На "брежневки"

[joke_l]

Около 6 м'2 кухня, не развернуться. Стены из "пенопласта": каждое сказанное слово для "Здравствуйте соседи".
Живут же люди в брежневках до сих пор. Может сносить пора? В Москве вроде уже давно начали решать эту проблему.

[Крыглоупек Грамцианский]

Да! Давайте снесём, и построим 17-ти этажные шанцевки без парковок и удобных подъездов.

[joke_l]

Давайте построим "17-ти этажные" дома и с парковками, удобными подъездами. Почему нет?

[MK011]

Потому что 17-ти этажки не дают экономии места, если их строить "как положено" с нормативами на парковки и озеленение. Оптимальный жилой дом - не выше высоты деревьев - 17-ти метров, а лучше - не выше 10. Они дают экономию бабла упырям-девелоперам. Про офисы - речи нет.

[Telepuz]

А у брежневок чтоли парковки есть? У нас в микрорайоне их полно, так максимум, на что могут рассчитывать из жильцы - это 3-4 парковочных места на весь дом. А у некоторых вобще нету ничего.

[Крыглоупек Грамцианский]

У нас тоже их полно.
И, учитывая количество живущих там и наличие авто, всегда есть где запарковаться. А подъезды - свободные всегда.
Может, потому, что там молодые и успешные жить не хотят?

[Telepuz]

Есть тут у нас на ул.Сусловой пара домов, которые стоят вдоль улицы. У них перед подъездами тротуар, а с другой стороны дома просто зеленый двор с детской площадкой. То есть парковки нет вобще. Может конечно это и хрущевки, но не суть важно, дома однотипные. И уж не знаю как количество живущих в этих домах соотносится с количеством МиУ, проживающих там же, но парковку они себе устроили на газоне напротив подъездов, а попадают к ней исключительно по троутару, идущему параллельно ул. Сусловой, поскольку другого пути нет.

[Слон]

Есть. Пару лет назад делали ремонт дорожек, теперь около нашего дома есть места как минимум для 25 машин.

[Romshtex]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Да! Давайте снесём, и построим 17-ти этажные шанцевки без парковок и удобных подъездов.

Нет, ..., давайте оставим как культурное наследие!

[AndrewS]

Да у нас столько деревянного ветхового и аварийного фонда, что до сталинок, брежневок и хрущевок дойдет может лет через 50.

[joke_l]

Да ощущение именно такое, что до "сталинок, брежневок и хрущевок" дела никому нет в нашем городе N.

[Forester]

Вентиляцию на кухне заткни, а то соседи слышат как ты им кости моешь

[joke_l]

Сообщение от Forester

Вентиляцию на кухне заткни, а то соседи слышат как ты им кости моешь

Я не про свою квартиру, надеюсь это было понятно из СТ.
Почему я не могу посучувствовать своим друзьям? И есть желание им помочь. Может у нас тоже есть какая программа по сносу брежневок?

[Forester]

Брежневки простояли 30 лет, дай бог новым монолитно/каркасно/дырявым столько простоять.

[Telepuz]

У нас получается, что если сам себе не поможешь - никто не поможет

[Forester]

Человек человеку - волк (С)

[tolich]

Сообщение от Forester

Человек человеку - волк (С)

А зомби зомби - зомби (с)

[joke_l]

Вопрос в следующем:
Когда хрущевки и брежневки наконец-то будут менять на нормальные квартиры?

[Telepuz]

А кто должен их менять? Я считаю что тот, кто в них живет. Если у него конечно есть такое желание.

[joke_l]

Сообщение от Telepuz

А кто должен их менять? Я считаю что тот, кто в них живет. Если у него конечно есть такое желание.

Забавно. Желание и возможности. Разница есть?
Представим, что кваратира не устраивает. Ты думаешь, что одного желания изменить что-то достаточно?

[Telepuz]

Ну неужели на государство надеяться?
А по поводу возможностей сказать могу одно - всегда легко сесть, сложить руки и сказать себе: "все равно я никогда не смогу этого добиться, так что буду плыть по течению". И так и делают многие. А потом оказывается, что им кто то что то был должен сделать

[Крыглоупек Грамцианский]

Типичная кочка зрения молодого, и считающего себя успешным.
Пройдёт совсем немного лет, и увы - окажется, что ты не смог выполнить и половины данных самому себе рекомендаций.
А в это время очередные 20-летние будут над тобой посмеиваться в уверенности, что у них точно получится-то. И да - получится. Но только у некоторых. А посмеиваться будут все.

[Telepuz]

То есть с высоты своих лет ты тоже в чудеса веришь?

[Крыглоупек Грамцианский]

А что тебе в моих словах оказалось чудом?

[Telepuz]

Это я насчет замены государством жилья на более современное.

[Адвокат]

Сообщение от Telepuz

"все равно я никогда не смогу этого добиться, так что буду плыть по течению".

Конечно лучше себе сказать : "человеку жизнь дается один раз и, наверняка для того, чтобы потратить ее на то, чтобы много работать, "добиваться", заработать много денег и купить себе шикарную квартиру/машину/и т.д. и т.п.. "

[Tos]

Сообщение от joke_l

Ты думаешь, что одного желания изменить что-то достаточно?

достаточно.
Имеющий желание ищет возможности, а не имеющий - отговорки.

[Tos]

не нравится квартира? - поменяй! Как? вариантов тыща!:
- заработай, купи другую,
- возьми шефство над одинокой бабушкой и получи от неё квартиру.
- продай эту квартиру и переезжай в ближайший пригород, там хоть песни пой в собственном доме - никто не услышит.
незаконные способы перечислять не буду. Решение есть, просто они тебя не устраивают или лень.

