Отдалённый эффект программы утилизации автомобилей.

[Крыглоупек Грамцианский]

В 2009 году была запущена пресловутая программа. Некоторым (за счёт остальных, между прочим!) досталось халявы на 50-150 тысяч рублей.
Всего по утилизации за прошлые 2 года было реализовано более полумиллиона авто, в этом году заложено ещё 14 миллиардов рублей - это без малого на 300000 машин. Плюс ещё сотня-другая тысяч авто , утилизированных без программы, просто в металлолом. То есть, чуть не миллион старых, подлежащих починке авто, выбывают с рынка автуслуг страны за эти три года.
А дальше - дальше будем посчитать. Количество занятых на автозаводах. Количество занятых в продажах новых авто.
И попробуем сравнить это с количеством работающих в ремонте автомобилей. В продаже автозапчастей. Работающих на производственных предприятиях, ориентированных на афтермаркет.
Невредно бы сравнить и стоимость работ. Например, по установке шаровой в Жигули на конвейере и в автосервисе - думаю, если я оцени их разницу раз в 10, то не ошибусь.

Теперь попытаемся оценить отсроченный результат. Эта программа, дав доход и халяву одному сегменту занятых и покупателей, отняла огромный материальный ресурс у другой.
То есть, решив с шумом и помпой отдельный проблемы небольшой части населения, мудрецы из правительства создали её для другой, ничуть не меньшей. Если даже не большей.

Думаю - опрос нужен, не нужен? Наверное, нет, всё-таки.

[Forester]

Ты думаешь что новые жигули не ломаются ?

[Павел F.]

Посмею немного не согласится. Авто, сданные по программе утилизации, в большинстве своем не ездили, а стояли мертвым грузом во дворах/деревнях/гаражах и соответственно в процессе покупки запчастей и ремонта не участвовали. Были среди них и маленькая часть ездящих авто, но в сервисах опять же большая часть из них не ремонтировались. И т.д. Так что озвученный эффект считаю очень сильно преувеличенным.

[Mac Bolan]

я думаю, что 99% утилизированных авто в "специализированных" мастерских делали только две операции: шиномонтаж и сход-развал. так что сервисмены не потеряли ничего.
а с точки зерния продажи запчастей не поменялось и не поменяется ничего, потому что запчасти "гамно". Если заводское относительно нормально может ходить довольно долго (в подавляющей массе), то "ремонтное" с точностью до наоборот. И, самое обидное, на ходимость ремонтных запчастей бренд или магазин не особенно сильно оказывает влияние.

[Крыглоупек Грамцианский]

Я ждал, когда кто-нибудь выскажет эту ошибочную точку зрения.
Во-первых, вспомним требования к утилизируемому авто - не разукомплектованный (в подробности вдаваться не буду).
Во-вторых, у меня есть абсолютно достоверная информация непосредственно от утилизаторов, что большая часть автомобилей были на ходу. То же подтверждается и практикой моих знакомых и родственников, воспользовавшихся этой программой - один сдал М412 88-го года с пробегом менее 40000 км, другой - Жигули 01, на которой не меняно ни одной кузовной железяки, на которой доехал до автосалона.
Сдавали не не ездящие авто, а те, рыночная цена которых меньше премии по утилизации.

[Major Keis]

Ну у меня четверка была на ходу, да... даже сама в утиль доехала. Только с разбитой подвеской, рулевым, дырявая и жрала литр масла на сотню.

[Павел F.]

"На ходу" и ездит это разные вещи. То, что она потенциально может поехать вовсе не означает что для нее покупают запчасти и обслуживают в сервисе.
ЗЫ: у меня вон во дворе аудь стоит древняя как гавно мамонта и ниче пару раз летом даже едет куда-то. Хотя прошлым летом, вроде, так и не поехала.

[Киска из Июля]

Знаешь, Марк, наше 25-летнее зубло тоже само доехало до автосалона. Правда, перед этим оно несколько месяцев подряд простояло под окнами в виде сугроба. То самое почти насквозь сгнившее зубло, которое мы так и так собирались менять после моего выхода из декрета. К счастью, движок накрылся раньше, и прикинув стоимость и целесообразность ремонта оного, мы решили обновиться прямо сразу тем, на что хватало - взяли Калину универсал с 1,6 л. Теперь муж ездит на работу на новой машине, и ребёнка мы возим на новой машине, и выхода из декрета ждать не нужно. Так что теперь я думаю уже не о смене машины, а о рождении ещё одного ребёнка. И это несомненный положительный отдалённый эффект программы утилизации.

[GAV-3160]

А вот я, например, старого авто не имел. И пятьдесят тысяч ко мне не вернулись ни коим образом, а налоги заплатил исправно...... И таких в стране не один десяток миллионов.

ЗЫ: Не люблю платить налоги. Я точно знаю, что эти деньги я потратил бы с гораздо большей пользой для налогоплательщика. И этого налогоплательщика я тоже знаю.

[goran]

Далеко можно зайти, так рассуждая. Я, например, совсем не интересуюсь спортом, но ведь не возмущаюсь, что государство тратит деньги на строительство стадионов и финансирование сборных команд.

Теоретически можно считать, что пользу от обновления частного автопарка получили все граждане в виде, например, уменьшения вредных выбросов в атмосферу. В какой степени - судить трудно, но думается, что в заметной.

