Установка АКБ большей ёмкости

[Atom]

Бытует мнение, что при установки на автомобиль АКБ большей емкости аккумулятор не будет до конца заряжаться. Но разумных обоснований данной точки зрения я до сих пор не нашел. Разум подсказывает, что ничего страшного не случится.

[Jag Mort]

не надо считать себя умнее инженеров и конструкторов.
какая АКБ рекомендована, такую и надо ставить.

[Atom]

это смотря каких "инженеров и конструкторов".... )))
По существу вопроса есть чего?

[Max]

Сообщение от Atom

По существу вопроса есть чего?

По существу, надо ставить той же емкости, что и с завода стоял. Ибо на чём выгадать хотим (увеличив емкость), мне пока непонятно, если конечно у тебя не кинотеатр на колёсах.

[Atom]

"Зачем" это уже другой вопрос
Интересуют технические аспекты применения АКБ большей емкости.

[сараевод]

Ты лучше подумай: ну какой ёмкости аккумулятор ты сможешь втиснуть взамен штатного? 200А? А места хватит?
Что касается применения, скажем, 75-амперного вместо 55-амперного, никакой беды не вижу. Уберется на площадку- значит, всё хорошо. Генератор сколько выдает? 55? Тогда, конечно, при езде по городу будет слегка недозаряжаться- ездим мало, включены печка и свет. Если же генератор помощнее, ампер на 80,- всё в порядке, хватит и на заряд, и на свет, и на магнитолку с печкой.

[Stunt Driver]

Вы шутите или ошибаетесь, пардон, измеряя мощность гены применительно к АКБ в Амперах?

[сараевод]

ой, не придирайтесь, я ВАс умоляю. Амперы-для краткости. Устроит ВАс, если я скажу "ампер-часы"?

[Stunt Driver]

просто антинаучно выглядит:

Что касается применения, скажем, 75-амперного вместо 55-амперного, никакой беды не вижу.
...
Генератор сколько выдает? 55? Тогда, конечно, при езде по городу будет слегка недозаряжаться- ездим мало, включены печка и свет. Если же генератор помощнее, ампер на 80,- всё в порядке, хватит и на заряд, и на свет, и на магнитолку с печкой.

Т.е. чтобы ездить с 80АЧ АКБ нужно неприменно 80А генератор?

Не, не могу к такому не придираться - нас же ДЕТИ смотрят! Чему вы их учите?

[Atom]

Сообщение от сараевод

Генератор сколько выдает? 55? Тогда, конечно, при езде по городу будет слегка недозаряжаться- ездим мало, включены печка и свет.

Типичное заблуждение. Если штатный не будет заряжаться, то и большей емкости тоже и наоборот: если штатный будет заряжаться, то и большей емкости тоже не будет страдать от недозаряда.

[сараевод]

бОльшей емкости, конечно, зарядится, но за дОльшее время. Я ведь специально уточнил о езде по городу.

[Meteora]

Ой блин ну хватить уже мозги людям компостировать, в режиме зарядки постоянным напряжением время заряда батареи практически не зависит от её ёмкости, ибо батарея бОльшей ёмкости имеет, как правило, меньшее внутреннее сопротивление (собственное, не обусловленное ЭДС заряженной батареи).

[Stunt Driver]

это если электрика идеальна и не дает просадки при большом токе

[Jag Mort]

Сообщение от Atom

По существу вопроса есть чего?

если у тебя разум умнее, чем у производителей авто, то валяй, только посчитай всё по формулам предварительно.
у меня мозг тупо следует инструкциям, ибо есть иные вопросы, где его можно и нужно применять

[Atom]

Сообщение от Jag Mort

у меня мозг тупо следует инструкциям

шаблонное мышление - это плохо

[Jag Mort]

когда речь касается такой сложной вещи как авто, то нужно либо разобраться в нём досконально, а не интуитивно, либо следовать инструкциям.
мне времени жалко, я пользуюсь инструкциями, хотя ума, думаю, хватит разобраться что к чему

[serg19]

Я вот тоже на Микру вместо 45,55 воткнул."Ихние" инженера конечно умные,но не знали они,что ездить их машинко будет в -35°

[Jag Mort]

рекомендованый и "тот что стоял с конвейера" немного разные вещи, не находишь?
т.е. второе, конечно же, не противоречит первому, но первый может быть немного шире по разбросу параметров

[SVV]

не нада полагаться на производителей, в свое время на пригнаной 80ке, стоял 40а акб он умер в первый 30градусный мороз, и был заменен на 65а и ездил пока машин не продал

зы так что - что влазит на место предназначенное, тому там и место, только.... без фанатизма

[Jag Mort]

Сообщение от SVV

не нада полагаться на производителей

тебе второй раз лично объяснить, что я выше написал?

[SVV]

ага, давай

[Jag Mort]

производитель твоей 80-ки рекомендует, например, АКБ от 30 до 70 Ач.
тачка у тебя из Германии, поэтому там стояла 40 Ач.
в Швеции на 80-ки, допустим, ставили 55 Ач, а в Канаде все 65.

поэтому, когда я говорю, "рекомендуемое производителем" -- это не тоже самое, что и "стояло на машине с конвейера".

[SVV]

Сообщение от Jag Mort

производитель твоей 80-ки рекомендует, например, АКБ от 30 до 70 Ач.

ничего подобного в мануале не было, что меня собственно и удивило

[Jag Mort]

мануал немецкий, зачем пользователей ставить перед мучительным выбором АКБ разной ёмкости?