[joke_l]

Да, конечно. Можно и самому соскочить с неудобной квартиры. Поднакопить, взять ипотеку и приобрести новую. Но гораздо лучше, когда и "государство" понимает, что жилье людям пора менять, т.к. они вроде и не виноваты, что живут в доме с жуткими условиями.
"Все московские «хрущевки» будут снесены в 2012 году"
http://www.bfm.ru/news/2010/10/12/re...2012-godu.html
Я тут о брежневках пишу. Действительно несколько странно. Особенно при том условии, что в городе полно 2-3х этажных "народных строек". Вся вторая линия Бекетовки, к примеру. Лет пять назад там довелось снимать квартиру. Одновременно пришлось удивиться и тому, что клопы, тараканы, мыши существуют. Не говоря уж о том, что даже душ-ванная изначально там и не планировались.
Да, проживающие там сами грешны в том, что им досталось такое жилье. Слава богу не под открытым небом живут. Зачем спрашивать с кого-то лучших условий? Да?

[Tos]

снесение хрущевок в москве- не благотворительность, а прибыльный бизнес. Наивно полагать, что государство так о ком-то заботится.
"Народная стройка", о которой ты говоришь, была построена руками тех самых людей которые в них тогда поселились. Жили они до этого в бараках и комуналках. Это было реальное народное движение, строили тяп-ляп, но сами. Кстати стройматериалы зачастую покупали "на свои".
Мне странно, что есть еще люди которые верят в манну небесную и доброго дядю, который придет и решит за тебя твои проблемы.... и бесплатно покажет кино...
Вы же хотите квартиру в собственность? не в аренду... социальную..

[joke_l]

Сообщение от Tos

"Народная стройка", о которой ты говоришь, была построена руками тех самых людей которые в них тогда поселились. Жили они до этого в бараках и комуналках. Это было реальное народное движение, строили тяп-ляп, но сами. Кстати стройматериалы зачастую покупали "на свои".

А можна я еще одын глупый вопрос спрашу? Сразу предупрежу, что пытаюсь представить утопическую, на мой взгляд, ситуацию. Но вроде вполне логично вытекающую из твоего поста. Допустим, Они сами "на свои" построили это жильё. И из всей темы понятно, что им вроде как бы дальше всё с этим жильем и расхлебывать. То есть т.н. государство не собирается участвовать в расселении людей из "неблагополучных" жилищ. Сами понастроили? так и подотрите за собой. Так вот. А если проживающие в этих домах действительно решат сами заняться сносом? Получат разрешения на отключения от всех коммуникаций и всё? А на этом месте будут строить себе коттеджи. Такое возможно? )

[Tos]

теоретически.. почему бы и нет. В собственности ТСЖ не только дом, но и земля, надо проект, согласовать его и утвердить. Ну и построить. С согласованием наверняка будут сложности, ибо - градостроительный план, мощность коммуникаций, коллекторы и т.п.

[joke_l]

Сообщение от Tos

...ибо - градостроительный план...

Правильно. Вообще негоже, чтобы в черте города каждый строил то, что ему захочется. Должен быть общий проект и кому-то тоже должно быть выгодно этим всем заниматься.
Пока я вижу, что большинству не понятно даже зачем расселять хотя бы "народную стройку". Это что памятник, охраняемый государством? Или будем ждать, когда заполыхают, как деревянные домишки на Батумской?
Мало того, что людям не так уж приятно в них жить. Но на что город похож? По центральным улицам едешь, как по какому-нибудь райцентру, деревне. Просто привыкаешь уже. Можно и внимания не обращать на прогнившие крыши или отворачиваться, когда не хочешь чего-то видеть.)

[Gosha %)]

у нас - никогда... еще много мест для застройки, опять же можно повпихивать дома поплотнее меж уже стоящих... все это дешевле расселения дома и постройки нового, вот когда будет жилье стоить как в москве, и все будет забито от кстово до бора, тогда может быть... хотя к тому времени эти дома сами развалятся...

[andruxa]

Сообщение от joke_l

Когда хрущевки и брежневки наконец-то будут менять на нормальные квартиры?

А теплое пиво на холодное менять не собираются? А маленькие зарплаты на большие? А страшных девок на красивых? Ну хотя бы грязные носки на чистые.... Что, неужели не поменяют???

[kass]

Ну снесут, и предложат квартиру на выселках, зато в "новом" доме. Когда сносили деревяшки в центре и на их месте строили элитки, не припомню, чтобы бывшим обитателям деревяшек давали хорошее жилье в том же центре. В лучшем случае брежневку в заречной части. Или я ошибаюсь?

[Nick-ky]

ошибаешься, жителям домов на невзорова на полтавке квартиры давали

[hachikk]

А какого, извините, хрена за гнилушку в центре должны давать новую квартиру в том же центре? До кучи, как правило, в подобных квартирах прописано человек больше чем квадратных метров.
Имхо, если за гнилушку на Горького, дают квартиру в Сормове.

[Крыглоупек Грамцианский]

Это надо отлить в бронзе - молодой и успешный hachikk отвергает священность и неприкосновенность частной собственности.
Ты определись - за красных ты или за белых?

[hachikk]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Ты определись - за красных ты или за белых?

"Братва! Мы не хотим стрелять. Мы наблюдаем." (с)

[Max]

Сообщение от joke_l

Стены из "пенопласта": каждое сказанное слово для "Здравствуйте соседи".

Брежневки с хрущевками не попутала?

[Николаич]

Так хрущевки и при Брежневе строили... )

[joke_l]

Сообщение от Max

Брежневки с хрущевками не попутала?

Нет....

[Sergio Safoni]

5.2 м кухня это напрягает
приходка маленькая тоже, а вот срать лучше в меленьких комнатах, да и спать тоже в небольших

[Пух]

живу в бержневке. стены кирпичные. толстые
кухня есть. на кухне всегда вкусная еда. и это важнее ее площади. жизнью доволен. сносить мой дом не надо. я буду отчаянно сопротивляться.