[GAV-3160]

Кстати, спортом я тоже не интересуюсь... совсем. И с детства меня приучили делить все поровну. А далеко зайти? Мы уже зашли. Абрамович вон как спортом заинтересовался , что футбольный клуб купил. Однако, я тоже в этой жизни не бездельничал, а вот даже горные лыжи позволить себе не могу.
Конечно согласен, польза есть! Эти деньги хоть кому то достались, а то бы в "Сколково" ушли.

ЗЫ: Пациент приходит к врачу с коньяком, икрой, цветами.
- Доктор, я хочу вас поблагодарить.
- А кто вам позволил тратить мои деньги?

[Lextor]

Не вижу серьезной проблемы. ИМХО очень немалая часть малообеспеченных людей обслуживали свой автомобиль самостоятельно, они будут продолжать это делать и в дальнейшем. А вот то, что огромной части населения помогли избавится от хлама и приобрести новую машину, значительно экологичней и безопаснее, чем старое ведро - это прекрасно, это одна из немногих действительно полезных инициатив правительства, давшая кстати сбыт отечественным завода, а также работу и доход людям. Хороший мастер не останется без работы, ведь помимо ремонта даже новый автомобиль требует регулярного обслуживания, а вот те, кто, ремонтируя старый автомобиль, намеренно сделает так, что клиент скоро снова приедет ремонтироваться - вот у них будут проблемы.

[Hunter]

Да бросьте... чем так хороша для населения инициатива правительства, если сразу после запуска программы утилизации сопоставимо выросли цены на новые автомобили?

[Lextor]

На заднеприводные жигули, да тут вы правы, но на недорогие иномарки цены выросли незначительно. Согласен, далеко не все так хорошо, как могло бы быть, если бы в кремле сидело правительство ратующее за наши интересы, но, в то же время, многим эта программа помогла избавиться от старых автомобилей и приобрести новые. Да выигрыш в деньгах скорее мнимый, тем более 50 тысяч не такая уж большая сумма, но стимул-то есть.

[Крыглоупек Грамцианский]

Я ждал, когда кто-то об этом вспомнит.

[Hunter]

Я злопамятное сцуко. И вдобавок, как утверждают некоторые, ты мой бот, — забыл? В таком случае вообще непонятно чего и зачем ты ждал

[goran]

Цены выросли, но они росли и раньше.
Спора нет - стимуляция покупки новой машины в рамках программы утилизации имеет скорее психологическую, чем экономическую подоплёку.
Но могу привести свой пример. Свою старенькую девяточку 91гв я переписал на своего родственика. Это была его первая машина, на ней он научился ездить, но одновременно и довёл до последнего предела, когда поломки стали происходить почти каждый день. Продать такую машину даже за 10..15 тысяч было нереально, хотя она ещё была на ходу (сильная коррозия кузова). Зато он сдал её по программе утилизацтии и получил 50 тысяч в виде бонуса на покупку Форд-Фокус. Разве плохо?

[Major Keis]

Меня более другой вопрос волнует: правительству нужно успеть построить забор с вертухаями вокруг Тольятти, поскольку ежу понятно, что закрытие программы просадит рынок на многие годы.

[Duke Solo]

совсем не учитываешь эффект от поступления в торговые сети запчастей от утилизированных машин =)

[headhunter]

У нас есть хорошие сервисы, где теперь можно приехать без записи и заехать на подъемник без очереди? Думаю, сервисменам еще долго будет много работы. Да и для государства эти 50 тыщ возвращаются с процентами в виде налогов.

[Украинец]

Согласен на все 100%. Но немножко дополню перечень. Для поддержки Российского автопрома были подняты ввозные пошлины что ещё сильнее ударило по людям работающим в этой сфере. Автосервисы (предпродажка), автомойки (химчистка), автосалоны (продажа). Знаю 3 автосалона которые перестали работать из-за новых пошлин. А за этим стоят живые люди!

[Павел F.]

А вот с пошлинами они зря, согласен. Сильно зря. Они просто прибили конкуренцию. А это по всем мыслимым законам экономики шаг в говно поглубже. И Отечественному автопрому это не поможет, только навредит.

[Тануки]

Первым делом лично я вижу + в экологии и безопасности ДД. Как правило, старые Москвичи, Волги, Жигули ездили как попало, о соблюдении норм выхлопа даже и речи не шло (не говоря уже об экологическом классе). Подтёки масла с другими рабочими жидкостями на асфальт и газоны - само собой разумеющееся. О безопасности тоже можно и не говорить - отлетающие колёса (как минимум сломанные шаровые на кочках), неисправные тормоза и рулевое...

В общем не вижу ничего плохого в обновлении парка. По ремонту - очень спорное предположение. Ибо на старых машинах большинство ни о каком ТО даже и не задумывалось, а замена шаровых, например, даже рядом не стоит со стоимостью ТО. А проходить ТО за суммы, превышающие 5000 р, теперь будут все счастливые владельцы новых авто, ибо гарантия, банк, страховка этого требуют. Это же самое подстёгивает сервисы развиваться - т.е. направлять мастеров на повышение квалификации, стремиться стать "официальными представителями" различных концернов и т.д.

[bareter]

Сообщение от Тануки

Первым делом лично я вижу + в экологии и безопасности ДД. Как правило, старые Москвичи, Волги, Жигули ездили как попало, о соблюдении норм выхлопа даже и речи не шло (не говоря уже об экологическом классе). Подтёки масла с другими рабочими жидкостями на асфальт и газоны - само собой разумеющееся.