[Ev]

У нас обычной ГАЗЕли два аккума стоят. Один для самой машины - 70 А/ч, а второй 60 - для бортовой сети. Генератор штатный и ничо. Не жалуемся.

[Atom]

Паралельно что ли стоят? Уровень заряда контроллировали?

[Ev]

Сообщение от Atom

Паралельно что ли стоят? Уровень заряда контроллировали?

Да. Естественно.

5 лет, 150 тыщ пробег. Полет нормальный.

[Atom]

Во! Первое практическое подтверждение моей точки зрения.

А штатно там какой АКБ стоит?

[Ev]

Не помню, кажется 60.
Лень в бокс к водителю спускаться...

[Dm.VZ]

На моей прежней машинке вместо положеного 45 я установил Варту на 62. Аккумулятор честно отработал 5 лет и был продан вместе с машиной.

[Stink]

Сообщение от Ev

Паралельно что ли стоят? Уровень заряда контроллировали?
Да. Естественно.

Параллельно нельзя. Иначе разрушаются оба аккумулятора. Видел лично (только мощные).

[Kalloss]

Сообщение от Stink

Параллельно нельзя. Иначе разрушаются оба аккумулятора. Видел лично (только мощные).

Разумеется нельзя, но тут фиг кому чего докажешь, так что не парься!

[axel]

Сообщение от Ev

У нас обычной ГАЗЕли два аккума стоят. Один для самой машины - 70 А/ч, а второй 60 - для бортовой сети. Генератор штатный и ничо. Не жалуемся.

Цитата:Сообщение от Atom
Паралельно что ли стоят? Уровень заряда контроллировали?

Да. Естественно.

5 лет, 150 тыщ пробег. Полет нормальный.

Не понял я что-то:

а как электроны с первого аккума знают чтоим нужно нестись в "саму машину", а со второго нестись в бортовую сеть?
если они параллельны?

И как они нормально заряжаются если они разной емкости ( да хоть и одной - все равно внутр. сопротивление разное будет)

[Algor]

У меня на Ваз-2105 стояла 70-ка, проблем с зарядкой не было.
Зато в любой мороз движок крутила на ура!

[сергейv6]

у меня на2109 стоял 65,проблем небыло,в любой мороз крутил

[Прагмат]

максимальная емкость аккума ограничена можностью гены, хронический недозаряд ведет к сульфатации и потери емкости, но допускается ставить больше емкость на 10-15% от штатной, кста аккум меньшей емкости в этом случае будет выкипать или вообще летом выстрелит...т.е. практически ставить аккум большей емкость можно - при отрицательных температурах будет запас т.к. охлаждаясь аккум тоже теряет емкость, но временно...

зы можно ставить больше на 10-15% от штатного и при условии нормальной работы гены, можно ставить и побольше, но 2 раза в год делать профилактический подзаряд от зарядного устройства...

[Atom]

Сообщение от Прагмат

максимальная емкость аккума ограничена можностью гены

Обосновать можешь?

[Прагмат]

всем известный факт - зарядный ток должен составлять в среднем 10% от емкости акумма, - боьший ток приводит к выкипанию электролита. менший удлиняет время зарядки т.е. если на маломощный ген повесить большой аккум, последний будет не успевать заряжаться...результат сульфатация

[Prate]

Сообщение от Прагмат

маломощный ген повесить большой аккум, последний будет не успевать заряжаться

может, это будет для тебя открытием, но он и разряжаться не будет успевать

кроме того, я уже писал тут в теме: больше емкость - меньше внутр. сопротивление - больше зарядный ток.

и на десерт еще одно открытие. даже если взять генератор от БелАза, аккум не будет заряжаться быстрее.

[Atom]

Сообщение от Прагмат

т.е. если на маломощный ген повесить большой аккум, последний будет не успевать заряжаться...результат сульфатация

Заблуждение (мягко сказать).
На авто АКБ заряжается в режиме постоянного напяржения и зарядный ток определяется только напряжением бортовой сети (в данном случае считаем его одинаковой и равной 14 В) и ЭДС АКБ, которая зависит от степени разряда аккумулятора.
Если взять несильно рязряженный АКБ и подсоединить к источнику напряжения 14В, то ток будет в среднем 2-3 А. И при чем здесь тогда вообще мощность генератора???

[Ev]

Может, я под вечер и туплю, но... Если акккум подзаряжать 10 часов током 6 А или 20 часов током 3 а, разница в чем будет (если будет)? Во времени только или как ?

[Atom]

Рекомендовано 10% от номинальной емкости. Но если зарядный ток и напряжение на АКБ в пределах допустимых значений, то разницы не будет.

Но на авто дело все в том, что АКБ заряжается в режиме постоянного напряжения (около 14 В) и зарядный ток будет зависеть от степени разряженности (чем больше заряжен АКБ - тем меньше зарядный ток) и никоим образом установить на автомобиле произвольный зарядный ток не представляется возможным....

[Ev]

Значит, в нашем случае аккумы подзаряжаются меньшим током.

[Dm.VZ]

Абсолютно верно! Ниче страшного с аккумулятором не случиться, просто он будет ДОЛЬШЕ заряжаться меньшим током, только и всего!

[сараевод]

заряжаемый меньшим током аккумулятор дольше живет.

[Kalloss]

Вот даже придраться не к чему!

[aaz]

Сообщение от Прагмат

максимальная емкость аккума ограничена можностью гены

Можно .