[Крыглоупек Грамцианский]

Кстати, про Брежнева.

http://babs71.livejournal.com/417771.html

При его правлении наша страна пережила золотой век, который уместился в 19 лет.
Удивительно, что почти никто этого не понимает.

[Sergio Safoni]

застой

[Крыглоупек Грамцианский]

Перестроечно-демократическую глупость цитируешь.

[Tankist]

Сейчас бы нам такой застой.
1964 - Миг 25
1965 - первый в истории человечества выход в открытый космос.
1966 - Станция «Венера-3» врезалась в поверхность Венеры и стала первым космическим аппаратом, который достиг поверхности другой планеты
1967 - 30 октября — Впервые в космосе произведена автоматическая стыковка кораблей: ими стали советские «Космос-186» и «Космос-188»

Список можно продолжить.

А сейчас, что ни год, то похерен очередной кусочек наследия той страны

[МойРульСправа]

да конечно застой... огромные темпы строительства жилья для НАРОДА- это ведь застой, да?

[Tequila]

1964 - Миг 25
1965 - первый в истории человечества выход в открытый космос.
1966 - Станция «Венера-3» врезалась в поверхность Венеры...
1967 - 30 октября — Впервые в космосе произведена автоматическая стыковка...

мы все еще про Брежнева Леонида Ильича?

Первый секретарь ЦК КПСС в 1964—1966 годах, с 1966 по 1982 год — Генеральный секретарь ЦК КПСС и Председатель Президиума Верховного Совета СССР в 1960—1964 и 1977—1982 годах.

[Крыглоупек Грамцианский]

Первый и Генеральный - одна и та же должность.

[Tequila]

хм... и то правда

но
- цикл разработки реактивного самолета - сколько лет примерно?
- за 3 года можно успеть подготовить стыковку космических кораблей? что-то не верится

[Tankist]

T-80, Cу-27, SS-18...

[~GZ]

С тем, что ты перечислил, мы в те годы выглядели примерно так (в кадр не попали башмаки "Прощай, молодость!":

[AndL]

Кому - "застой", кому - "эпоха развитОго социализма"

[Пух]

"застой" - просто красивое слово, а вот официальные циферки: http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/gr.htm

ты вообще по этому сайту походи, там много для тебя интересного.
программу "разрушители легенд" наверное любишь, тогда тебе понравится

[egold]

Ну и хорошо, Лёха. А я вот когда к кому-нибудь прихожу в старый дом, в брежневку, хрущёвку или панельку - хз я в них не разбираюсь - реально повернутся неаккуратно боюсь. Голову пригибаю, чтобы люстру на задеть. Очень напрягает...

Если не брать сталинки, то хреновое жильё строило советское государство для своих граждан. Очень хреновое.

[koyot]

А вот нефик таким длинным вырастать было! Я вот, лично, куда не приду, так ну никак не получается головой люстру достать. И вообще мне места мало надо.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от egold

Ну и хорошо, Лёха. А я вот когда к кому-нибудь прихожу в старый дом, в брежневку, хрущёвку или панельку - хз я в них не разбираюсь - реально повернутся неаккуратно боюсь. Голову пригибаю, чтобы люстру на задеть. Очень напрягает...

Если не брать сталинки, то хреновое жильё строило советское государство для своих граждан. Очень хреновое.

Каков гусь, а?
А теперешнее государство что для граждан строит?

[Пух]

не такое уж и хреновое по сравнению с тем, что было до него.
и, вообще, ключевое слово в твоем посте - "строило"

[e-mike]

Сообщение от egold

...то хреновое жильё строило советское государство для своих граждан. Очень хреновое.

Зато строило!
Отдельная квартира в хрущевке всяко лучше комнаты в коммуналке с "большой кухней" на восемь семей. Пусть там и потолок высокий был.
А хрущевки с коммуналками если не покончили, то поубавили их количество в много раз.

[Tos]

да, именно так многие советские семьи получили отдельное жильё. Рассчитывались они на 25-30 лет, как раз должен был начаться коммунизм, но увы....

[e-mike]

Сообщение от Tos

...как раз должен был начаться коммунизм, но увы....

...вместо него состоялись олимпийские игры...

[Tos]

да. и нашли нефть в саудовской арабии.(начали добывать в пром масштабах)

[Tequila]

Зато строило!

а сколько в очереди стоять приходилось, помните?

[Tos]

мои родители стояли 12 лет. чем не ипотека.....

[joke_l]

Конечно, нет разницы никакой. Жить сразу в своей и выплачивать за свою. Или снимать 12 лет, переезжая с одной на другую квартиру, и только потом уже получить заветное жилье.
Другой вопрос, что ипотека не каждому по карману.

[Tos]

ипотека по карману всем. Еще раз повторю - не надо хотеть всего и сразу.
Скажем выплачивать ежемесячно в течении 5 лет по 20 тысяч руб. приемлимо?
Ура - вы можете рассчитывать на кредит около 1 млн руб.
Имея скажем однушку в "народной стройке" как первоначальный взнос - тоже около 1 млн. итого у нас есть денег на двухкомнатную в панельке или что-то и получше поближе к окраине. В итоге через 5 лет у тебя другого качества жильё - расти дальше.

[Пух]

Сообщение от Tos

ипотека по карману всем.

ошибаешься.

[Tos]

обоснуй.

[Пух]

непонятно как при средней запраплате в России меньше или около 20 тыс можно отдавать взнос в 20 тыщ ежемесячно
а еще нужен первый взнос ..

[Tos]

Надо жить семьей, 2 дохода по 20 тысяч - достаточно чтобы прожить и платить по 20 тысяч.
Один в поле не воин.

[MK011]

Это твой совет - для МИУ. А дети? А жена в декрете? А заболел (после 40 лет болячки ой как любят вылазить!)?