Вон, говорят, новые машины еще и чаще ломаются старых. А с точки зрения экологии, любые вещи нужно делать на века. Чтоб за 20 лет не три автомобиля сменить (выкинув-утилизировав 2 из них, как отслужившие своё, чем нанести огромный ущерб экологии), а ездить на одном. И подкапывание масла (остальное довольно легко устраняется) совместно с CO покажется мелочью по сравнению с выкидыванием изрядно поизносившихся за 6 лет машинок. Хотя, встречал, конечно старые и не очень автомобили, стоя рядом с которыми задыхаешься. Но это уже указывает на явную неисправность и требуется ремонт. Тоже самое можно сказать про отваливание колес и пропадание тормозов.

[Тануки]

Спор о сферических конях в вакууме. Слишком много неизвестных в уравнении, чтобы можно было однозначно сказать хорошо это или плохо.

[Vic]

Сообщение от bareter

Вон, говорят, новые машины еще и чаще ломаются старых.

Все так, есть одно отличие, имхо: новые машины все-таки ремонтируют.
Старые - не всегда, ибо зачастую нецелесообразно.

[Andrey]

Марк, ты, мягко говоря, не прав.

Давай поприкинем... Ну так "чиста про сферических коней"... Берем указанные тобой выше "копейку" с целым кузовом и, для адекватности сравнения вазовскую "семерку" инжекторную. Сдается мне - где-то так многие и меняли.

Теперь поехали рассматривать сервисы-запчасти по сегментам:
1. Шинники, шиномонтажники: один выбыл, один прибыл. Размерность колес вообще одинакова. Износ резины зависит по сути только от пробега, статистически шансы на то, что новый авто будет проезжать в среднем больше достаточно велики. Итог: рынок не меняется, возможен рост.
2. Кузовные сервисы: коррозионная стойкость примерно равна, ремонты по ДТП от новизны авто не зависят. Итог: рынок не меняется.
3. Текущие ТО: новое авто обслуживается "с сохранением гарантии", у львиной же доли старых "копеек" операции типа замены масла/фильтров/колодок делались хозяевами самостоятельно. Итог: рост рынка как минимум на период гарантии, дальше в потенциале некое снижение, но не ниже текущего уровня.
4. Ремонты (рассмотрю по сегментам):
4.1. Мотористы: даже примем, что авто в целом стало надежнее. Но! Если "начавший чихать" карбюратор вполне реально снять-промыть-отрегулировать в гараже - чистка форсунок или диагностика инжектора в гараже - это удел весьма редких энтузиастов-ремонтников, которым не жалко денег на покупку сканеров и т.п. - львиная доля при загоревшемся CE поедет в сервис. Итог: в целом обвала рынка ожидать трудно.
Отдельно тут замечу про запчасти - современная (даже российская) авто набита элетроникой в порядки больше, нежели "копейка", электронные компоненты в большинстве своем "неремонтопригодны", соотв продажи запчастей в этом сегменте тоже вроде не сильно будут падать.
4.2. Электрики - см. п. 4.1. - они точно без работы не останутся. Да и запчастийщики тоже.
4.3. Прочая механика авто (КПП, подвеска, сцепление и т.д.) - КПП и на старых авто с немалым пробегом в целом весьма надежный и редко ремонтируемый узел, а сцепление-подвеска - это по сути "расходники", которые требуют ремонта-замены уже через 20-30-40ткм пробега. Да, могут быть некие колебания рынка, но в целом причин для "обвала" я опять же не вижу. Как у сервисов, так и у барыг.

Дальше можно расписать про тюнинговщиков, страховщиков и т.д. и т.п. - но львиная доля рынков в разы более зависима от КОЛИЧЕСТВА авто "в штуках" и на порядки менее чувствительна к возрасту/надежности авто.

Теперь натыкай меня носом - в каком конкретно пункте я радикально заблуждаюсь и ПОЧЕМУ я заблуждаюсь.

[Hunter]

2. Кузовные сервисы: коррозионная стойкость примерно равна, ремонты по ДТП от новизны авто не зависят. Итог: рынок не меняется.

Меняется, ибо новые должны успеть начать гнить

3. Текущие ТО: новое авто обслуживается "с сохранением гарантии", у львиной же доли старых "копеек" операции типа замены масла/фильтров/колодок делались хозяевами самостоятельно.

Здесь тоже ошибочный вывод, ибо старые авто это не только текущие ТО, но и вполне конкретный ремонт из-за несвоевременного ТО, который (ремонт) делался в автосервисах у неофицеалов. Т.е. рынок и здесь поменялся.

[Alex_SA]

Сообщение от Hunter

Меняется, ибо новые должны успеть начать гнить

ДТП то так же происходят..
Да и гниют новые афты не в пример быстрее тех же "копеек"..

Сообщение от Hunter

Здесь тоже ошибочный вывод, ибо старые авто это не только текущие ТО, но и вполне конкретный ремонт из-за несвоевременного ТО, который (ремонт) делался в автосервисах у неофицеалов. Т.е. рынок и здесь поменялся.