Если по теме: недозаряд от чего будет происходить - из-за плохого баланса мощности гены и времени поездок? Если да, какие цифры этот баланс минимально обеспечивают? Можно на примере какого нибудь конкретного аккумулятора (то бишь с конкретной ёмкостью).

[Kalloss]

обрати внимание на внутреннее сопротивление аккумулятора.
Пример: ток 5 А превосходно зарядит АКБ на 55 и 60 АЧ, на 75 - зарядит, но очень долго, а на 200 АЧ, да даже на 115, такой ток не сможет запустить реакцию (все это при условии поддержания данного тока на все время зарядки).

[aaz]

Сообщение от Kalloss

ток 5 А превосходно зарядит АКБ на 55 и 60 АЧ, на 75 - зарядит, но очень долго

То есть отношение времени зарядки АКБ на 75 к времени зарядки АКБ на 55 (при одинаковом их разряде) не равно отношению числа 75 к 55, я правильно понял?

[Kalloss]

Да. Зависимость не линейная.

[MK011]

Ну вот смотрите: ёмкость автомобильного аккумулятора с ДВС (не на электричестве же ездим) не более 100 Ач. Генератор выдаёт в штатном режиме движения пусть 50А. Пусть половину (в среднем) сжирает бортовая сеть. Получаем 4 часа на полный
заряд (на самом деле - больше, но не суть). Разница с аккумулятором в 50 Ач - всего два раза.

Значит, ответ на вопрос, можно ли ставить аккумулятор повышенной мощности, зависит от:
1. Места, выделенного для него в автомобиле;
2. Режима эксплуатации автомобиля;
3. Желания и и возможности владельца.
Каких-либо других технических препятствий нет.

[Seoul]

на славуте стоит 60 Ач хотя рекомендуемая вроде 44. Гена восбмерочный обычный. Никаких проблем.

[LM.]

Где-то натыкался на сравнение аккума с ведром воды.
Берем ведро воды. При запуске тратятся пара литров, после эти два литра заливает туда гена. А теперь если мы вместо ведра возьмем бочку, что изменится? Главное, чтобы гена залил воду обратно, остальное ерунда.

[Kalloss]

Крайне не правильно!
Если вместо 55 АЧ поставить 60,62,63 и даже 65 - это нормально, но!!! если, как ты говоришь, "бочку", скажем на 215 АЧ, то реакция просто не пойдет. Учите физику и химию.

[Atom]

Сообщение от Kalloss

но!!! если, как ты говоришь, "бочку", скажем на 215 АЧ, то реакция просто не пойдет. Учите физику и химию.

Поподробней, пожалуйста....

[Kalloss]

Чтобы запустить обратную реакцию в банках, надо подвести какую-то энергию (мощность). Если величина энергии подобрана правильно - АКБ заряжается (плюс минус какие-то проценты), если меньше - как мертвому припарка, если больше - АКБ взрывается.
Причем слова "какие-то проценты" в конечном счете относятся к емкости АКБ (тоесть при выборе АКБ мы можем играть только в этом диапазоне).

[сараевод]

да не надо никакой физики-химии. Всё намного проще. Большой аккумулятор просто не встанет в подкапотное пространство. И, видимо, все аккумуляторы, которые нормально встают на площадку и закрепляются штатными средствами, вполне пригодны для использования.

[PH7]

законы Ома дума вроде еще не отменила если генератор выдает:

<13V (езда с печкой, фарами, подогревами и музыкой) - недозаряд, потеря емкости.
>13V и <14V (если мне не изменяет память 13,4V есть норма) - заряд батареи любой емкости, вопрос лишь во времени.
>14V - перезаряд, кипение и быстрая гибель АКБ.

миф 0. генератор не выдаст нужного напряжения. если генератор исправен и выдает 13<V<14 вольт в штатном режиме, все в порядке. если нет, никакой аккумулятор он не зарядит. важно что понимать под словом штатный режим - езда летом при низком потреблении энергии или зимой при высоком потреблении (печка, подогревы, фары, музыка и тд). крайне желательно определить для себя этот штатный режим и померять напряжение в бортовой сети, тем самым вы избавите себя от частой покупки АКБ

миф 1. генератор не сможет выдать нужный ток для заряда. номинальный ток заряда 10% (численно) от емкости, что для 120Ач АКБ составляет 12A. любой автомобильный генератор легко выдаст этот ток.

миф 2. заряд сильно разряженной АКБ большой емкости в начальной стадии потребляет большой ток, мой генератор сгорит. штатный ГАЗовский генератор выдает 90А, что более чем достаточно для зарядки любой АКБ. если > 90А - сгорит предохранитель но не генератор.

миф 3. сгорит стартер от большого пускового тока (АКБ большей емкости как правило ставят из-за большего пускового тока). старет больше чем сможет не съест.

[Stunt Driver]

Ну наконец то здравый человек!


Мифов много, и народ им охотно верит, и живет по ним - считая их за инструкции.
А на самом деле, заряд АКБ "до конца" или не до конца - зависит от напряжения на последней стадии зарядки, когда ток заряда уже стремится к нулю. При 12.5в даже маленький упсовый акб не зарядится по хорошему. При 14.4 - даже на матизе и даже 200АЧ зарядится до конца. (в начале напряжение просядет, в конце зарядки вернётся)

Почему производители не ставят на Матиз 90АЧ? Да потому что это :
1 - удорожает машину
2 - утяжеляет машину
3 - требует больше места

Ну и потому, что в нормальных условиях при исправном движке - никакой дополнительной пользы не даст.
И ТОЧКА!