[Tos]

проходили, и жена и ребенок и 40 лет, и болячки.
Ищущий ищет решение, ленивый - отговорки.
Не нравится ипотека - перезжай загород, копи, строй. Делай хоть что-нить, не надо стонать и жаловаться, что всё плохо.

[MK011]

Ну ты приведи всю арифметику:
1. Сумму ипотеки, которую сейчас дадут при 20 т.р. ежемесячных взносах, даже при аннуитетных платежах, на 25 лет;
2. Стоимость жилья хотя бы в том же сорокинском водном мире у чёрта на куличиках.

И тут ты легко увидишь, что денег не хватает раза в два на желаемые 17м2/чел.

Я не говорю о том, что "ничего не делать". Говорю о том, что 20 т.р. на ипотеку - ничего нормального не купишь.

[Tos]

на 25 лет ипотека не выгодна, слишком долго. В наших реалиях я бы оперировал сроком до 10 лет.
20 т.р./ежемесч, на 10 лет - 1,4 млн. руб. - это однушка в Водном мире. При условии что нет вообще ни копейки за спиной.

[MK011]

Сообщение от Tos

на 25 лет ипотека не выгодна, слишком долго. В наших реалиях я бы оперировал сроком до 10 лет.

На 10 лет - точно не хватит.

Сообщение от Tos

20 т.р./ежемесч, на 10 лет - 1,4 млн. руб. - это однушка в Водном мире. При условии что нет вообще ни копейки за спиной.

Во-первых, эта однушка 30 м2. Т.е максимум "на двоих" (см. выше про "про детей"). Во вторых, это какую процентную ставку ты заложил? 11%, как в 2008 году? Где такую ипотеку дают? В третьих - не забудь другие обязательные расходы по этой ипотеке в размере примерно 5 процентов (страховка и т.п.).

[Tos]

Однушка и на троих нормально, лучше чем в одной комнате с тёщей. Я был несказанно счеастлив перехав из двушки в которой вместе с нами проживало 7 человек, в 30-ти метровую однушку.
я прикинул по 11%+ страховка.
АИЖК дает кредиты от 11,5% в рублях ( про первоначальный взнос отдельны разговор, есть много хитростей), + многие банки дают от 10% годовых в валюте(да, риск, да опасно).

[MK011]

Лукавишь. Однушка так себе нормально, но тогда воспроизводства (т.е. троих детей) - не будет. А ярмо на шею (даже на 10 лет) уже надето.

Современная нижегородская ипотека начинается от 13% годовых при первоначальном взносе 1/3, а разумные сумма - от 30 т.р. ежемесячных взносов. Как не крути.

Т.е. приобрести новое жильё можно только продав уже имеющееся, доставшееся каким-то образом ранее (и не обременённое).

[Tos]

Лукавишь. с тремя детьми у тебя в кармане уже 700 тыр. материнского капитала. А это совсем не мало. + льготы по социалке и т.п.

[MK011]

Сообщение от Tos

Лукавишь. с тремя детьми у тебя в кармане уже 700 тыр. материнского капитала. А это совсем не мало. + льготы по социалке и т.п.

Андрюх, ТЫ ЧЕГО? КАКИЕ 700 т.р.? Материнского капитала не хватит даже на туалет.

Этих троих надо где-то родить. Т.е.жилплощадь - первична.

Льгот никаких нет, есть только линейный рост коммунальных платежей. В садик - только с 3 лет. А до этого вынь да положь 15 тр. в месяц на няню, если жену по твоему работать отправлять.

[Tos]

А ты хочешь сначала всё построить, решить все квартирные вопросы, и по плану заняться воспроизводством населения? Бред, не было и не будет так никогда. Рожают молодые без жилья и капиала, а уж эти самые спиногрызы вынуждают решать жилищный вопрос.
А что материнский капитал щас не 350 тыщруб? на каждого послепервого.
Те же однушки в Водном мире, и это заметь, не "народная стройка" или хрущевка на 1 этаже, стоят от 1.200. т.р. нехватает всего 500 тыр.

[MK011]

Сообщение от Tos

А ты хочешь сначала всё построить, решить все квартирные вопросы, и по плану заняться воспроизводством населения? Бред, не было и не будет так никогда. Рожают молодые без жилья и капиала, а уж эти самые спиногрызы вынуждают решать жилищный вопрос.

Спроси Вояджера - он подробнее расскажет. Но без начальных условий - это невозможно.

Сообщение от Tos

А что материнский капитал щас не 350 тыщруб?

Да.

Сообщение от Tos

на каждого послепервого.

НЕТ. Это - "всего".

Сообщение от Tos

Те же однушки в Водном мире, и это заметь, не "народная стройка" или хрущевка на 1 этаже, стоят от 1.200. т.р. нехватает всего 500 тыр.

Да, но у нас не масковские зарплаты. А 15 т.р. сейчас считается "очень неплохой". Т.е. заработать их за обозримое время у молодых (если только он не "успешный" - не получится). А уж если машину(ы) захотели - про детей можно на 10 лет забыть.

[Tos]

Сообщение от MK011

Спроси Вояджера - он подробнее расскажет. Но без начальных условий - это невозможно

захочет, сам расскажет, я пока не понимаю о чем говорить.

Сообщение от MK011

Да.

хорошо - в 2010 - 343.278 руб. с 2011 - 365700 руб.

Сообщение от MK011

НЕТ.

могу ошибаться, но вроде как дают на каждого, второго, третьего четвертого и т.д.

Сообщение от MK011

Это - "всего".Да, но у нас не масковские зарплаты. А 15 т.р. сейчас считается "очень неплохой". Т.е. заработать их за обозримое время у молодых (если только он не "успешный" - не получится). А уж если машину(ы) захотели - про детей можно на 10 лет забыть.