Из правого кармана положили в левый. С точки зрения объема работ все осталось по прежнему, только изменятся исполнители. Для государства никакой разницы, даже небольшой плюс. Официалы - это всетаки юрики со всеми вытекающими.. С гаражного арасервиса сложнее взять налогов.
а текущий ремонт - неизбежен изза супер качества ВАЗа и иже с ним..

[Hunter]

Из правого кармана положили в левый. С точки зрения объема работ все осталось по прежнему, только изменятся исполнители.

Здрассте! Давайте кошелек из Вашего кармана переложим в мой и будем считать что из правого кармана всего лишь переложили в левый

Официалы - это всетаки юрики со всеми вытекающими.. С гаражного арасервиса сложнее взять налогов.

На первый взгляд это так, однако не всё столь очевидно. Гаражники с заработанных денег так или иначе участвуют в подкормке косударства, ведь налоги платят те у кого они покупают колбасу, ЖК-панели и фордфокусы. Кроме того они более склонны отдыхать внутри РФ и почти наверняка не выводят средства зарубеж.

а текущий ремонт - неизбежен изза супер качества ВАЗа и иже с ним..

Да нормальное там качество. Чёт не особо видно калины и приоры с включёнными по делу аварийками

[262й]

Да нормальное там качество. Чёт не особо видно калины и приоры с включёнными по делу аварийками

Ага ты еще как Ван Айзем расскажи что лучше чем у Киа

[Hunter]

Ну по крайней мере коленвал у ВАЗ через полгода не обламывается. Знаю одну семью в подмосковье где такое событие последовательно случилось аж на двух пикантах. Эвакуацию одной из них пару лет назад организовывал из-под Боковой во Фрязино

[262й]

коленвал у ВАЗ через полгода не обламывается

Реально достижение... Хотя если правильно утопить, то все возможно...

[Alex_SA]

Сообщение от Hunter

Здрассте! Давайте кошелек из Вашего кармана переложим в мой и будем считать что из правого кармана всего лишь переложили в левый

Какая разница для государства у кого из нас находится кошелек? Налоги платить хоть тебе, хоть мне.

Сообщение от Hunter

На первый взгляд это так, однако не всё столь очевидно. Гаражники с заработанных денег так или иначе участвуют в подкормке косударства, ведь налоги платят те у кого они покупают колбасу, ЖК-панели и фордфокусы. Кроме того они более склонны отдыхать внутри РФ и почти наверняка не выводят средства зарубеж.

Т.е. к примеру хозяева "оки-лады" в этом не замечены? А тихо мирно выводят всю прибыль в ошфор и живут где то в США?

Сообщение от Hunter

Да нормальное там качество. Чёт не особо видно калины и приоры с включёнными по делу аварийками

Да-да.. То то по профильным форумам пишут, что наши машины как лотерея, с небольшим процентом выигрышей.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Andrey

Марк, ты, мягко говоря, не прав.

Неправ-то как раз ты. Причём - почти во всех пунктах обвинения.

Сообщение от Andrey

Теперь натыкай меня носом - в каком конкретно пункте я радикально заблуждаюсь и ПОЧЕМУ я заблуждаюсь.

Приступаю.

Сообщение от Andrey

Давай поприкинем... Ну так "чиста про сферических коней"... Берем указанные тобой выше "копейку" с целым кузовом и, для адекватности сравнения вазовскую "семерку" инжекторную. Сдается мне - где-то так многие и меняли.

Во многих случаях, да.

Сообщение от Andrey

Теперь поехали рассматривать сервисы-запчасти по сегментам:
1. Шинники, шиномонтажники: один выбыл, один прибыл. Размерность колес вообще одинакова. Износ резины зависит по сути только от пробега, статистически шансы на то, что новый авто будет проезжать в среднем больше достаточно велики. Итог: рынок не меняется, возможен рост.

Мне кажется, на старых машинах были поношенные шины. На новых машинах - новые. Они дольше ходят, и реже прокалываются. Рост не возможен, а обязателен - в силу общего роста рынка.

Сообщение от Andrey

2. Кузовные сервисы: коррозионная стойкость примерно равна, ремонты по ДТП от новизны авто не зависят. Итог: рынок не меняется.

Как ни странно, но гнилухи варили. По частым, самое отваливающееся необходимое - но варили. Информация из одного популярного городского автомагазина: если несколько лет назад в месяц продавалось 40-50 поддомкратников на классику. то теперь - от силы 10. Днища же не давно продаются вообще.

Сообщение от Andrey

3. Текущие ТО: новое авто обслуживается "с сохранением гарантии", у львиной же доли старых "копеек" операции типа замены масла/фильтров/колодок делались хозяевами самостоятельно. Итог: рост рынка как минимум на период гарантии, дальше в потенциале некое снижение, но не ниже текущего уровня.

У покупателей классик как раз-то денег не прибавилось. А вот масло, в отличие от шаровой, ступичного подшипника или сцепления, сменить под силу любому.

Сообщение от Andrey

4. Ремонты (рассмотрю по сегментам):
4.1. Мотористы: даже примем, что авто в целом стало надежнее. Но! Если "начавший чихать" карбюратор вполне реально снять-промыть-отрегулировать в гараже - чистка форсунок или диагностика инжектора в гараже - это удел весьма редких энтузиастов-ремонтников, которым не жалко денег на покупку сканеров и т.п. - львиная доля при загоревшемся CE поедет в сервис. Итог: в целом обвала рынка ожидать трудно.

Люди, обслуживающие системы питания, мотористами не называется. Мотористам же как раз работы стало намного меньше, ибо их удел - машины с пробегами за сотню.

Сообщение от Andrey

Отдельно тут замечу про запчасти - современная (даже российская) авто набита элетроникой в порядки больше, нежели "копейка", электронные компоненты в большинстве своем "неремонтопригодны", соотв продажи запчастей в этом сегменте тоже вроде не сильно будут падать.

Новая электроника ломается неохотно.

Сообщение от Andrey

... Да и запчастийщики тоже.

Шаровую, установленную на новую машину на заводе, торговец запчастями уже не продаст.

Сообщение от Andrey

4.3. Прочая механика авто (КПП, подвеска, сцепление и т.д.) - КПП и на старых авто с немалым пробегом в целом весьма надежный и редко ремонтируемый узел, а сцепление-подвеска - это по сути "расходники", которые требуют ремонта-замены уже через 20-30-40ткм пробега. Да, могут быть некие колебания рынка, но в целом причин для "обвала" я опять же не вижу. Как у сервисов, так и у барыг.

См. выше про моторы - ресурс этих деталей сопоставим.

Есть люди, которые исследуют автомобильный рынок, и они утверждают, что наиболее активные потребители запчастей - автомобили в возрасте 3-7 лет. Эти же люди утверждают, что автомобили такого возраста наиболее продаваемы и покупаемы.

[262й]

Я вот только одного не могу понять, почему я как пользователь должен думать про мотористов\электриков\продажников и прочих? Мне как пользователю проще будет ездить на машине которая не ломается и не кормить всю эту компанию.
Почему чуть ли не в укор ставится что люди не хотят ездить на корытах и этим кормить сферу обслуживания?

[Тануки]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

наиболее активные потребители запчастей - автомобили в возрасте 3-7 лет

А ничего, что в програме участвовали только автомобили ОТ 10 лет?? Где логика-то???

[Крыглоупек Грамцианский]

Программист, да?
Кроме формальной логики иной не владеешь?
Новые автомобили з/ч какое-то время не потребляют вообще.

[Andrey]

Марк, а ты не программист. И это заметно.
Программа была запущена в 2009 году. То есть уже 2 года назад. Средний пробег в РФ - около 25тыс.км. То есть те авто, что были куплены 2 года назад отбегали уже 50тыс.км в среднем. А еще через 2 года перешагнут порог в 100тыс.км, после которого придет время мотористов, электроника подгниет за 4 зимы с солью и раличными коктейлями... Причем еще через пару лет после этого в эту когорту дружно вольются те 300тыс. авто, на которые сейчас деньги дают... Про фактор времени не надо забывть, да.

Ну и уж "контрольный в голову": на всех более-менее путных сервисах, известных мне - "просто приехав" с вероятностью 90% будешь если не отправлен на завтра, то простоишь от часа до трех, чтоб кто-то освободился заняться твоим авто. То есть клиентуры С ИЗБЫТКОМ. Из того, что я вижу - даже отток 15-20% клиентов даже не скажется сколь-нидь существенно на доходности бизнеса (да, есть хреновые сервисы... прямо около гаража у меня например - всегда свободен один, а то и два подъемника из трех... но это уже "из другой оперы").

С запчастями тоже "не убойно" с переходом на более свежие авто - расходка и кузовщина всегда будут продаваться. Это как минимум "даст выжить" по моим прикидкам.

[Vic]

Сообщение от Andrey

Марк, а ты не программист. И это заметно.

Зря ты так! У меня есть доказательства обратного.

[Andrey]

Разницу между "админом" и "эникейщиком" понимаешь?

Кстати, как называется аналог "эникейщика" среди программеров?

[Vic]

Я - да. КГ - нет. Поэтому он программист.

Ответ на "кстати" не знаю. Предположу, что фрилансер.

[Крыглоупек Грамцианский]

Иногда ты правильно соображаешь.
Через 2-3 года после начала эксплуатации утилизационные авто выползут со своими болячками в сервисы. Но эти годы надо как-то прожить.

[goran]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Но эти годы надо как-то прожить.

Неужели автосервисы опустели? (правда не знаю - последние три года редко там бываю...)

[Romshtex]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Иногда ты правильно соображаешь.
Через 2-3 года после начала эксплуатации утилизационные авто выползут со своими болячками в сервисы. Но эти годы надо как-то прожить.

Извините, конечно, но это всё равно, что переживать за таксистов потому что все машин напокупали да ещё и метро вот-вот в верхнюю часть пустят.

[Andrey]

Марк, можно я тебя добью?
Так сказать "контрольный в голову"...
Данные более года назад: легковой автопарк РФ составляет 33млн. авто (пруфлинк).
Примем, что до конца реализации программы утилизации будет продано 2млн. авто (на данный момент по твоим же данным - уже продано 0,5млн + 0,3млн на этот год).
Пусть эти 2млн. ВООБЩЕ выпадут из сервисов - будет падение на 6%... Ты правда считаешь, что падение сбыта на 6% "убьет рынок"? И я тебе больше скажу - на самом деле авто всё равно будут ломаться, попадать в аварии, проходить текущее обслуживание и т.д. Падение рынка реально - в пределах 2-3%. Это "в пределе".

Вспомни 2008-2009-й года - сбыт авто провалился на ДЕСЯТКИ процентов... Тем не менее структура сбыта "фатальных" потерь не понесла (да, кой-где "повыбило" отдельные фирмы, но рынок не развалился глобально), а тут падение на 2-3%... Учитывая неравномерность распределения этого падения - это в реальности значит, что 80% сервисов/барыг "вообще ничего не заметят", а 20% (самых нерасторопных, жадных и с низким качеством) почувствуют колебания спроса. До 20-30% - существенные, но таки не убивающие бизнес....

Резюме: все твои домыслы про разрушение рынка "высосаны из пальца". Нет даже потенциальной угрозы от этой программы для постпродажного авторынка.

[Vic]

Сообщение от Andrey

Марк, можно я тебя добью?

Я под столом!
Это невозможно в принципе!
На все твои логические выкладки (даже если они непогрешимы) у КГ найдется свой ответ!
Это хотя бы следует из того факта, что он то точно знает другую логику, кроме формальной.

зы: мне, кстати, крайне интересно, что подразумевалось под "формальной логикой" в данном случае. Многозначный такой термин. Ну да ладно, мысли в слух.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Vic

Я под столом!
Это невозможно в принципе!
На все твои логические выкладки (даже если они непогрешимы) у КГ найдется свой ответ!
Это хотя бы следует из того факта, что он то точно знает другую логику, кроме формальной.

зы: мне, кстати, крайне интересно, что подразумевалось под "формальной логикой" в данном случае. Многозначный такой термин. Ну да ладно, мысли в слух.

Ты всё правильно подметил.
Ответ я дал, он - ниже.
Мы же все любим вопить о несправедливости "средней температуры по больнице". Вот Andrey её и меряет, а я утверждаю, что заболевшие всё-таки есть.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ты опять не туда думаешь.
Ты попробуй рынок сегментировать, а потом про 3% и порассуждай.
Ты ведь огулом всё включил в свои цифры - и бентли, и новые крузеры, и ненавидимые Танкистом кредитофокусы.
Есть конкретный, определённый, чётко видимый сегмент рынка, пострадавший от этой программы. Я за него и толкую.

[Andrey]

Мда... Неугомонный, однако...
Тык, полгода назад ВАЗов было 14,3млн. штук стоящих на учете. Да, из 14,3млн. половина от 2млн. - это уже не 2-3%, а целых 7%... Но всё равно не вытягивает даже до 10%... Или ты сейчас начнешь говорить, что сревисы сегментируются на "сервисы для приор" и "сервисы для классики"?

Слишком мало авто идет по этой программе, чтоб существенно "всколыхнуть рынок постпродаж". СЛИШКОМ мало.

[Bonifacy]

Сегодняшнее. Информацияк размышлению(с) или исключение, подтверждающее правило.
Итак: ВАЗ-08 (короткое крыло) 1300 кубиков 1989 год, куплена сегодня за 15 тыр и пригнана на диагностику. Даже страшно было что-либо трогать, так как всё могло развлиться прям в руках и доказывай после обратное, что типа если чашки стоек лопнули и лонжерон от железа отвалился, то это скорее "привидение с мотором"(с) . Вот некоторые виды на действительность:

[Крыглоупек Грамцианский]

Сегодня - на диагностику, завтра - в ремонт. Вот тебе и денежка.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ещё раз повторяю - проблема не размазана равномерно по всему авторынку. Она концентрированно задела определённый, достаточно большой, круг производителей автокомпонентов, автоторговцев, и автосервисов.
Причём, по моим оценкам (возвращаясь к заглавному посту) денег все эти люди потеряли больше, чем приобрели автозаводы и продавцы автомобилей.
Владельцы авто с зачётом, безусловно, оказались в самом большом выигрыше.
Только вот выигрыш тот случился за счёт совершенно конкретных и чётко определяемых людей.

[Romshtex]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Владельцы авто с зачётом, безусловно, оказались в самом большом выигрыше.
Только вот выигрыш тот случился за счёт совершенно конкретных и чётко определяемых людей.

Может есть мазохисты, которым нравится околачиваться по сервисам и вдобавок ещё и платить немалые бабки за это времяпрепровождение, но их явно меньшинство. И то что кто-то перестанет трясти с людей бабосы, а люди при этом ещё и избавятся от такого гимора, как посещение автосервисов и от проблем со старым авто, можно только приветствовать.

[262й]

Новые автомобили з/ч какое-то время не потребляют вообще.

Так это что плохо что ли? С точки зрения владельца...

[Andrey]

Марк, не передергивай факты, а?
1. Шины - да, на новых авто новые. Может даже реже прокалываются, но также требуют смены с лета на зиму и с зимы на лето, также к новой авто кроде как надо бы купить пусть и штамповку, но новую и комплект зимней резины. не?

2. Гнилухи варили... Кто ж спорит. Готов на натурный эксперимент - объезжаем первые попавшиеся скажем 20 сервисов, занимающиеся кузовным ремонтом и задаем один вопрос ихним директорам "какова Ваша оценка - какая доля Вашего дохода формировалась подваркой старого гнилья?". Выводим среднюю, увеличиваем в полтора раза (думаю, даже многовато, но чтоб наверняка) - думаю, это будет достаточно точная величина "максимальной просадки рынка". В единицах процентов.

3. Текущие ТО: Марк, давай определимся - мы оцениваем "поплохеет ли рынку автосервисов" или оцениваем покупательную способность населения? Передергиваешь откровенно. У сервисов денег прибавится. Понятно, что денег этих прибавится из чьих-то карманов.