Можно поставить и 200АЧ на матиз. И если только значительно их не разряжать - гена не заметит никаких трудностей.
Но вот кроме как слушать музыку и тп на природе - мощный АКБ, кажется, не нужен.

Всем привет


пс. 2 Jag Mort - может не стоит нападать на людей, не разобравшись в вопросе, особенно если ваш мозг только "тупо следует инструкциям"

[Jag Mort]

Сообщение от Stunt Driver

Мифов много, и народ им охотно верит, и живет по ним - считая их за инструкции

это не ко мне

Сообщение от Stunt Driver

пс. 2 Jag Mort - может не стоит нападать на людей, не разобравшись в вопросе, особенно если ваш мозг только "тупо следует инструкциям"

спасибо за совет, но Инструкции не позволяют мне им воспользоваться

"убить всех человеков..."
"убить всех человеков..."
"убить всех человеков..."

[vlad-nn]

[quote=Stunt Driver]


Можно поставить и 200АЧ на матиз.
QUOTE]

...и можно бензин не заливать а ездить на стартере...

[Kalloss]

миф 0. - согласен.
миф 1. - грамотно сформулированное заблуждение.
миф 2. - ты даже не представляешь какой ток он может потребить...
миф 3. - согласен (если он крутится).

[aaz]

Сообщение от Kalloss

миф 1. - грамотно сформулированное заблуждение.

Это к мифу относится или к его разоблачению?

Сообщение от Kalloss

миф 2. - ты даже не представляешь какой ток он может потребить...

А какой? И, главное, какой ему нужен?

[Kalloss]

Все относится к разоблачению. (с первым разоблачением - согласен, и так далее)
Может потребить раз в 10 больше номинального тока зарядки. Для штатного генератора это может стать чем то типа КЗ, что вызовет падение напруги и .... вообще прекратится всякая зарядка.

[MK011]

А что Вы называете "номинальным током зарядки" для аккумулятора? Есть максимальный ток, ограниченный его внутренним сопротивлением. Это единицы Ом для ёмкости до 100Ач, при напряжении 12 В получим не более 20А. Любой автомобильный генератор это потянет. Есть рекомендованный ток заряда от внешнего ЗУ при 10(20) часовом цикле - в амперах 1/10 (1/20) ёмкости аккумулятора в Ач. При превышении этого тока ЗУ должно понизить выходное напряжение. Понятно, что зарядка на автомобиле происходит совсем по другому.

[PH7]

полностью согласен. непонимание закона Ома как правило пораждает миф 2.

[Kalloss]

В курсе, что внутреннее сопротивление АКБ изменяется в зависимости от степени зарядки (плотности электролита)? Посчитанные тобой 20 А для 100Ач АКБ - это при номинальной плотности электролита.
Как (или чем) поддержать ток а 20 А (в данном случае) в процессе зарядки? Возможно ли это на авто?
Нет! Нет! И еще раз нет! Сначала такая АКБ хватанет ампер 100, потом снизит до 10. И как тут поймать 20 А???

[MK011]

Приходите, я дам вам парабеллум амперметр, батарей десяток от 55 до 100 Ач (могу приготовить разряженную "в ноль") - покАжите мне 100 А :-)

Чем ниже плотность электролита - тем больше внутреннее сопротивление. Когда в батарее вода - то увы. Тока нет. Совсем. Т.е. есть некоторый максимум зарядного тока, который достигается совсем не тогда, когда Вам кажется.

Ток в 20А - это верхняя (и очень завышенная) оценка максимального мгновенного значения тока заряда для батареи ёмкостью не более 100 Ач. Честно скажу, видел постоянный бОльший только на подводной лодке :-) - даже не всякий электропогрузчик даёт такие значения.

[serg19]

как насчет сварочного аппарата постоянного тока(инверторного типа),сотку ампер выдаёт вроде

[MK011]

Речь шла о зарядном токе батареи.

[Eugen K]

Да, ладно Вам... Товарищ Kallos опять радует общественность пробелами в знаниях....уже и разряженный хватанет 100 ампер и что-то там недозарядится...мрак.....давайте еще так разрядим акб, что она ваще КЗ сделает

[Kalloss]

Общественнось имела дело с АКБ на 200 АЧ?
Поставлю вопрос проще - кто реально юзал АКБ на 200 АЧ и больше?
Или может общественность только флудит, в стиле "как мне кажетя" или "где то слышал"?

[Kalloss]

Сообщение от MK011

Приходите, я дам вам парабеллум амперметр, батарей десяток от 55 до 100 Ач (могу приготовить разряженную "в ноль") - покАжите мне 100 А :-)

А у тебя есть такое зарядное устройство?

Сообщение от MK011

Чем ниже плотность электролита - тем больше внутреннее сопротивление.

Это не подумав.

Сообщение от MK011

Когда в батарее вода - то увы. Тока нет. Совсем.

Что при разрядке аккумулятора там появляется больше воды? А при зарядке она выкипает?
Не мудрено, что при таком раскладе меня мало кто понимает.

[MK011]

Сообщение от Kalloss

А у тебя есть такое зарядное устройство?

Есть! Кулон-215. Выдержит (после некоторой модернизации) 100 А 50 мс. Но никакая батарея без внутреннего КЗ такого зарядного тока не примет.

Сообщение от Kalloss

Что при разрядке аккумулятора там появляется больше воды? А при зарядке она выкипает?