Вроде как по обсуждениям на форуме и общению с одноклассниками и друзьями в НН у меня сложилось мнение, что неплохая зарплата это 25-30 т.р.

[MK011]

Сообщение от Tos

захочет, сам расскажет, я пока не понимаю о чем говорить.

О том, как родить двоих детей и купить квартиру в водном мире.

Сообщение от Tos

хорошо - в 2010 - 343.278 руб. с 2011 - 365700 руб.

Ну - и? Условия оплаты ими ипотеки - знаешь? Её сначала нужно получить. Для этого нужно иметь доход.

Сообщение от Tos

могу ошибаться, но вроде как дают на каждого, второго, третьего четвертого и т.д.

Ты сильно ошибаешься. Видно, что сам - не оформлял.

Сообщение от Tos

Вроде как по обсуждениям на форуме и общению с одноклассниками и друзьями в НН у меня сложилось мнение, что неплохая зарплата это 25-30 т.р.

Это не неплохая, а очень хорошая зарплата. Сейчас.

[Tos]

не знал, участвовал только в оформлении на второго.

[Korneliya]

незнаю как у кого а у юристов 10-15 низкая зарплата, минимально нормальная 20-25, нормальная зарплата это 30 35, хорошая 50 очень хорошая 100, очень очень хорошая - 200.

[Tos]

200 и для мск очень хорошая

[Korneliya]

Сообщение от Tos

200 и для мск очень хорошая

ну в Москве много богатых людей которые не на зарплату живут и у них просто высокий доход)

[Tos]

вот сволочи, чё хотят то и творят, у них даже зарплаты нет!
это те самые безработные у которых бентли угоняют?

[MK011]

Есть два знакомых временно безработных юриста - возьмёте на 20 т.р.?

[Korneliya]

Сообщение от MK011

Есть два знакомых временно безработных юриста - возьмёте на 20 т.р.?

сию минуту нет, но пусть резюме скинут, может и возьму

[степанида]

Сообщение от Tos

Делай хоть что-нить, не надо стонать и жаловаться, что всё плохо.

прихожу 2 недели назад к маме в гости, говорю:
- мам, поздравь, я на 4ю работу устроилась
мама отвечает:
- дочк, а вот что все люди-то вокруг плачутся "нет работы, устроиться невозможно, деньги не платят?" врут что ли?

[Пух]

вот видшь, уже оговорки
ты же говорил - кажый может взять ипотеку
а по статитике получается - вообще никто.
только если вскладчину и все работают и все получают больше средней. а 20 тыщ - далеко не все получают.

[Tos]

каждый. Не можеш 20 тысяч - плати 10 - бери в кредит 500 тыр. Купи дом в деревне.

[Tos]

Я не говорю, что у нас всё как-то очень хорошо и ипотека это дешево и просто, но делать что-то надо. Либо решать проблему либо валить туда где за тебя её решат.

[MK011]

Не купишь. Либо не сможешь там найти работу на 20 т.р., а ездить на работу далеко (здоровье!) или содержать машину - тоже не сможешь. Дальше - замкнутый круг. Разорвать его можно только изменением потребностей, кардинальной сменой места жительства или распихав остальных локтями у корыта.

[Tos]

а зачем там искать работу, работай в городе.
У меня жена два года ездила на работу из Семенева. И ничё, не померли, каждый день, к 8 утра, зимой и летом. У меня тогда рабочий день был с 10 утра и до 3... ночи. Выжили как-то.

[tg]

А если есть дети? Кто ими заниматься будет? Вся жизнь - это работа и дорога на работу и обратно. Кто их будет в садик или школу водить, забирать.

[Tos]

увы, ничто не даётся просто так, чем-то приходится расплачиваться. Без бабушек-дедушек очень трудно.

[tg]

Нет бабушек и дедушек. Няня - это очень немаленькие деньги.
Пособие платится до 1.5 лет, потом - 50 руб. В садик - не попасть (льготы - безработным, одиноким, многодетным). Выход?

[Tos]

я не волшебник с голубым вертолетом, чтоб решать все проблемы. Думайте сами, решайте сами. Безвыходных ситуаций не бывает, бывает, что выход вас не устраивает.

[MK011]

... и макароны ел, да ....

Речь о том, что в обществе с 2006 г нет баланса производство/потребление.

[paganel]

Сообщение от MK011

... и макароны ел, да ....

Речь о том, что в обществе с 2006 г нет баланса производство/потребление.

так не бывает. баланс есть всегда.

[MK011]

Нет баланса. Слишком много общество тратит на упырей непроизводственные нужды.

[paganel]

Сообщение от MK011

Нет баланса. Слишком много общество тратит на упырей

а, вон ты о чем ))
ну так это тоже никуда не девается загородные особняки, машины, спа-процедуры женам и любовницам и т.д.
на всем этом тоже кто-то зарабатывает

[MK011]

Производство - первично.

[paganel]

производство чего?

[MK011]

Прибавочного продукта - "общественной полезности".

[paganel]

ну так я тебе примеры этого производства и привел )

[MK011]

Для общества в целом - это бесполезно.

Есть первичное потребление: еда, энергетика, одежда, лекарсво, массовый транспорт, массовое жильё.

От продажи элитных трусов общество практически ничего не получает.

[paganel]

бред. начиная с того, что понятия "общества" в экономике вообще нет )

[MK011]

Из Семёнова - ерунда, час на электричке. А по городу сейчас? Я работал на Гордеевке, ездил домой дольше, чем сосед в Лукино. Но малейшая смена внешних условий в виде разорения работодателя - и ситуация поменялась кардинально.

