В Москве неизвестный на джипе обстрелял машину «Скорой помощи» - Страница 10

Hunter · 19-09-2009, 12:14

Мне сложно поставить себя на место опера, но IMHO прилежность их работы зависит от тяжести случаев, т.е. например убийству или крупному грабежу уделяется больше чем дернутой из машины магнитолы или отнятой мобиле.
Впрочем, я уверен, и сейчас дела связанные с огнестрельным оружием рассматриваются более тщательно. Я имел в виду несколько иное ужесточение закона: "украл предмет — получил N лет тюрьмы, украл оружие — получил 2N лет". Это явится с одной стороны стимулом для милиции уделяющей большее внимание серьезным преступлениям, а с другой стороны — антимотиватором для преступников, которые вынесут из дома последнюю табуретку, но ствол не тронут.

Major Keis · 19-09-2009, 12:27

Да, собственно, и сейчас за просто кражу получишь 5 лет, а за кражу ствола: 5 лет + 5 лет за незаконное хранение + сколько нибудь если попробуешь сбыть ствол.

Hunter · 19-09-2009, 12:38

И судя по тому что стволы особо не воруют, такая схема работает. Несколько лет назад у одного моего друга вынесли квартиру. Оружие не тронули.
...Но для успокоения общества в случае легализации короткоствола вполне можно допустить подобные (2N) поправки. Всёж больше порядку будет. IMHO даже мыслей ограбить владельца КС будет меньше, подобно тому как ссат у ментов красть.

Major Keis · 19-09-2009, 12:53

А у ментов ссут красть как раз по тому, что за нападение при исполнении дадут по максимуму и сроки, как мне помнится, там несколько иные. Т.е. схема действительно работает.

TLK · 19-09-2009, 18:28

Цитата:

Сообщение от Hunter

Ну это уже снобизм какой-то. Духовность общества никак не связана единственно с высшим образованием в 3-4 поколении.
Более того: Вам не приходит в голову что названное Вами условие максимально выполняется именно для современной России? Именно СССР было страной с всеобщей грамотностью, спасибо усатому людоеду

Про третье поколение приписывают Луначарскому. Был ли он сноб я не знаю.

Насчет того что условие максимально выполняется для современной России - совершенно не согласен. Страна на протяжении последних 100 лет пережила 3 войны и 2 революции. В результате революции 17года наследственная элита исчезла (ее заменила "грамотность" в первом поколении). Последняя Ельцинская революция прошла более бескровно, но много накопившегося за эти годы народа с образованием просто уехали за рубеж... Но это еще полбеды. Моральные устои общества во время последней революции были пересмотрены. Кодекс строителя коммунизма и партсобрания больше не работает, а религию люди в силу 70лет антирелигиозного воспитания принять не могут. То есть с обоими составляющими духовности есть проблемы.

Лечить эти проблемы оружием - как тушить пожар бензином. Впрочем лесные пожары тушат встречным палом. Это быстро и эффективно. Так что может и стоит раздать краткоствол народу. Постреляют чутка и станут все вежливые как в Техасе.

Major Keis · 19-09-2009, 18:36

Не помню кто сказал, что японцы такие вежливые из-за многовековой культуры владения личным оружием.

alexnn · 19-09-2009, 18:38

при таком подходе популяция врачей резко уменьшится. если уж милицию валят ради пистолета, то на врачей просто охоту устроят.

Sergio Safoni · 19-09-2009, 18:52

ностальжи по 90-м

semantik13 · 19-09-2009, 18:56

Цитата:

Сообщение от alexnn

при таком подходе популяция врачей резко уменьшится. если уж милицию валят ради пистолета, то на врачей просто охоту устроят.

у нас да. у них нет.

TLK · 19-09-2009, 18:57

В многовековой японии оружием владели считанные единицы - профессиональные военные и знать (по сословному признаку!).
Простому плебсу краткоствол был строжайше запрещен.

Hunter · 20-09-2009, 01:36

Цитата:

В результате революции 17года наследственная элита исчезла (ее заменила "грамотность" в первом поколении)

Исчезла далеко не вся, объекты первых пятилеток строились не благодаря "грамотности в первом поколении"

Революция хоть и унесла много жизней, хоть многие и бежали от нее, но в СССР было достаточно спецов старой закалки. Да и те деревенские "валенки" что получили высшее образование после революции уже успели стать прадедами и прабабками. так что нормально все в РФ с 4м поколением. Несмотря на отток за рубеж — есть ещё, и столько, сколько дореволюционной России не снилось.

Цитата:

Но это еще полбеды. Моральные устои общества во время последней революции были пересмотрены.

И что? Они разве были пересмотрены в сильно худшую сторону? Если отбросить обрядность партсобраний и церкви, то мораль советского человека и христиан окажется довольно схожей. Духовность общества особых изменений не претерпела. А то что в СССР вывели новую породу — "советских людей", так это агитка тех времен. Нормально бывший советский человек сейчас в церкви и мечети ходит и поклоны бъет. Период отрицания церкви в СССР был исторически краток (менее 2х десятилетий) и опыт его неудачен.
Т.е. я не вижу здесь проблемы от которой смог бы вспыхнуть бензин

Цитата:

Так что может и стоит раздать краткоствол народу.