:-) При зарядке плотность электролита - повышается, при разрядке - снижается. Знаете, почему? Потому что ионы SO4-- в первом случае переходят в электролит, а во втором - в соли свинца. Батарея при полной зарядке кипит потому, что тепло от прохождения эл.тока больше не отбирается эндотермической реакцией заряда и идёт на нагрев электролита. При частичной же зарядке батарея - холодная. Более того, чтобы она заряжалась - ей нужно тепло. Именно поэтому зимой батарея, пока не нагреется от двигателя хотя бы до 0С, заряд не берёт, другими словами её ёмкость уменьшается с понижением температуры.
---
Прочитал ещё раз - про кипение немного не так. Когда внешнему току уже не разложить в нужную сторону соли свинца - начинается электролиз воды. При этом повышается температура батареи, а бурление - это выделение водорода и кислорода.

[Prate]

Сообщение от Kalloss

Сначала такая АКБ хватанет ампер 100

мущщина, вы слабо себе представляете, что такое 100 ампер.
можно для примера посчитать мощность, которая при этом выделится на батарее - это будет примерно 1200 ватт. это не дофига?

[Jag Mort]

типа при зарядке батареи вся работа эл. тока идёт на её нагрев?

[Prate]

я этого не говорил. я лишь сказал, что выделится такая мощность, и взял за основу для расчета приведенное товарищем значение тока 100 ампер

попробуй для интереса пропустить через что-либо ток 100 ампер так , чтобы этот предмет не нагрелся

[Jag Mort]

медный провод сечением 10 кв. мм?

[Prate]

1. нагреется
2. аккумулятор тебе его чем-то напоминает?

[Jag Mort]

1. увеличим сечение
2. нет, но речь шла о "что-либо"

[Prate]

Сообщение от Jag Mort

2. нет, но речь шла о "что-либо"

аааа, забыл сказать!
на этом "чем-либо" должно еще падать напряжение вольт примерно на 12

только не предлагай медный провод сечение 10 квадартов и длиной несколько километров

[Jag Mort]

Сообщение от Prate

не предлагай медный провод сечение 10 квадартов и длиной несколько километров

чем тебе соленоид не угодил?

[Prate]

давай говорить про постоянный установившийся ток. если это будет соленоид с размерами одного порядка с АКБ, то вопрос отвода тепла обязательно придется решать

[hoopoe]

думаю что он будет светить не хуже лампочки

[Jag Mort]

с чего бы это?

[Stunt Driver]

с того что на нем выделяется 1200ватт Если он конечно размера как АКБ, и чудесным образом не успеет расплавится

[Jag Mort]

Сообщение от Stunt Driver

с того что на нем выделяется 1200ватт

это почему?

вот включаю я утюг, по проводу к нему идёт 10 ампер, но он, провод, не греется и на нём не выделяются 2 кВт

[Stunt Driver]

если принять что не расплавится (чего не бывает с медью) то как еще выделить 1200 ватт на длине типа размера АКБ?

[Eugen K]

V shkole zakon Oma prohodil???

[Jag Mort]

не понимаю на каком языке ты сейчас написал.
польский что ли? или чешский?

[Stunt Driver]

на проводе выделяется 2квт? Интересно, а сколько же тогда на утюге?

[Jag Mort]

это я тебе вопрос задал
почему ты написал, что на проводе, если по нему идёт 100 ампер, должно выделятся 1200 Вт без учёта напряжения на концах этого провода?

[MK011]

Да, но реакция заряда свинцовой батареи - эндотермическая. Т.е. всё это тепло уйдёт в превращение одного соединения свинца в другое :-)

[Kalloss]

Сообщение от Prate

мущщина, вы слабо себе представляете, что такое 100 ампер.

Ошибаешься, мущщина.
P.S. Пиши "ты", а если уж пишешь "Вы", то пиши с заглавной.

[Stunt Driver]

Сообщение от Prate

мощность, которая при этом выделится на батарее - это будет примерно 1200 ватт. это не дофига?

Не совсем правильный рассчет - тк у АКБ есть своя ЭДС, которую нужно вычесть из напряжения на клеммах при рассчете мощности.

Но всё равно даже 50 ампер это фантастика.

[PH7]

>90A в начальный момент заряда - из области фантастики. 90A выдаст большинство генераторов современных авто.

[Дед Мазай]

Сообщение от PH7

миф 2. штатный ГАЗовский генератор выдает 90А, что более чем достаточно для зарядки любой АКБ. если > 90А - сгорит предохранитель но не генератор.


миф 3. сгорит стартер от большого пускового тока (АКБ большей емкости как правило ставят из-за большего пускового тока). старет больше чем сможет не съест.

2a: предохранителя в цепи генератор - АКБ нет.
2б: используемые НА ВСЕХ авто асинхронные генераторы с КЗ ротором и постоянными магнитами имеют интересное свойство: их ток КЗ меньше максимального тока при номинальном напряжении (что и обусловило их распространение).

3. Любой стартер ежели не сгорит, то завоняет, если его крутить минуту-две.

По практике: давно, когда меня достал в мороз полудохлый акк на Ниве, я просто подъехал к магазу (если кто помнит - в бывшей столовке, где сейчас "Этажи"), померял линейкой отсек, и купил самый большой по емкости, который влез - 75-й вместо 55-го. И зажил счастливо.

[Kalloss]

2б - это ты верно подметил.
3. - все зависит от нагрузки. если в холостую (снять с двига), то может и не завоняет даже.

[Prate]

Сообщение от Дед Мазай

2a: предохранителя в цепи генератор - АКБ нет.

это смотря где. на рав4 у меня был. здоровая такая шняга на плюсовой клемме АКБ.

[MK011]

Сообщение от Дед Мазай

2a: предохранителя в цепи генератор - АКБ нет.

Неверно. Нет предохранителя в цепи "АБ-статёр" (вернее, он есть в виде обмотки стартёра :-)) В цепи аккумулятор-бортовая сеть предохранитель - очень полезен. Есть авто, где он присутствует.

Сообщение от Дед Мазай

2б: используемые НА ВСЕХ авто асинхронные генераторы с КЗ ротором и постоянными магнитами имеют интересное свойство: их ток КЗ меньше максимального тока при номинальном напряжении (что и обусловило их распространение).

Давайте я принесу Вам разобранный генератор от зубила, а Вы покажите мне постоянные магниты и КЗ ротор.

С остальным - согласен.

[PH7]

2а. на волге есть предохранитель гена-бортовая сеть. через него же течет ток при заряде АКБ.
2б. про постоянные магниты это сильно

[сараевод]

Сообщение от PH7

законы Ома дума вроде еще не отменила если генератор выдает:

<13V (езда с печкой, фарами, подогревами и музыкой) - недозаряд, потеря емкости.
>13V и <14V (если мне не изменяет память 13,4V есть норма) - заряд батареи любой емкости, вопрос лишь во времени.
>14V - перезаряд, кипение и быстрая гибель АКБ.

Насколько мне известно, нормой считается диапазон напряжений от 13.4 до 14.4 вольт.

[Kalloss]

"<13V - недозаряд, потеря емкости" - это не правильно по определению!
Изучайте принцип работы зарядных устройств (для АКБ). В начальный момент зарядки напруга составляет десятые доли вольта (Для сильно разряженной АКБ), затем с ростом внутреннего сопротивления АКБ начинает расти и к концу зарядки выходит на 14 В (или около того). Все это делается для стабилизации тока в процессе зарядки.

[Stunt Driver]

Выше речь была про гену в машине - зарядка постоянным напряжением.

Не надо это путать с зарядкой постоянным током.


Пс. Выкидывайте свой АКБ, который в начале зарядки имеет напряжение 0.5в, он давно мертв.
Для справки - АКБ одной ногой ступает на тот свет если напряжение даже холостого хода падает ниже 6в.

[Kalloss]

[quote=Stunt Driver] Выкидывайте свой АКБ, который в начале зарядки имеет напряжение 0.5в, он давно мертв[/QUOTTE]
Ты ничего не понял из моих слов, это зарядник дает такую напругу в начальный момент зарядки.

[MK011]

Это правильный зарядник: он будет постепенно повышать напряжение на батарее с измерением тока через неё с целью выснить возможное короткое замыкание.

[Kalloss]

Вообщето я в курсе....

[Prate]

Сообщение от Atom

Разум подсказывает, что ничего страшного не случится

подсказывать в таких случаях должен не разум, а знание физики.
ни одного физически грамотного ответа в теме на момент написания мной поста я не обнаружил. такого, чтобы полностью давал ответ на поставленный вопрос.
ну, если не считать яг морта с идеей тупо следовать инструкции

[Atom]

Ну не надо меня пугать "знанием физики", уж поверьте - знаю.

В теме как раз не прозвучало ни одного физически обоснованного предположения, "почему нельзя устанавливать АКБ большей емкости".

[Prate]

Сообщение от Atom

В теме как раз не прозвучало ни одного физически обоснованного предположения, "почему нельзя устанавливать АКБ большей емкости".

ну, я это же и сказал. Вот Михаил тоже правильно пишет, но с научной точки зрения как-то бессистемно

[MK011]

Я лучше напишу статью в "Компьютерный", почему нельзя эксплуатировать офисную технику с переносками, на полу и почему её надо обесточивать на ночь, если нет постоянного дежурного. К сожалению, фотографии фантастической картины работающих во всех огоньках компов, идущего пАра из переносок и мирно плавающих посреди всего этого кроссовок сделать не удалось.

[Prate]

1. в чем плавали кроссовки?
2. про УЗО у вас слышали?

[MK011]

1. В воде из системы отопления;
2. "В местах без повышенной влажности, согласно ПУЭ, применение УЗО необязательно" - ответ электрика: "а вот про обесточивание и оставление без присмотра работающего оборудования там сказано ясно и понятно". И мне нЕчего было ему возразить.

[Prate]

Сообщение от MK011

В местах без повышенной влажности, согласно ПУЭ, применение УЗО необязательно

версия ПУЭ последняя? или мохнатого года?
обязательно, не обязательно... мало ли кто чего не обесточит - за всеми не уследишь. или мне вводные автоматы вырубать каждый вечер?
ИМХО по уму так:
бытовую сеть защищаем узо ~30мА на каждой линии
сети с активной нагрузкой защищаем узо ~300мА на вводе этажного щита.
ПУЭ это не противоречит, а при затоплении все отрубится раньше, чем сгорит.

[Колесо]

Соответствие характеристик генератора и аккумулятора обеспечивает нормальную и безотказную работу последнего. Основным заблуждением автолюбителей в том, что они считают предпочтительным ставить на автомобиль аккумулятор большей емкости, чем требуется. В этом случае генератор, рассчитанный на меньшую емкость аккумулятора, не будет способен зарядить до конца аккумулятор большей емкости. Если же генератор обладает большей мощностью, чем необходимо, то аккумуляторная батарея будет перезаряжена, что приведет к испарению электролита и порче активного материала пластин. Новая батарея может обладать емкостью не более чем на 15% той, что рекомендуется заводом изготовителем. При этом, надо учитывать, что аккумулятор, эксплуатируемый в условиях наших широт, должен обладать большей емкостью чем рекомендованный для стран с более мягким климатом.