[dem]

кстати, неплохой вариант насчет дома в деревнеподъезд на работу на электричке с учетом нынешних пробок может быть быстрее подъезда из одной части города в другую

и "дом в деревне" - это условно - есть поселки городского типа вокруг нн...там жилье сильно дешевле...варианты действительно есть

ну вот в качестве примера приведу брата жены. 4 ребенка
начальный капитал двушка - купленная кстати недавно - соотвественно лишних денег нет

в новопокровском нашли на продажу дом после пожара, загаженный но жилой...2 лимона участок 20 соток.
то есть формально по цене земли. на дом положили всей семьей с весны до сейчас - включая друзей знакомых и т.д. - кучу сил...но итог есть...сейчас дом готов к проживанию - внутри как благоустроенная увартира снормальным водопроводом, отоплением, канализацией (3 сануззла) - и т.д. - да ...есть недоделки - просто не хватает на все денег...но решение найдено. сечас есть 3 большие спальни + гостиная+ большая кухня. есть подвальное помещение в размер дома. есть перспектива сделать второй этаж.. Решение достаточно карлинальное было...особенно когда видели в каком состояниии был дом изначально - ну такой конкретный разоренный дом...сейчас просто не узнать)


так что присоединюсь к тому , что желающий найдет способ.

Другое дело, что желающих - то есть людей с инициативой - априори не очень много. И в плане текущего разговора наверно стоит затронуть тему. что уровень жизни среднего человека в россии сейчас не позволяет купить жилье в большом городе.Если человек станет не средним - то есть сменит зп...либо будет вкладываться немерянным трудом в жилье - решение найдется...а так. чтоб как в забугорье - среднестатистический гражданин со среднестатистической зп мог бы претендовать на среднестатичстическую квартиру - однозначно нет.

и в ссср не было..у меня родители получили квартиру потому что мама была геологом - им квартиры давали. очередь папы - инженера проектировщика - дошла по моему лет через 25-30...ну то есть если бы он получил квартиру в своей очереди. то сеть если ты работал в правильной конторе то на жилье мог надеяться.

[MK011]

Сообщение от dem

кстати, неплохой вариант насчет дома в деревнеподъезд на работу на электричке с учетом нынешних пробок может быть быстрее подъезда из одной части города в другую

Это только если работать рядом с вокзалом.

"Дом в деревне" на самом деле совсем не дёшев и по строительству, и по его содержанию. И, самое главное - лишает возможности работать при наличии нормального кол-ва детей одного из родителей. Уже обсуждали неоднократно.

[Tos]

от вокзала ходит метро. по заречной части покачто, но уже скоро и пл. горького будет.
купить можно и квартиру в каком-то ПГТ.

[MK011]

Я почему так говорю - у меня приятель 5 лет назад, женившись и родив сына, расписывал прелести жизни в пригороде, и купил квартиру в Алёшино за 6к$. В общем, так как он уже был сильно "за 30", и возраст МиУ, так сказать, прошёл, кончилось всё распадом семьи, подорванным здоровьем и пивным алкоголизмом II стадии.

И электричка не помогла ему - дорога на работу занимала 2 часа в один конец. Потому что не у вокзала.

Метра, кстати, не будет до лета 2012 года как минимум.

[Korneliya]

а распад семьи и пивной алкоголизм как связаны с проживанием в Алешино?)

а что такое возраст МиУ ?

[MK011]

Связаны, ибо мама(тёща) осталась в НН, и с маленьким вчерашняя девочка осталась одна. Папа же являлся домой только ночевать в перерывах между командировками, зарабатывая на эту, на мой взгляд, ненужную квартиру.

[Tos]

т.е.семья распалась потому что он был сильно за 30???

[MK011]

Да. Оба просто не выдержали и морально, и физически.

[Tos]

бывает. Се ля ви.

[Tequila]

ну 20 - это у Тос-а. я отдавал по 10

[MK011]

году в 2006?

[Tequila]

где-то так... в 2005 вроде взял, 4 года платил

что это меняет? проценты вроде меньше стали (было 15% )
я помнится снимал квартиру за те же 10

[MK011]

Цены стали выше. В разы.
За 10 сейчас только хрущёвки.

[Tequila]

что значит "только"?
чай не бояре - живем в хрущевке и радуемся.

а вам советское правительство обещало хоромы царские?

[MK011]

Коммунизм к 1980 году.
А к 2000 каждой советской семье - отдельную квартиру.
Нынешние недалеко от них ушли.

[joke_l]

Сообщение от Tos

расти дальше

Мне еще шесть лет выплачивать за квартиру в хорошем районе и в сравнительно новом доме. Но всё равно рада, что закончилась многолетняя эпопея со съемом квартир.

[Tos]

я искренне рад за вас дорогу осилит идущий.

[Tequila]

мои "получили", когда мне было 13... кавычки - от того, что отец для этого полгода работал на стройке, будучи инженером совсем другой специальности.

в демократической действительности я за 4 года выплатил ипотеку, конечно, работая по специальности

[Korneliya]

Сообщение от Tequila

мои "получили", когда мне было 13... кавычки - от того, что отец для этого полгода работал на стройке, будучи инженером совсем другой специальности.

в демократической действительности я за 4 года выплатил ипотеку, конечно, работая по специальности

а сколько было твоему отцу когда тебе было 13 лет?

может 33 ?

[Tequila]

38-39

[Korneliya]

Сообщение от Tequila

38-39

а ипотеку ты во сколько лет выплатил?)

[Tos]

полагаю, что 38-39

[Korneliya]

Сообщение от Tos

полагаю, что 38-39

ну вот и я к тому что добиться так или иначе получается от 30 до 40 лет, какие бы времена не были)

на самом деле если иметь мозги и желание работать то в любой ситуации можно добиться чего то в жизни, у меня деду дали хорошую квартиру на заводе он работал, отец тоже всего добился еще когда молодой был .

[Tos]

ну примерно да, в самом расцвете сил.

[paganel]

т.е. когда "молодость" уже знает, а "старость" еще может?

