 
Старый 06-02-2012, 23:25   #81
tolich
Матерый
А кто такие известные всем Сухонин и Луконин? Бобчинского и Добчинского знаю, а этих чото нет.
tolich вне форума  
 
Старый 06-02-2012, 23:38   #82
Romshtex
Матерый
Теперь знай.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 00:56   #83
alTar
Постоянный посетитель
Ну, вот в пресс-службе Павлиныча работает Олег Модестович Сухонин.
http://www.government-nnov.ru/?id=79596
__________________
Некоторые вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. Козьма Прутков.
alTar вне форума  
 
Старый 06-02-2012, 23:44   #84
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Я чего-то не понял.
Он к морали и совести призывает?
Или по понятиям закону предлагает всё решить?
Коли он такой морально устойчивый - он бы, ёпрст, своего напарника по городскому управлению к совести призывал, который заводы разорял, и на их месте ночные клубы открывал.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 00:20   #86
Shark
Матерый
Видимо долю не заплатили.
Shark вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 00:21   #87
White
Не пьёт
Вот она,первопричина )) Браво )))
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 00:23   #88
Andrey
Матерый
В большинстве случаев (когда расселяют нормальных людей) застройщики не доводят дело до суда, а просто расселяют, покупая дополнительные метры/квартиры (я за последние 8 лет в разных формах поучаствовал в 3 расселениях домов) - это тупо быстрее и проще, хоть и дороже.

Ну а раз тут "чрезмерные требования" и т.п. - что-то сразу запахло опилками и в воздухе веет слово "пилят"... В общем, я так чую - собственно, Сорокин с Кондрашовым и пилят, а эти Сухошки-Лукошки - это просто "торговцы мордой в процессе"... Импотенция власти - есть законы, но даже исполнительная власть их не может реализовать... Жесть
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 00:26   #89
DiamondNN
Старожил
Я один не верю, что у Сухонина и Луконина просто так легко получилось скупить данную недвижимость и легко продать ее городу за "астрономический ценник"? Сдается мне, что это обычные подставные мальчики, а городские главы сейчас, пересчитывая в карманах часть "астрономического ценника", негодуют - "ах, какие сволочи, но сделать ничего нельзя, увы, можно только поругать..."
DiamondNN вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 00:33   #90
Адвокат
Матерый
"Шанс! Он не получка не аванс, Он выпадает только раз!"
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 08:56   #92
Valex
Старожил
А зачем заранее "сливать" информацию о том, что где-то будет застройка? Понятно же, что это способ взвинтить цены.
Valex вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 09:41   #93
Suslik+
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Romshtex
И вот как таких людей назвать? Буржуи, эгоисты, асоциальные типы?
<<Еще полмиллиарда из городского бюджета ушло на выплаты и расселение домов, которые попали в зону застройки...
Олег Сорокин, глава Нижнего Новгорода: «Когда люди знают, что здесь пройдет стройка и скупают квартиры, чтобы подороже продать городу - это не красит их как предпринимателей и нижегородцев».
Олег Кондрашов, глава администрации Нижнего Новгорода: «Фамилии их - Сухонин и Луконин. Всем они известны. Нужно готовить акты и предъявлять иски таким гражданам. Своими действиями они наносят ущерб городскому бюджету». >>
Из недалекого прошлого:
Солдаты: Здравьжелаю тов-щ генерал!!!
Генерал: Молодцы какие. Зовут как?
1-й: Сухонин
2-й: Луконин
Генерал: ...и похожи-то как.. Братья?
Солдаты: Никакнет тов-щ генерал!!! Однофамильцы!

Не, ну цирк просто. Сначала все кому не лень узнает, где пройдут муниципальные стройки, потом начинается возмущенный торг с новоявленными владельцами-вот-козлы-спекулянтами!
Это чинари сами профнепригодны, а то и куплены.
Надо сразу же после закрытого утверждения мест сноса-стройки мгновенно запрещать через ГУФРС ВСЕ СДЕЛКИ с недвижкой в этих местах.
А то где не надо - секретность и жесткость, а где надо бы - "открытость" и распи...йство.
__________________
How can we grow old.
When the soundtrack of our lives is rock and roll
Suslik+ вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 13:07   #94
DiamondNN
Старожил
Цитата:
Сообщение от Suslik+
А то где не надо - секретность и жесткость, а где надо бы - "открытость" и распи...йство.
Да никакого тут нет распи...йства. Вон когда помешали гаражи строить подходы к метромосту - все снесли без проблем и компенсаций. Тем, у кого гаражи были оформлены, доказали через суд, что документы оформлены неправильно и все. Никому ни копейки.
Если наша власть не хочет отдавать денег, она их не отдаст. Если отдает легко, да еще и "астрономический ценник", то не просто так...
DiamondNN вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 13:15   #95
Павел F.
Старожил
Цитата:
Сообщение от Suslik+
мгновенно запрещать через ГУФРС ВСЕ СДЕЛКИ с недвижкой в этих местах.
Круто! Человек захотел продать квартиру. Не за рыночная цена * 100500, просто захотел продать... А хрен ему. Это по-твоему нормальная картина вещей?
Павел F. вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 09:19   #96
Suslik+
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Павел F.
Круто! Человек захотел продать квартиру. Не за рыночная цена * 100500, просто захотел продать... А хрен ему. Это по-твоему нормальная картина вещей?
Везде, где есть прямое государственное регулирование, "нормальной картиной вещей" и не пахнет, даже если и злоупотреблений-то нет. Ну просто даже, хочешь ты водительские права получить - а тебе говорят, дай кучу справок, докажи что ты не псих и не наркоман и т.д. - это, что ли, нормально?