Простите... а кто здесь предлагает "раздать" короткоствол народу? Вояджер? Кейс? Морт? Я? или это Ваши фантазии, а мы говорим о принципиально ином: о его узаконивании?

Цитата:

Постреляют чутка и станут все вежливые как в Техасе.

Но в этой мысли что-то есть... Наши чинуши настолько охамели что боятся допустить возможность когда их заставят быть вежливыми.
Совершенно напрасно, кстати. При более доступном оружии (впрочем, как и сейчас,) никто на них охоту не объявит: те кто имеют лицензию — люди в массе своей дисциплинированные.

TLK · 21-09-2009, 02:00

Цитата:

Сообщение от Hunter

Нормально бывший советский человек сейчас в церкви и мечети ходит и поклоны бъет.

:-)

Можешь ничем не примечательным воскресным утром(только чур не в праздник) встать у любой православной церкви и устроить опрос прихожан, претендуют ли вот конкретно они на краткоствол.
85% ответят отрицательно - потому что они женщины пенсионного возраста. 2% ответят отрицательно - потому что они бандиты и у них уже есть.

А так извини критерий тот же самый: 3 поколения в одной вере от деда к внуку. Без перерывов на сатанизм.

Hunter · 21-09-2009, 02:40

Цитата:

Можешь ничем не примечательным воскресным утром(только чур не в праздник)

А почему "чур не в праздник"? Боитесь что статистика будет не та?

И почему именно у церкви? В неё идут с другими мыслями.

Цитата:

85% ответят отрицательно - потому что они женщины пенсионного возраста.

Аллё! СССР уже как 18 лет нет. Если бы в церковь ходили только 18 летние, это можно было бы воспринять как аргумент с Вашей стороны. Но туда идут люди пенсионного возраста. Люди, большую часть жизни прожившие в СССР. Что и требовалось доказать, собственно

Цитата:

2% ответят отрицательно - потому что они бандиты и у них уже есть.

Что: не получилось приписать оппонентам желание "раздать" оружие — переключились на "бандитов"-прихожан?

Вы не из тех % мошенников что ходят в синагогу?

TLK · 21-09-2009, 05:08

Я наверное непонятно пояснил.
То говорите что люди у нас все те же самые что и в 17 году - потому что в церковь сейчас ходят и им соответсвенно можно оружие доверять. Я вам очень понятно еще раз скажу: в церковь у нас на регулярной основе(не по праздникам!) ходят в массе те кому оружие не нужно - они не захотят его иметь и будут против вашей точки зрения.

Засим я дисскуссию заканчиваю, а то вы уже моей национальностью и вероисповеданием активно заинтересовались. На личности переходите, расстроились как-то...

Hunter · 21-09-2009, 11:13

Цитата:

Я наверное непонятно пояснил.

Откровенно говоря — Вы просто запутались в показаниях

Цитата:

То говорите что люди у нас все те же самые что и в 17 году

...и передергиваниях: не я назвал 1917 год точкой перелома сознания соотечественников, когда им вдруг стало нельзя доверять оружие. Я как раз говорю о том что и до, и после 1917 года достойных людей было много больше чем недостойных. Улавливаете разницу? А ведь она принципиальна.

Цитата:

Я вам очень понятно еще раз скажу: в церковь у нас на регулярной основе(не по праздникам!) ходят в массе те кому оружие не нужно

И что? Даже если допустить что Вы можете доказать свои слова, что это меняет? Бабушки-прихожанки, пока дедки караулят на большой дороге, целенаправленно воспитывают внуков-бандитов? А своих детей бандитами уже воспитали?
Духовность народа складывается из многих составляющих и бабушки играют не самую последнюю роль

И замечу, изначально мы начали говорить о духовности. Религиозность, заставляющая людей регулярно посещать молитвенное место — это другое. Таких людей меньше, однако и среди них найдутся сторонники оружия. Иметь возможность защитить свою семью ни разу не протворечит ни христианству, ни исламу.
Так что сделанные Вами за других людей ничем неподтвержденные доводы не принимаются

Цитата:

Засим я дисскуссию заканчиваю, а то вы уже моей национальностью и вероисповеданием активно заинтересовались. На личности переходите, расстроились как-то...

Правильно, заканчивайте. И не смейте обижаться моей шутке после того как всерьез назвали 2% прихожан вооруженными бандитами

MK011 · 21-09-2009, 11:16

Цитата:

Сообщение от TLK

Простому плебсу краткоствол был строжайше запрещен.

Как и в дореволюционной России, между прочим.

MK011 · 21-09-2009, 11:21

Да, да, ссут ...

Hunter · 21-09-2009, 11:37

Привезу из деревни журнал с дореволюционной рекламой револьверов, выложу скан.