[Колесо]

Еще ответ-на часто задаваемый вопрос про смену электролита в АКБ;

С момента заливки батареи активная масса пластин начинает участвовать в окислительных и восстановительных реакциях. Часть активной массы в процессе износа электродов осыпается в осадок, загрязняющий электролит и осаждающийся на дне моноблока. Электролит может быстро помутнеть в случае ускоренного износа – например, «езда на аккумуляторе», длительное движение при неработающем генераторе и др. Дело в том, что слив электролита чаще всего приводит к короткому замыканию между пластинами: скопившийся шлам (осадок) на дне моноблока при переворачивании оказывается на внутренней поверхности крышки (часть шлама сливается), а после возвращения батареи в нормальное положение, попадает на незащищенные сепараторами верхние кромки электродов. В результате мостики осадка-шлама замкнут электроды между собой и выведут батарею из строя. После такой «операции» восстановить АКБ уже нельзя. Повышать степень заряженности АКБ и плотность электролита нужно подзарядкой, а не заменой электролита или добавлением кислоты. Оправдано лишь повышение плотности у полностью заряженного аккумулятора добавлением корректирующего электролита плотностью 1,4 г/см.куб., если, например, требуется подготовить автомобиль для командировки на север (плотность полностью заряженного АКБ доводят с 1,27 до 1,29 г/см.куб.). Еще один момент: нельзя доливать электролит вместо дистиллированной воды, поскольку в результате может значительно возрасти плотность электролита и ускорится процесс оплывания активной массы. Электролит доливается только в случае его выплескивания из аккумулятора.

[Колесо]

Еще мнение,вот здесь:
http://www.diesel.auto.ru/472/476/48...cles/1202.html

[hoopoe]

из этой статьи не совсем понятно, почему если на инжекторе на работающем двигле скинуть клемму с аккума то можно смело бежать за новой геной и мозгами?

[Prate]

совершенно не факт, что придется куда-то бежать. просто риск сгорания мозгов повышается. примерно как лампочки накаливания, которые чаще всего перегорают именно в момент включения. а насчет гены - имхо фигня и слухи.

[Злобный КОЛЛИ]

Сообщение от hoopoe

из этой статьи не совсем понятно, почему если на инжекторе на работающем двигле скинуть клемму с аккума то можно смело бежать за новой геной и мозгами?

Cкидывал много раз.Ничего не сгорело.

[hoopoe]

при мне прошлой зимой (када -30 было) хлопца занимались перекидыванием аккума... гена в утиль пошла

[Злобный КОЛЛИ]

По теме:пять лет под капотом стоит максимально допустимый по размеру 74-ый аккум.Заряжается по горлышко совершенно спокойно/гена штатный,80 А/ч/,позволяет использование дополнительных потребителей,в морозы вообще не парюсь/прокрутит или нет/.Признаков "умирания" не замечено.Это практика...В теории может и по другому.

[carib]

Аккумулятор для генератора является демпфером и если имеется проблема с мозгами генератора, то на аккум будет приходить напряжение больше чем нужно, т. е. ток заряда возрастет, но этого можно и не заметить, но если клемму снять, то напряжение в бортовой сети может подняться до 20 вольт и тогда вперед на рынок за мозгами уже автомобильными (проверено на Н-Лаурель 80-лохматого года)

[Prate]

Сообщение от Колесо

генератор, рассчитанный на меньшую емкость аккумулятора, не будет способен зарядить до конца аккумулятор большей емкости. Если же генератор обладает большей мощностью, чем необходимо, то аккумуляторная батарея будет перезаряжена

это было бы справедливо, если бы напряжение на клеммах аккумулятора зависело от его емкости.

с точки зрения физики ток, к-рый может быть выдан генератором, заведомо достаточен для полной зарядки АКБ. а реальный ток в цепи заряда АКБ зависит не от емкости, а от степени разряженности батареи. и всегда, всегда меньше максимального тока генератора.

АКБ бОльшей емкости будет иметь меньшее внутреннее сопротивление (в общем случае) и поэтому зарядный ток будет больше. так что можно и на 200 амперчасов АКБ поставить. тем более что в теории АКБ 200 амперчасов - это 4 параллельно включенных АКБ по 50 амперчасов. вы хотите утверждать, что штатный гена их не зарядит? не вижу к тому препятствий.

[Колесо]

Сообщение от Prate

это было бы справедливо, если бы напряжение на клеммах аккумулятора зависело от его емкости.

с точки зрения физики ток, к-рый может быть выдан генератором, заведомо достаточен для полной зарядки АКБ. а реальный ток в цепи заряда АКБ зависит не от емкости, а от степени разряженности батареи. и всегда, всегда меньше максимального тока генератора.

АКБ бОльшей емкости будет иметь меньшее внутреннее сопротивление (в общем случае) и поэтому зарядный ток будет больше. так что можно и на 200 амперчасов АКБ поставить. тем более что в теории АКБ 200 амперчасов - это 4 параллельно включенных АКБ по 50 амперчасов. вы хотите утверждать, что штатный гена их не зарядит? не вижу к тому препятствий.

Я еще ссылку сбросил-глянь,разные мнения есть..