[Tos]

Ибо после уже надо думать как обеспечить себе достойную старость поменьше напрягая детей.

[Tequila]

доходы у меня лет с 30 не сильно увеличились... так что была б ипотека раньше, можно было б обзавестись квартирой чуть скорей
притом, собственная квартира у меня таки не в 38, а в 34 получилась, просто был риск, что я потеряю ее... так он и сейчас есть - государство нас не оставит, если мы перестанем платить коммуналку, найдет, что отнять

[Korneliya]

ну коммуналку платить то как же, надо )

[JW]

Присоединюсь. Оставьте мне мой 'дом', даже с этой кухней, и со скрипучим паркетом(в детстве очень помогало, вместо 'стрема'), и спальней нашей уютной, и вообще. ...Мне дома у себя нравится. Подрасту- куплю другой, возможно.

[joke_l]

Сообщение от Пух

живу в бержневке. стены кирпичные. толстые
кухня есть. на кухне всегда вкусная еда. и это важнее ее площади. жизнью доволен. сносить мой дом не надо. я буду отчаянно сопротивляться.

Кухня есть. И неважно какая? А если она больше будет, то как это повлияет на наличие вкусной еды?
Очень многие люди боятся в своей жизни что-то менять. Даже с худшего на лучшее. Сопротивляются. А почему? Дело лишь в привычках и не всегда они полезны.

[Пух]

Сообщение от joke_l

Кухня есть. И неважно какая? А если она больше будет, то как это повлияет на наличие вкусной еды?
Очень многие люди боятся в своей жизни что-то менять. Даже с худшего на лучшее. Сопротивляются. А почему? Дело лишь в привычках и не всегда они полезны.

менять - с удовольствием. предлагаю начать с курса партии.
а уж потом все остальные поменяют маленькие кухни на большие. никто не против, поверь.
ой, наврал. партия не хочет, чтобы у нас были большие кухни.

[Колесо]

Сообщение от joke_l

Около 6 м'2 кухня, не развернуться. Стены из "пенопласта": каждое сказанное слово для "Здравствуйте соседи".
Живут же люди в брежневках до сих пор. Может сносить пора? В Москве вроде уже давно начали решать эту проблему.

Вспоминая детство тоскую по Брежневке и своему дому в которм соседи знали не только друг друга но и ближайщих родственников и обязательно здоровались при встрече и при чьём то горе старший ходил по дому и собирал с каждой квартиры кто сколько мог дать 50 копеек или рубль.Вспоминаю соседку, она была гречанка по национальности и как она кричала каждую пятницу на своего мужа, который приходил с работы немного пьяный и как слышал это весь дом.Сейчас живу в современном кирпичном доме с хорошей шумоизоляцией и большщой кухней, соседей практически не слышу и не знаю,а тоскую по тем временам..и брежневке.
сорри за офф.

[~GZ]

Сообщение от Колесо

В и своему дому в которм соседи знали не только друг друга но и ближайщих родственников и обязательно здоровались при встрече

Потому что не было лифта.

[Колесо]

Сообщение от ~GZ

Потому что не было лифта.

Лифт не положен был, дом шестиэтажный.
Бегали в детстве кататься на лифте на улицу Усилова, где посторили две девятиэтажки

[~GZ]

Сообщение от Колесо

Лифт не положе был, дом шестиэтажный

1. Наоборот - дом был шестиэтажным, чтобы не было лифта. Ибо он обязателен от 7 этажей и выше.
2. Без лифта соседи знакомятся быстрее и надолго.

[AndL]

ул. Октябрьской революции, д. 66 - сталинка, семиэтажка, лифта нет...

[Adrenalin]

в Питере куча шестиэтажек с лифтами.

[~GZ]

Каких годов постройки?

[Adrenalin]

начало 20го века.
лифты естественно позже устанавливали.

[~GZ]

Тема про т.н. брежневки.

[Adrenalin]

конкретно в этой ветке треда вопрос про этажность дома и лифт

[Bonifacy]

Я вот тоже до 13 лет жил в щитках, это почти барак, только двухэтажный и оштукатуренный. Места около щитков было - хоть по футбольному полю организуй, сараи всякие там, бельевые площадки, заросли акаций и боярышника, зимой сугробы в рост - вот это реальное здоровое детство, далее ещё 20 лет хрущёвки: одна хоккейная коробка на 6 кварталов, несколько детских песочниц с горками и куча падучих на машины тополей. Правда в защиту хрущёвок скажу: я не знал что такое плановое отключение горячей воды каждое лето и зимой тепло в кирпичном доме, а летом прохладнее, чем в панельке, это факт.
Сейчас обитаю в 9-и этажке. Спасает только наличие достаточно большого водоёма. Народ не пойми какой, много пришлых, много инородцев, много машин понатыкано меж деревьев. На первом этаже пукнут - на девятом шквальный резонанс и .... постоянные перепланировки по всему дому, которые все сопереживают.
Ничего плохого не могу сказать о 17-и этажках. НО!Я никогда бы не отвалил ТРИ ляма за хату около вонючки и бабьей зоны, около "Карусели" и вдоль проспекта, на котором пробка по 6 часов в сутки.
Круто - это иметь свой домик (за три миллиона не скажу чего), где в углу совсем не заметен аквариум с бегемотиками, а не 100 квадратов без внутренних стен за хренову тучу бабла, зато с понтовым шлагбаумом на въезде.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от ~GZ

1. Наоборот - дом был шестиэтажным, чтобы не было лифта. Ибо он обязателен от 7 этажей и выше.
...

Доктор, откуда у Вас такая информация?

[Adrenalin]

Пральный вопр КГ задал...

Почитал СНиП 31-06-2009 "СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ"
дело не в этажности:

3.9. Пассажирские лифты предусматриваются:

в общественных зданиях - при отметке пола верхнего этажа 9,9 м и более от уровня первого этажа;

ps именно по этому в Питере в 5и-6и этажных домах есть лифты... при высоте потолка 3-3.5 метра

[Tos]

ты бы откопал СНиПы от 1954 года. ИМХО, там речь об этажах, а не метрах.

[Tos]

в СНиП-ах 70-х я нашел только про предприятия питания:


3.6. Лифты для посетителей следует проектировать при размещении залов выше третьего этажа.
3.7. Грузовые лифты следует проектировать при размещении помещений предприятия общественного питания в двух и более уровнях.

[Adrenalin]

Сообщение от Tos

ты бы откопал СНиПы от 1954 года.

гм.... 86го пока только нашел, но в них ссылка на какие-то другие нормы:

2.11 (2.21). Наименьшая этажность и другие условия, при которых должны устанавливаться пассажирские лифты, оговорены в нормах на проектирование общественных зданий.

Без выполнения расчета установка пассажирских лифтов а зданиях может быть осуществлена в следующих случаях:
при этажности меньшей, чем указано в нормах;
.

http://www.snip-info.ru/%28k_snip_2_...e__zdanija.htm

ps наверн ты прав, раньше этажи указывались.
pps КГ, убирай "спасибу"

[Ryo Hazuki]

На "брежневки" жалуются те, кто в "народной стройке" не жил.. мда..

[paganel]

мне в моей брежневке хорошо

[egold]

нарисовано красиво, в реальности так всё и получилось?

[paganel]

на 100%. ну, разве что картинки на стены пока не развешены.
что характерно, не только нарисовано, но и сделано хорошо. капитально и качественно

[egold]

здорово

[joke_l]

Сообщение от paganel

мне в моей брежневке хорошо

Сам интерьер отличный! Действительно здорово.
Но вот масштаб и площадь комнат оценить очень сложно. Там ведь фотографии случайно искаженными получились )

[paganel]

чего ж сложного? стандартная двушка в хрущевке, 42 кв. м.

[koyot]

Недурственно получилось. Но для меня это не прокатит - придется отдельную "комнату" под библиотеку приспосабливать. Ибо если выкинуть всю эту макулатуру, то вслед за ней из окна полечу я сам.
Вообще я на свою брежневку не жалуюсь. Нормальная, в целом, небольшая квартира. Но, сцк, какая сволочь придумала проходную по диагонали комнату?! Убил бы этого горе-изобретателя, чесслово...

[G8.]

у нас дверь в маленькую перенесена самими строителями к двери в кладовку это видно по тому что дверной проем заделан тем же хренобетоном из которого вся межкомнатная стена
что интересно в плане БТИ дверь там где в проекте была, продавцов заставили переоформлять
я уже во время ремонта предлагал сделать все изолированные, но чет идея не получила развития

[dem]

1. если квартира приватизирована(куплена) - то все в руках хозяина - продавай - покупай другую
2. если кварира неприватизирована. то можно ждать когда дом станет старым и егоо снесут и дадут другое жилье
3. если кварттира неприватизирована...а ждать не хочется...идем и покупаем новое жилье либо арендуем качественное жилье (ищем аренду - удовлетворяющую соотношением цена-качество)

собственно все..выбирайте любой вариант по вкусу)
ну разумеесмя это основные) варианты

[TLK]

Сообщение от joke_l

Около 6 м'2 кухня, не развернуться. Стены из "пенопласта"

Доводилось бывать в Нью-Йорке, квартира в небоскребе в двух шагах от Уолл Стрита. Двухкомнатная, кухня-щель метра 4 (один человек помещается стоя), прихожей нет как класса, стены из пенопласта, по потолку рельс (небоскреб на нем держится).

Брежневка -- это одно из наиболее обитаемых жильев на этой планете. Особенно кирпич.

[~GZ]

Бедный McSeem... Нищеброд... (заплакал) Я угадал?

[TLK]

Сообщение от ~GZ

Нищеброд...

Почему нищеброд? Цена там заоблачная, все-таки престижный район, манхэттен - финансовая столица мира. Еще и не каждому продадут (посмотрят, а приличный-ли человек заселится хочет).

[joke_l]

Сообщение от TLK

Еще и не каждому продадут (посмотрят, а приличный-ли человек заселится хочет).

Просто не каждый приличный американец уберется на 4-х метровой кухне )))

[~GZ]

Сообщение от joke_l

Просто не каждый приличный американец уберется на 4-х метровой кухне )))

Поэтому туда и понаехали наши узкожопые соотечественники...

[Forest Gump]

Сообщение от ~GZ

Поэтому туда и понаехали наши узкожопые соотечественники...

В Манхэттэн?..

[степанида]

Сообщение от joke_l

Просто не каждый приличный американец уберется на 4-х метровой кухне )))

извини, не уберется, а поместится

[joke_l]

Сообщение от степанида

извини, не уберется, а поместится

А я может не согласна, что поместится? ))
Не уберется, не вместится, не уместится, не войдет, не влезет, не втиснется, не впихнется и не поместится)))

P.S. Что не так?)

[степанида]

уберется на кухне - это значит сделает уборку, а у тебя другое значение
(убраться в значении поместиться - это наш нижегородский диалект, в других городах не поймут)

[Jag Mort]

Убраться и уделать — наше всё

Дмитрий Николаевич Ушаков — нижегородец

“убраться”
...
4. Уместиться во что-нибудь. Слова убрались в одну строку.

[joke_l]

Сообщение от степанида

убраться в значении поместиться - это наш нижегородский диалект, в других городах не поймут

http://www.autoforum.nnov.ru Для гостей Нижнего Новгорода имеется в продаже русско-нижегородский разговорник с транскрипцией.

[степанида]

Сообщение от TLK

а приличный-ли человек заселится хочет).

извини,
мягкий знак забыл