И по теме. Она не нова. В США в 20-е - 40-е года п.в. был бум строительств разного рода, от автострад до небоскребов. И в США к чужой собственности принято уважительно относиться (не, можно жестко ограбить, шлепнуть собственника, да - но это тоже своего рода "уважение" - это не как у нас "было ваше стало наше"). Так вот, тема взвинчивания цен на землю под новостройками сразу возникла. И всё это на фоне коррупции, которая на тот момент существенно выше была, чем сейчас.
Вопрос в итоге решился именно так, как я писал в начале.
Во-первых, все проекты строительств, т.е. сноса построек и выкупа земель, очень тщательно секретились, нелишне сказать, что уровень секретности федеральных проектов курировал свежесозданный ФБР (!)
Во-вторых, законодательно оформили запрет отчуждения (продажи, дарения) объектов "под снос" - нет, владение, наследование - пожалуйста.
Власти грамотно рассудили что с обычным собственником всегда проще и дешевле договориться, чем с "перекупом".
Были и суды, в ряде штатов (на юге, в основном, там федералов до сих пор не любят) суды защищали новых собственников, кстати поэтому ряд федеральных трасс на юге петляет на ровном месте - иногда было дешевле построить крюк, чем платить барыге. Но постепенно устаканилось. Тем более америкосы же еще и социалистическое стимулирование применяли - долгое время вдоль дорог и на новых постройках висели плакаты типа "Эта дорога/дом построены на месте, любезно предоставленном штату уважаемым мистером Дж.Доу...". Это считалось очень круто и патриотично, американы на этом сдвинуты, да.

Так что рецепт не нов.
__________________
How can we grow old.
When the soundtrack of our lives is rock and roll
Suslik+ вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 12:16   #97
МойРульСправа
Матерый
Знали б прикуп, купили бы пару сараев в Сочи...
__________________
Я пушной зверек июля.
И до сих пор считаю, что любую проблему можно решить при помощи керосина и зажигалки.
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 12:55   #98
DiamondNN
Старожил
В Сочах свои сухонины-луконины...
DiamondNN вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 15:50   #99
Goldberg
Постоянный посетитель
Кондрашову надо нанять "спецбригаду" по поджогам и спалить нахер все строения этих доморощенных бизнесменов....

Что то не спрашивали людей из всем известного дома на перекрестке Ильинки и Горького (напротив 5 углов). Взяли, просто и подожгли....

Кроме того, на сегодняшний день, купить в центре города можно только сам объект недвижимости, а не землю под данным объектом!!!! Вот пусть город и выкупает по стоимости материалов данные строения, с учетом износа, который приравнивается к 100 %.
Goldberg вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 18:05   #100
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
Зачем новую нанимать? Старая его бригада, поувольнялась?
Gregory GT вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 13:50   #101
Hunter
Флудер
Всем читать и стописот раз радоваться какая у нас власть социальнонаправленная и не любящая спекулянтов Сухонина и Луконина
Крокодиловы слёзы, пля


Если спекулянтов демонстративно не замочат к 4 марта — к апрелю договорятся
Hunter вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 15:20   #102
Alexdvor
Завсегдатай
которых? (с) анек

администрация всяко причем, они раньше всех знают информацию по застройкам, а потом только опилки летят. И не надо ля-ля...
__________________
_________________________________
удачи на дорогах!
Alexdvor вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 16:58   #103
Злобный КОЛЛИ
Завсегдатай
Расслабились и не успели А щас так абыдно
__________________
Любую объективную случайность можно прогнозировать.
Злобный КОЛЛИ вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 09:28   #104
CrazzyCherry
Старожил
Луконин, Сухонин, купите у меня квартиру, на пр.Ильича, мы же вроде тоже под снос, а?
__________________
Make your dreams true и никакого волшебства! )))
CrazzyCherry вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 12:42   #105
Necodim
Старожил
"Сухонин-Луконин" - новый мем?
Necodim вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:57.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК