а существует ли такой автомобиль,

[Van Izem]

который изначально стоит дорого, но эксплуатация которого в последствии обходится его владельцу существенно дешевле, чем другим автовладельцам...

[Tos]

раритетные авто стоИт себе и стОит.

[Van Izem]

нет, стоячие не рассматриваем.
берем авто для повседневной эксплуатации и "на все случаи жизни".

[Hunter]

Вспомнился "Банковский билет в 1000000 фунтов стерлингов"

[MK011]

На что основные расходы при эксплуатации? Ответ на этот вопрос будет ключевым при поиске такого автомобиля. Оку не рассматриваем из-за ресурса в 80 т.км.

[Sommer]

отвечает капитан очевидность:
это должен быть автомобиль с твоего завода, владеешь заводом форд - покупай форд..

[svetlanass123]

TOYOTA YARIS
))))
не ломается, расход маленький

[Альбертыч]

может ,черт мене попутал ....но что-то в этом вопросе чудится бесовское....про жену

[Van Izem]

да, есть что-то общее

[BAR]

новая дизельная иномарка с большим межсервисным пробегом. например А4 3.0Q

[Van Izem]

ага. уже что-то. спасибо за мнение.

[Лана]

Дизельная машина в обслуживание будет обходиться дороже. Не один раз уже обсуждали.

[BAR]

ну вы обсуждаете, а я езжу и вижу очень наглядно, что бензиновый аналог дороже во всех планах

[MK011]

Огласите, пожалуйста, стоимость нормочаса на Вашу машину.

[SVV]

дело не в нормо часе (в автолиге он вроде летом был - 1600, если меня необманывали), там херня с сервисом, что затрахаешься к ним ездить-записоваться, а делать ничего не могут...(к ТО это может не относится, масло с колодками поменяют, а чето другое хрен знает) и отношение к клиенту то..еще- машину час сдавать-три получать, совок вообщем

[BAR]

норм час одинаково стоит на бензин и дизель
косяков в сервисе автолиги пока не было

[MK011]

Ну так сколько он сейчас?
Это к вопросу Уважаемого Van Izem'а о сравнении текущих расходов преспективной машины с почти неновыми жигулями.

[BAR]

не помню точную цифру, позвоните узнайте, если интересно. одно ТО проходил в ауди в афонино и два ТО в АЦМ.
PS мои бу жигули обходились дешевле всех ино которые у меня были

[MK011]

Я знаю точную цифру, равно как и стоимость среднестатического ТО.

Поэтому Audi вообще как марку советовать не стал бы.

[BAR]

а что ты посоветуешь?

[DeD]

Да, да... на 3х литровом дизеле воздушные фильтры через сколько менять нужно? тыщ через 7?

[SVV]

посматри на таксистов , можно не на наших, а на буржуйских

[TLK]

Сообщение от SVV

посматри на таксистов , можно не на наших, а на буржуйских

В Европе для таксистов говорят часто специальная цена на спец.комплектации.
Дешевле им машины обходятся.

[Van Izem]

Смотрел.
В Европе, в основном, Приусы и Мерседесы.

[SVV]

Сообщение от Van Izem

Смотрел.
В Европе, в основном, Приусы и Мерседесы.

ты еще молод, т.е. диван нахрен не нужен , а вот насчет тоеты можно подумать, если много и долго ездить, цен на обслугу я б не пугался....

[TLK]

Сообщение от Van Izem

который изначально стоит дорого, но эксплуатация которого в последствии обходится его владельцу существенно дешевле, чем другим автовладельцам...

В стоимости обслуживания присутствует имиджевая компонента. Поэтому обслуживание дорогих машин в общем-то дороже дешевых :-)

Так что следует искать очень массовый, отработанный автомобиль среднего класса, без претензии на доступность для молодежи.
Что-то вроде тойоты кэмри.

[Van Izem]

если сузить область вариантов до эксплуатации по России,
то про новые Камри говорили, что их бензиновые движки на наших бензинах живут не очень долго.

ну допустим, какой-то небогатый человек выйграл большую сумму, которую хочет потратить на авто, но потом у него денег опять будет мало.
имидж его не интересует.

[kai]

Значит пусть потратит на автомобиль половину выигранных денег, а остальное положит на сберкнижку. Тогда у него будет и автомобиль, и деньги. Покупать автомобиль "под горловину", и потом ужиматься на ТО, КАСКО и другие радости - бред.

[Van Izem]

ну допустим, у человека были деньги, чтобы содеражать "почтиновый" ВАЗ.
и потом будет столько же.
или нет ни одной приличной иномарки в ту же стоимость содержания?

[MK011]

Теоретически есть. Маргиналов не рассматриваем. Отметаем всех корейцев и понты. Остаются французы, мелкие японцы, американцы и немцы. Я бы не сбрасывал со счетов отечественные машины. Но опять же обращаю внимание, что сервис не есть главная часть затрат на эксплуатацию.

[MK011]

Купить велосипед, деньги разделить на три части: одну закопать, на другую купить ненаших денег, третью тратить на обслуживание велосипеда (выкидывание старого и покупка нового).... Какой вопрос - такой и ответ.
А ну так что там с эксплуатационными расходами? Выбор зависит от ожидаемого среднегодового пробега и наличия гаража. Или будем бросать у дома?

[TLK]

Сообщение от Van Izem

ну допустим, какой-то небогатый человек выйграл большую сумму, которую хочет потратить на авто, но потом у него денег опять будет мало..

На этот случай есть пословица:
"Зарабатываешь 10 рублей - умей жить на 5".

А на остальные 5 - обслуживать.

[hoopoe]

ну а если так: чел выиграл в лотерею любой авто по своему выбору...

[aaz]

Выбираешь подороже, потом продаёшь и покупаешь что-нибудь по своей мерке.

[kai]

А теперь посмотри ради интереса на стоимость ТО для Camry и больше никогда не строй таких "стройных" теорий .

[TLK]

Сообщение от kai

А теперь посмотри ради интереса на стоимость ТО для Camry и больше никогда не строй таких "стройных" теорий .

A я 7 лет владел Камрей и довольно интимно представляю реальную стоимость ее обслуживания (и устройство). :-)

[kai]

Сообщение от TLK

A я 7 лет владел Камрей и довольно интимно представляю реальную стоимость ее обслуживания (и устройство). :-)

7 лет владения Камрей седьмого поколения, которую начали выпускать в 2007 году? Неплохо! Других в салонах сейчас не продают, увы.

[TLK]

Сообщение от kai

7 лет владения Камрей седьмого поколения, которую начали выпускать в 2007 году?

Это очень скучная конь-сервативная машина - и меняется она очень эволюционно. Мелкими отработанными порциями.
Впрочем не буду спорить. На примере множества знакомых покупавших машину "чтоб поменьше тратить" (и новые и бу) - принцип "скучного семейного седана" не подводил никого.
Your milage may vary.

[kai]

Да сравните уже цены на ТО новой Camry с конкурентами, наконец!
Впрочем, с правильностью принципа согласен.

[TLK]

Сообщение от kai

Да сравните уже цены на ТО новой Camry с конкурентами, наконец!

Да я верю-верю. Камря это для примера. Как представитель класса. Можно подставить конкурента.

PS. Я примерно знаю стоимость и распространенность расходников на нее и сложность обслуживания (почти все можно сделать "в поле" без хитрого специнстумента (если двиг не V6) ). Так что для меня лично запросы официалов были бы чисто так... поржать.

[Major Keis]

Служебная Волга.

[aaz]

И hoopoe водителем - он за доступ к прекрасному работать будет.

[Андрей Терентьев]

Седельные тягачи... Бегают, вроде, по миллиону км без проблем, только масло меняй да соляру заливай...

[MK011]

Масло нужно хорошего и много, солярку жрут вёдрами, зимняя резина стОит таких денег, что мало не покажется. Ну и главный вопрос: а где хранить? У дома на газоне?

[aaz]

Зато не угонят.

[Van Izem]

увы, угонят.

[aaz]

Вероятность угона тягача гораздо меньше, чем легковушки, согласен?

[Альбертыч]

когда у него тягач угонят, он скажет - малый процент вероятности не сработал ))

[aaz]

Конечно!

Если вероятность наступления события равна нулю, это ещё не значит, что оно не может произойти.

[kl]

сие утверждение верно, лишь на бесконечном множестве элементарных исходов.
а ежели рассматривается конечное множество, на вроде {"угонят", "не угонят", "не угонят, если ключ зажигания не забывать"}, то такое множество дискретное. и здесь понятия события с нулевой вероятностью и невозможного события эквивалентны.

[aaz]

Согласен. :-)

[Van Izem]

не очевидно, но возможно

[RX300]

Тайота Приус. Гибрид. Имхо этим сказано. 4литра на сотню ест

[Van Izem]

почти, но не всегда.
тогда уж и джип Лексус Гибрид сюда можно добавить
такой же как приус, только в два раза мощнее.

[didandr]

Сообщение от RX300

Тайота Приус. Гибрид. Имхо этим сказано. 4литра на сотню ест

Через пять лет аккумуляторы сдохнут (пол цены автомобиля) и покупать новый?

[didandr]

У меня есть два друга, которые купили Форд Фьюжн.
первый года полтора назад, второй полгода назад.
Кроме ТО, мойки и заправки других путктов отъема денег не посещали.
Стоимость владения оказалась даже ниже заявленной в рекламе.
Был-бы он полноприводный и с клиренсом больше 25-ти см - купил бы себе не раздумывая такой-же......

[mono]

Стоимость владения после продажи б/у Фьюжна после окончания гарантии будет уже не такой приятной. Ибо кому он будет нужен.

[MK011]

А зечем продавать нормальную машину? "Такая корова нужна самому!" :-)

[Антоха]

Да ладно! Фьюжен продать на вторичке так же легко как ТАЗег. И потеря в цене не вызывает желания застрелиться. Так что зря ты так.

[mono]

Сообщение от Антоха

Да ладно! Фьюжен продать на вторичке так же легко как ТАЗег. И потеря в цене не вызывает желания застрелиться. Так что зря ты так.

Я сужу по себе. Не представляю как можно купить трёх-пятилетний фьюжн с пробегом 60-100 тысяч км например. Автомобиль просто светится своей бюджетностью и явно не рассчитан на многолетнюю эксплуатацию. И что потом с ним делать второму хозяину.

[JOGADOR]

Сообщение от mono

...И что потом с ним делать второму хозяину.

Вот ему уже придется обслуживать.

[Van Izem]

да. надо посчитать. может так и выгоднее будет
(все равно, многие люди больше 5ти лет на новых машинах не ездят)

[MK011]

Разница в том, что для нормальной машины можно будет проездить ещё 5 лет, а гибрид придётся выкинуть, т.к. цена батареи будет аккурат равна стоимости небольшого, но нормального и нового автомобильчика.

[Van Izem]

а на "полудохлом" АКБ гибрид не поедет разве? ему б только бензиновый стартануть и все.

[kai]

С такой логикой можно продолжить развивать тему - а зачем гибриду его батарея вообще? Он и так 4 литра жрет.

У гибридов вообще вместо понятия "мотор" есть понятие "силовая установка", которая без любого из своих компонентов не заработает.

[Demige]

Вот только уже сейчас можно купить неоригинальную батарею на приус за 20-30 тыщ рублей.

[MK011]

"Кетайскую"?

[Demige]

возможно - хз. Они там состоят из некольких блоков, а каждый блок из аккумуляторов NiMh 1.2В. Может из них и собирают ). Правда это дороже получится.

[Demige]

Сообщение от MK011

Разница в том, что для нормальной машины можно будет проездить ещё 5 лет, а гибрид придётся выкинуть, т.к. цена батареи будет аккурат равна стоимости небольшого, но нормального и нового автомобильчика.

Кстати вот:

Сначала для справки: тяговая батарея в гибридных автомобилях не нуждается в обслуживании ВЕСЬ срок ее службы. Тойота дает гарантию на батарею 8 лет или 160 тысяч км. К нам на обслуживание приезжали машины с пробегами под 300 тысяч 97 года выпуска с живыми батареями…

По статистике нашей мастерской, а поверьте, она не маленькая, более 300 машин, 99% поломок гибридных авто никак не связаны с батареей!!! И только одна (ОДНА!!!) машина в 11м кузове приехала (подчеркиваю приехала сама!!!) с батареей которая умерла по причинам не зависящем от человеческого фактора!

Вдумайтесь в эту цифру.

А теперь другая статистика…более плачевная. К нам поступило уже более 10ти автомобилей с убитыми тяговыми батареями, причем убиты они были руками «мастеров»!!! Т.е. машина останавливалась по какой либо причине, «мастера» приговаривали бедного владельца «на батарейку», пытались ее зарядить, СОВЕРШЕННО не представляя как это на самом деле делается, в результате за деньги владельца они ему УБИВАЛИ батарею… Поле этого заявляли, что ничем помочь не могут (кто бы сомневался…), брали за «работу» деньги и отправляли с миром.

Владелец наивно идет потом к нам и просит починить машину…а нам ничего не остается делать как разведя руками констатировать смерть батареи, хотя изначальная причина остановки была в отсутствии бензина, мертвых свечах или еще какой мелочи.

Есть всего несколько правил, которые нужно соблюдать для долгой и полноценной жизни батареи.

1. Не оставлять машину на долго (более 2х месяцев). За в месяц ее лучше заводить на 30-40 минут.
2. Не ездить без бензина! Т.е. кончился бензин, как все с канистрой до заправки. Машина может поехать только на электротяге, но это может оказаться последний путь для тяговой батареи. Но, даже есть это случилось, и машина отказывается заводиться уже с полным баком бензина, в течении недели доставьте ее в сервис где смогут грамотно ее подзарядить ЦЕЛИКОМ для запуска автомобиля. Долгий простой в разряженном состоянии приведет к полному выходу из строя ВВБ.
3. Не оставлять машину с разряженной батареей при сильных морозах (более 20 градусов ниже нуля), перед ночной стоянкой дайте машине поработать на холостых для подзарядки.
4. И самое главное, не лезьте туда!!! И не пускайте «специалистов»!!! как я уже писал выше, подавляющее большинство проблем никак не связано с ВВБ. Так же не нужно оставлять на долго машину в сервисе, где понятия не имеют что и как делать, они могут запросто посалить «в ноль» ВВБ, тупо пытаясь завести неисправных автомобиль, а потом опять же с перепугу броситься ее заряжать методами не совместимыми с ее дальнейшей жизнью.

http://www.hybrids.ru/repair.asp?r=2&s=22

[MK011]

Так как я по долгу службы имею некоторое отношение к Ni-Cd и Mi-MH батареям, то ответственно заявляю, что положения этой статьи действительности не совсем соответствуют. Эти батареи имеют не более 1000 циклов. Постоянная подразядка для них - вредна (т.е. батарея для сохранения ёмкости должна быть полностью разряжена перед зарядкой). Не знаю, как это делается технически (например - разбивкой на группы), но кол-во циклов в зависимости от пробега каждый может подсчитать самостоятельно.

[hoopoe]

да и где найти мастеров по этим гибридам в нашем славном городе - тоже загадка...

[MK011]

Это не загадка - в бывшем Автоклассмастере.

[Demige]

Сообщение от MK011

Так как я по долгу службы имею некоторое отношение к Ni-Cd и Mi-MH батареям, то ответственно заявляю, что положения этой статьи действительности не совсем соответствуют. Эти батареи имеют не более 1000 циклов. Постоянная подразядка для них - вредна (т.е. батарея для сохранения ёмкости должна быть полностью разряжена перед зарядкой). Не знаю, как это делается технически (например - разбивкой на группы), но кол-во циклов в зависимости от пробега каждый может подсчитать самостоятельно.

Хм. А я всегда считал что эффект "памяти" есть только на старых Ni-Cd батареях. А на Ni-Mh его уже нет. Ошибаюсь?

[MK011]

1. Он есть, но менее выражен;
2. Ресурс Ni-MH батареи раз в пять меньше, чем Ni-Cd.

А гарантию свою Тойота даёт в Японии, где зимой морозов нет.

[Demige]

Про гарантию ничего не говорю.
Про реальный срок работы говорю - я же сверху выложил мнение людей, которые занимаются ремонтом.

У нас на ваз тоже гарантию год дают, но на них умудряются и 20 лет ездить.

[MK011]

Люди пристрастны - им же нужно этот б/у автохлам спихнуть. Или к нас стали поставляться официально Приусы?
Есть машины с нормальными моторами с расходом того же порядка. Кто хочет себе приключений на одно место - пусть покупает гибриды.

[Demige]

Я хочу. Купишь мне?

[sprite]

De Lorian - BAck to the Future Edition....
любые затраты можно обить)))))

[Van Izem]

эх, хорошая была тема.
что-то новое добавите?

[SDF]

Сообщение от Van Izem

эх, хорошая была тема.
что-то новое добавите?

Если в мой адрес, то я маленько о другом.

[Van Izem]

понимаю
просто ту тему я не нашел (не помню ни одного ключевого слова оттуда),
зато нашел свою эту

[Serg23]

Примус в 11 кузове криворукий. уж на бензусе точно сэкономишь. под моим пристальным вниманием знакомый эксплуатирует.

[Van Izem]

5 лет будешь страдать от недостатка места в багажнике и от тяжёлой машины,
а через 5 лет, когда ёмкость батареи начнет падать, ты начнёшь понемногу вкладывать в перевозку мёртвого свинца сэкономленные ранее деньги

[Serg23]

согласен. тачка отстойная со всех сторон, но кому-то нравится именно экономия бенза.

[e-mike]

Еще в семидесятые годы в ТМ была опубликована статейка об автомобиле-прототипе, который должен был ездить не менее двадцати лет вообще без обслуживания и ремонта. Только доливай расходники.
Но в конце статьи промелькнули слова "Стоит такой автомобиль на порядок дороже обычного" и "В серию такие автомобили никогда не пойдут, потому что никому он не нужен. В первую очередь - производителям"
Сейчас последняя фраза ещё более актуальна.

[Alexeuss]

Сообщение от Van Izem

эх, хорошая была тема.
что-то новое добавите?

на сайте quto.ru есть расчетная цена владения всеми авто...

[rsx]

Кривоватенькая она там

[Van Izem]

не всеми.
и очень сильно округлённая.