MK011 · 21-09-2009, 11:55

Можете не напрягаться. Вот тут есть исчерпывающий обзор. Владеть было можно (при наличии разрешения полиции), носить постоянно - нет. Т.е. примерно как сейчас.

langry · 21-09-2009, 12:02

Цитата:

…прилежность их работы зависит от тяжести случаев…

Не так быстро.

От тяжести и подобных факторов зависит лишь очерёдность постановки задач и частота вздрючки на оперативках, но крайне мало влияет на расстановку приоритетов исполнителем.

Цитата:

…украл предмет — получил N лет тюрьмы, украл оружие — получил 2N лет…

Ответ технаря!

При этом:
кража оружия = 2N = удар в морду гайцу(ибо N — за удар + N за „при исполнении“© Major Keis)
…и это только лобовое сравнение.

Давайте уж припомним, что с задачей украсть оружие и с задачей „выставить хату“ лезут разные люди и в разные квартиры. Простому домушнику оружие — лишний геморрой, особенно палёное по делу о краже. Если приспичит, проще купить. Это не говоря уже о диаметрально разном менталитете этих категорий преступников. В транспорте, заметьте, тоже тырят кошельки да мобилки, а не вставные челюсти, ибо возни много, а прибыли — чуть.

19-09-2009, 12:27	#182
Major Keis Катаклизм Форума	Да, собственно, и сейчас за просто кражу получишь 5 лет, а за кражу ствола: 5 лет + 5 лет за незаконное хранение + сколько нибудь если попробуешь сбыть ствол. __________________ И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь - Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную... Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"

19-09-2009, 12:53	#184
Major Keis Катаклизм Форума	А у ментов ссут красть как раз по тому, что за нападение при исполнении дадут по максимуму и сроки, как мне помнится, там несколько иные. Т.е. схема действительно работает. __________________ И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь - Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную... Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"

19-09-2009, 18:36	#186
Major Keis Катаклизм Форума	Не помню кто сказал, что японцы такие вежливые из-за многовековой культуры владения личным оружием. __________________ И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь - Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную... Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"

19-09-2009, 18:52	#188
Sergio Safoni Флудер	ностальжи по 90-м __________________ Сtrl+V (недорага) Capo del garage ЗавGар

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Нитяной вид Древовидный вид

Последние сообщения с Пейджера.	Показать все
За последнее время сообщений нет.

19-09-2009, 12:14	#181
Hunter Флудер	Мне сложно поставить себя на место опера, но IMHO прилежность их работы зависит от тяжести случаев, т.е. например убийству или крупному грабежу уделяется больше чем дернутой из машины магнитолы или отнятой мобиле. Впрочем, я уверен, и сейчас дела связанные с огнестрельным оружием рассматриваются более тщательно. Я имел в виду несколько иное ужесточение закона: "украл предмет — получил N лет тюрьмы, украл оружие — получил 2N лет". Это явится с одной стороны стимулом для милиции уделяющей большее внимание серьезным преступлениям, а с другой стороны — антимотиватором для преступников, которые вынесут из дома последнюю табуретку, но ствол не тронут.

19-09-2009, 12:38	#183
Hunter Флудер	И судя по тому что стволы особо не воруют, такая схема работает. Несколько лет назад у одного моего друга вынесли квартиру. Оружие не тронули. ...Но для успокоения общества в случае легализации короткоствола вполне можно допустить подобные (2N) поправки. Всёж больше порядку будет. IMHO даже мыслей ограбить владельца КС будет меньше, подобно тому как ссат у ментов красть.

19-09-2009, 18:38	#187
alexnn Завсегдатай	при таком подходе популяция врачей резко уменьшится. если уж милицию валят ради пистолета, то на врачей просто охоту устроят.

19-09-2009, 18:57	#190
TLK Матерый	В многовековой японии оружием владели считанные единицы - профессиональные военные и знать (по сословному признаку!). Простому плебсу краткоствол был строжайше запрещен.

21-09-2009, 05:08	#194
TLK Матерый	Я наверное непонятно пояснил. То говорите что люди у нас все те же самые что и в 17 году - потому что в церковь сейчас ходят и им соответсвенно можно оружие доверять. Я вам очень понятно еще раз скажу: в церковь у нас на регулярной основе(не по праздникам!) ходят в массе те кому оружие не нужно - они не захотят его иметь и будут против вашей точки зрения. Засим я дисскуссию заканчиваю, а то вы уже моей национальностью и вероисповеданием активно заинтересовались. На личности переходите, расстроились как-то...

21-09-2009, 11:21	#197
MK011 Флудер	Да, да, ссут ...

21-09-2009, 11:37	#198
Hunter Флудер	Привезу из деревни журнал с дореволюционной рекламой револьверов, выложу скан.

21-09-2009, 11:55	#199
MK011 Флудер	Можете не напрягаться. Вот тут есть исчерпывающий обзор. Владеть было можно (при наличии разрешения полиции), носить постоянно - нет. Т.е. примерно как сейчас.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)