4. Карб был для примера. Насчет "мотористов" и "пробегов за сотню" - начнем с того, что регламентное ТО включает и работы по двигателям (тык). Это во-первых. А во-вторых... Я за всю жизнь "по пальцам пересчитать" знаю случаев, чтобы ВАЗы выезжали из "золотой мили" и при этом у них ни разу не лазили в двигатель. Кстати, в иномарки тоже лазят.

5. Пусть даже новая электроника и ломается неохотно. Зато требует внимания постоянно. Вот было у меня до этого карбовое зубило - там всей электроники было - датчик холла да коммутатор. А что в современном инжекторе? одних датчиков - с десяток + проводка под все эти датчики и всё это может не контачить, обрываться, быстро корродировать (там таки электричество есть) и т.д...

6. Детали подвески при постоянной экслуатации авто выживают не более 2 лет. Это максимум. Так что лишь "некоторые колебания", не более того. Фраза про ресурс подвески в 100+тыс.км - это круто! Редкие стойки выживают столько, а уж сайленты, опоры-стойки стабов, наконечники-тяги КРАЙНЕ редко выживают до 100тыс.км лишь на отдельных моделях не русских авто.

Про возраст авто 3-7 лет и программу "от 10 лет" тебе уже указали.

Итого: ни вижу я внятных аргументов. Лишь утверждения о мега-надежности и ресурсности новых авто, а старые корыта, видимо, к каждой замене масла "рассыпались на части"...

[262й]

а старые корыта, видимо, к каждой замене масла "рассыпались на части"...

У меня 20 летняя классика расспыпалась чаще чем масло надо было менять, да...

[Vic]

Тебе не повезло. Моя 16ти летняя (в конце эксплуатации) восьмерка фатально почти не ломалась.
Правда нефатально была сломана почти всегда.

[262й]

У меня тоже нефатально, движок мост и коробка были почти исправны, зато все останое отваливалось с завидным постоянством...

[Vic]

Дык это разве рассыпалась? Ездила машина - чего тебе еще надо?

[Крыглоупек Грамцианский]

Я не передёргиваю, я привожу тебе факты, основанные как на собственных наблюдениях, так и на анализе работы нескольких предприятий из автомобильной сферы.
Ты же свои выводы делаешь на основании собственных частных ощущений.

[Andrey]

Не передергиваешь? Можешь мне показать хотя бы 3 авто, которые проехали, ну, скажем 80тыс.км по РФ (круглогодичная эксплуатация) и у них "подвеска целиком с завода"?

[Крыглоупек Грамцианский]

Могу. Правда, на одной из них часть подвески уже поменяли (при пробеге 186000км), но это, вроде, превосходит 80000.

[Vic]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

У покупателей классик как раз-то денег не прибавилось. А вот масло, в отличие от шаровой, ступичного подшипника или сцепления, сменить под силу любому.

В чем-то ты прав. Только вот по моим наблюдениям человек, меняющий масло сам, и шаровую, и подшипник сам поменяет. Ему это интересно, как минимум.
Остальные не меняют масло сами (даже если под силу), проще в сервис сгонять.
Тем более, что это автоматом решает проблему утилизации слитого масла.

[МойРульСправа]

дайте мне 100 тыщ цЫсцерн бензину....я помогу государству.

[Павел F.]

Сообщение от МойРульСправа

дайте мне 100 тыщ цЫсцерн бензину

А унесешь?
ЗЫ: ты эта... хоть колесо какое старое сожги, мож отпустит немного

[МойРульСправа]

ты не понял... я помогу государству стать на одного человека богаче

[Romshtex]

Опять ворчание из серии, когда один говорит, что ночью лошадка приходила, а другой, что просто банально насрали.
Спрос на услуги сервисменов не упадёт. Я вот старался их избегать именно потому, что там обычно очереди из страждущих. Может будет посвободнее, но даже в этом сомневаюсь, т.к. новые машины тоже ломаются.
Проблема высосана из пальца.

[262й]

Очень сильно притянуто за уши...
К тому же при качестве наших автосервисов небольшая(а может и большая) диета не помешала бы, может научились бы работу делать качественно, к клиенту относиться по человеческий и про накрутку 200% забыли бы. Хотя в реальности этого ни чего не будет...

[Romshtex]

Основной интерес автосервисов - выкачать с клиента максимум бабла при минимуме выполненной работы (возможно даже при невыполненной работе) и чтоб при этом клиент в скором времени опять к ним обратился.

[Lextor]

Абсолютно верно, а вот если бы они держались за каждого клиента и работали "за совесть", проблем бы у них не было. Спросите любого уважаемого за качество гаражного "дядю васю", к нему еще не больно-то попадешь.

[Vic]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

В 2009 году была запущена пресловутая программа. Некоторым (за счёт остальных, между прочим!) досталось халявы на 50-150 тысяч рублей.

Сначала было хотел грехи замаливать, а потом вспомнил, что при подготовке к утилизации подарил весь свой раллийный зип (троссики, патрубки, хомуты, крабы... что-то там еще из электрики) близлежащему гаражному автосервису.
Так что с меня откат был, если что; меня из врагов народа вычеркивайте

[Van Izem]

Создал опрос http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?t=121420

Мой утилизированный М2140 был не на ходу и НИКОГДА не бывал в автосервисах.