[Prate]

Сообщение от Колесо

Я еще ссылку сбросил

уважаемый! то что ты написал, и то что по ссылке - это совершенно противоположные мнения. со ссылкой полностью согласен, и мне кажется, что в своих постах я то же самое и написал. правда без красочных примеров с дыркой в заборе. надо кстати его запомнить, чтобы просвещать при случае тех, кому вместе знания физики помогают принимать решения другие эфемерные субстанции

[Колесо]

Сообщение от Prate

уважаемый! то что ты написал, и то что по ссылке - это совершенно противоположные мнения. со ссылкой полностью согласен, и мне кажется, что в своих постах я то же самое и написал. правда без красочных примеров с дыркой в заборе. надо кстати его запомнить, чтобы просвещать при случае тех, кому вместе знания физики помогают принимать решения другие эфемерные субстанции

Уважаемый,я специально написал противоположные мнения не утверждая в их правильности,которое из них верно решайте сами.

[Jag Mort]

Сообщение от Колесо

я специально написал противоположные мнения

воду мутишь?

[Колесо]

Сообщение от Jag Mort

воду мутишь?

Есть такое,сам просто не уверен не в одном из двух мнений и тем более не могу утверждать(как некоторые тут физики ),что прав на 100%.Себе на Ваз всегда ставил акб помощнее 62-63а/h.

[Prate]

физики, когда вооружаются теорией, считаются правыми на 100% ровно до тех пор, пока их не опровергнут другой, более стройной теорией либо экспериментом.

[Jag Mort]

Сообщение от Колесо

как некоторые тут физики

во-во

[Stunt Driver]

Сообщение от Колесо

В этом случае генератор, рассчитанный на меньшую емкость аккумулятора, не будет способен зарядить до конца аккумулятор большей емкости.

откуда дровишки?
(чиста штоб поржать)

[MK011]

Во всём нужна мера. Ответ такой: ставить АБ повышенной ёмкости - можно. Но - если есть лишние деньги/место и без фанатизма.

[Kalloss]

Если мне тут совсем никто не верит, то почитайте тут
http://www.powerinfo.ru/caraccumulator-charge.php
Все что я говорил, только более грамотным текстом.

[Stunt Driver]

дык там и написано:

завершающий этап заряда при постоянстве напряжения происходит при достаточно малой силе тока

Т.е. завершить заряд даже самого большого АКБ сможет любой гена, тк сила тока будет "достаточно малой"

В первый момент после включения, сила зарядного тока определяется следующими факторами: выходным напряжением источника питания,

Правильно. И при попытке АКБ взять большой ток - напряжение в сети падает и АКБ никак не возьмет смертельно большой ток.

[Kalloss]

Завершающий этап зарядни никому не интересен, ведь все начинается с начала, а не с конца.

При попытке АКБ взять большой ток - напряжение в сети падает и АКБ никак не возьмет смертельно большой ток. Кто бы спорил! А что будет с геной, если на обмотках возбуждения вдруг резко упадет напруга?
А если взять мощное зарядное устройство? Тут некоторые утверждают, что и в этом случае большого тока не будет....

[Stunt Driver]

Завершающий этап зарядки и был вопросом топик-стартера

(распечатываем тему, сворачиваем трубкой, и курим её с начала, с которого и надо начинать)

[Kalloss]

Завершающий этап, до него еще надо добраться........
Или все начинается с завершающего этапа?

[Stunt Driver]

А давайте признаемся, что есть всетаки шанс попортить Гену большим АКБ ?

Если при сильно разряженном АКБ запустить машину с толкача, сразу включить фары обе нити (20А в стандарте +8А габариты), печку (5А), попогрейки(5А), музыку (10А), обогрев стекол (15А) и дать оборотов - гена будет пытаться выдать ток на пределе своих возможностей. Это будет работа на износ, и возможны варианты. Поребители - 63А + заряд АКБ.

Поэтому прикурив пустой акб и надо 5 минут покурить на месте.

пс. на зубле это не светит, тк реле-регулятор не может выдавать правильный ток на ротор при больших его значениях.

[Stunt Driver]

добавлю сам себе - шанс так испортить гену есть и со стандартным АКБ, но с большим - возрастает.

[MK011]

Глядя на очередной сгоревший диодный мост могу сказать, что шанс такой есть даже без разряженного аккумулятора. Диоды в них (дополнительные) - полная дрянь, да и основные не сильно лучше.

[headhunter]

Забыл про музыку - если стоит хороший "дынц-дынц", он и без всякого акк любой емкости убъет генератор. Вопрос времени

[mansel]

мочи не хватило до конца дочитать, так что если повторюсь не судите строго.
1) хочешь ставь ты любую емкость , просто оно тебе надо ?? ( ну видел в Урал (мотоцикл) ставят тракторный аккумм там Ампер на 200 какраз и ничего ездят и не жужат .
2) зарядить сможет . !!! сам проверял . Подсоедились севшим аккумулятором к заведеной машине ( 55А +55А) минут 20 посидели погрелись музыку послушали , провода скинули. Обе машину завелись и разъехались . А подзаряжали машину в которой даже лампочки потухли .
ps а на матиз не ставят большую емкость потому что не надо это ему . стандартной емкости хватает на 3-4 неудачных пуска и все , а дальше нефиг машину насиловть на лямку в сервис ремонтировать, значит что то сломалось. Увеличь емкость и увеличишь количество неудачных пусков.

[гараж]

позвоните в 2-3 конторы в НН , которые уже лет 15-20 лет занимаются АКБ. Сделаете выводы. Они на этом собаку съели. Профессионалов в горде достаточно. если нужны телефоны, соберу и выложу. В консульации ни кто и ни когда не отказвал.