Зато на новой за два месяца был там трижды. Оставил прилично денег.
Старую чинил чаще сам, в новую лезть не хочется.

[Drowt]

...что то тебя понесло
А как насчет что новые авто более экологичны?, всеже классика инжекторная не так воздух портит как карбовая. Или не задумывался что те кто без работы останутся в сервисах, могут например стены пойти штукатурить или картошку растить.
Следуя твоей логике, можно признать компьютеры злом т.к. они в том числе упрощают жизнь бугалтерам например, они делают баланс быстрее и часть из них остаются без работы.

Давайте запретим машины с новыми двигунами более экономичными....ибо нефтяники меньше бенза продадут...

И чем принципиально трата наших налогов на утилизацию отличается от трат на ту или иную соц выплату? Да, берут у багатых (или не совсем нищих тут можно отдельную тему создать для дискуссии) и отдают бедным.

[Vic]

Сообщение от Drowt

Да, берут у багатых (или не совсем нищих тут можно отдельную тему создать для дискуссии) и отдают бедным.

Вот за что ты меня нищебродом обозвал? У меня даже айфон есть!

[Van Izem]

а ты вот сам сейчас кого назвал ?
у меня вот нет айфона.
но я и не буду отпираться - нищеброд и есть.

[Van Izem]

кстати, когда мы притащили свой москвич в Оку-Ладу на утилизацию, то имели возможность полюбоваться на утлизационный автопарк - зрелище плачевное!
Вряд ли из десятков наблюдаемых машин нашлась бы парочка нормальных.
Чего там только не было: вывороченные передние колёса, битые стёкла, задние\лобовые стекла лежащие на задних сидениях, сквозные дыры с голову в дверях и крыльях. позади некоторых машин в снегу были борозды, как будто у них колёса не крутились и их тащили волоком.
Не думаю, что эти машины кто-то пытался чинить в автосервисах - смысла не было, т.к. стоимость ремонта превышала рыночную стоимость этих авто.

[Andrezzz]

А че, сервисмэны воют, что работы не стало?

[Van Izem]

я только слышал стоны по-поводу инжекторов\передне-приводных трансмиссий и вообще переобучения на новые технологии.

[Novik]

Марк, а теперь ещё посчитай сколько машин возрастом более 10 лет осталось в эксплуатации.Представь семью с небольшим достатком в распоряжении которой роскошный 15-ти летний жигулёнок на котором выезжают по выходным в деревню и средств на новую, даже по программе утилизации, нет. Из-за отсутствия денег эти машины обслуживаются либо хозяином, либо всезнающим сердобольным соседом по гаражу.Таких очень много и запчастей они потребляют достаточно.По автосервисам вообще интересно. С какого перепугу ты встал на защиту их финансовых интересов. Пострадали в первую очередь те у которых замена воздушного фильтра стоит не 50рублей, а один норма-час стоимостью 300 рублей нашепрома и 700 для иномарок.

[langry]

Ещё момент: львиная доля „счастливых утилизировавшихся“— люди, мягко скажем, не богатые. Для многих из них эта утилизация стала чуть ли не единственной возможностью сменить старую машину, т.к. на покупку новой до начала программы попросту не хватало денег…

Тем не менее, люди вложились на пределе своих финансовых возможностей и, нередко, с участием заёмных денег. В итоге имеем следующую картину перераспределения расходов:

Было: старое ржавое ломучее и слабоедущее ведро. Запчасти, а равно и прочие регулярные работы требуются регулярно, однако стоят копейки и продаются на каждом углу. Львиная доля работ никогда не производилась в сервисе! В принципе! Львиная доля неисправностей никогда даже не рассматривалась в очереди на работы ибо не стоит оно того и „корыто от этих вложений лучше ехать не будет“… Шины вообще песня горестная — кто станет покупать новенький Bridgestone на ушатанный аппарат, помнящий Брежнева, да ещё и докупать зимний комплект!?. Оно ж технически не способно превысить 80 км/ч (речь об аргументации владельцев, а не моей точке зрения)! ИТОГО: расходы более-менее регулярны, мизерны и на 99% мимо сервиса и магазина запчастей…

Стало: новая машина. Спектр программных машин слишком широк, чтобы всех стричь под одну гребёнку, но возьмём наиболее вероятный случай — замена на инжекторную классику или более новый, но всё же ВАЗ, ГАЗ и т.д. Запчасти, подварка и танцы с бубном в первые годы безаварийной эксплуатации теоретически исключены… „Практически“— щазз! Качество сборки упало в разы, что наглядно иллюстрирует, к примеру, недавняя тема MK. Ну да, сочтём несущественным исключением для пущего оптимизма. Регулярное ТО — прямая выгода для сервисов, т.к. этих денег от рассматриваемого сегмента потребителей они ранее в глаза не видели. Малейшая неисправность новой машины режет глаз. То, на что в старой машине просто махнули бы рукой и забыли — в новой непременно поедут чинить. Одна беда — это снова дороже чем раньше. Шины непременно новые и вероятнее всего два комплекта, а то и сразу на дисках. ИТОГО: расходы потребителя выросли, доходы сервиса выросли, доходы барыги запчастей перераспределились (раньше у него толпами брали проволоку и изоленту, теперь — меньше, но блоками от 500 руб/шт)