Программисты.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ненавижу вас - хуже баб.
Я уже описывал такого, крашеного блондина, в очочках. Рассказывал и про программистов 1С.
А также про то, что мне пришлось самому научиться заниматься компьютерами и вашу, программистскую, работу выполнять.
Нынешний случай... у меня нет слов.
Некоему молодому и успешному программисту было поручено написать каталог автоматизированного подбора продукциии. Это молодое и успешное продвинутое дарование сочинило у..ще, которое способно работать только в лицензионном офисе окон с употреблением макросов.
Когда я ЭТО увидал - я долго лаял матом. Потребовал исправить - за счёт программиста. Но он сумел убедить руководство, что я лох, а он сделал какнадо, и исправить это невозможно, и нецелесообразно.
Тогда я торжественно, на общем собрании, заявил - что я, как если только этого засранца поймаю, я ему яйцы обрежу, ибо созданный им продукт (чтоб его машина так ездила, как он это написал!) неработоспособен.
Мне отказали в идентификации его личности, и тем более - в яйцеобрезании.
Прошло полгода. Эта программистская падла! поставила ограничение срока действия каталога полгода после установки.
Сейчас у всех клиентов каталоги падают.
При Великом Сталине таких называли вредителями, и отправляли перевоспитывать на Колыму.


Представляю, какой щас программистский вой подыметься - не того наняли, да мало заплатили.

[Lnu]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Представляю, какой щас программистский вой подыметься - не того наняли, да мало заплатили.

Всё-таки, КГ, ты заслуженный тролль!
И это:

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

идентефикации

[Крыглоупек Грамцианский]

Исправил.

[Shevi]

Поздно...

[Sergio Safoni]

КГ программер саморучка

[aaz]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Эта программистская падла! поставила ограничение срока действия каталога полгода после установки.

Расчёт с ним полный произвели? Сейчас с ним связались? Он чего-нибудь требует?

[e-mike]

Сообщение от aaz

...Он чего-нибудь требует?

Неприкосновенности яиц?

[Крыглоупек Грамцианский]

Насчёт сейчас - не знаю. Проблема возникла вчера.
По осени 2009 с ним связывались - по моему требованию. Он объяснил, что мы все лохи (особенно я), и ничего не понимаем в высоком программистском искусстве. Ему поверили, мне - нет.

[aaz]

Кто у вас с этой чудо-софтиной работает?

[Крыглоупек Грамцианский]

Все продавцы.
Кто сумеет.

[aaz]

Ты с ней работаешь? Каким образом к ней относишься?

[Крыглоупек Грамцианский]

Продавец я.

[aaz]

Мне думается, сейчас тебя это не должно сильно беспокоить (пойми меня правильно). Руководство в курсе проблемы, она есть у всех, решение о приёме такой программы приняло оно, пусть и думает, как быть, а с тебя и взятки гладки. Или доводы разума тут не работают?

[Крыглоупек Грамцианский]

Ты рассуждаешь как типичный программист.
Программа (КАТАЛОГ) мне нужна сейчас, и работающая. Это один из моих профессионльных инструментов.
Типа "завтре она в натуре заработает" - меня не устраивает.

[aaz]

Руководство на эту ситуацию как реагирует?

[jushi]

Совершенно очевидно, что у КГ зарплата представляет собой в основном процент с продаж. Поэтому если программа не работает - он не может продавать, а значит не получит денег. И совершенно не важно, как на это смотрит его руководство.

[aaz]

Я это понимаю. Тем не менее, позиция руководства по этому вопросу мне по-прежнему интересна.

[Bliznyashki]

Давай найдем хотя бы пару положительных моментов, чтоб не казалось всё таким мрачным.
1. Тебя никто не хотел убить.
2. Ты всё хорошо помнишь.

[~GZ]

И еще надо учесть, что КГ в данным момент умеренно пьян.

[Крыглоупек Грамцианский]

Именно - умеренно.
Эвонил VO! , сулил пособить.

[~GZ]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Именно - умеренно.
Эвонил VO! , сулил пособить.

Увы. Фазу "умеренно" ты уже прошел.

[aaz]

На заметку: "умеренно пьян" - мнение пессимистов. Оптимисты же говорят "умеренно трезв".

[traffic jam]

Не верь Vo!, он тоже программист.

[Tibord]

запей запей, и закусывай закусывай... щас полегчает

[Snail]

"Смерть эксплуататорам и программистам!" (c)

[aaz]

Землю - крестьянам! Заводы - рабочим! Кабздец - программистам!

[~GZ]

Вот пример: http://newsru.com/world/18feb2010/austin_print.html

[Snail]

Он был за КГ или за программистов?

[aaz]

Скорее, за первого.

- Хоть одним программистом меньше станет! почти (с) анекдот

[HiLuxSurfer]

лихо он вам яйцы обрезал бггг =))))

[Max]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Прошло полгода. Эта программистская падла! поставила ограничение срока действия каталога полгода после установки.
Сейчас у всех клиентов каталоги падают.

Продлевай лицензию, чо ты? Ну или вендора меняй, прям как маленький.

[Крыглоупек Грамцианский]

Не зли.

[Max]

Договор с программистом подписывали? Думаю, что нет, либо никаких особых условий в нем не отобразили, нынче расслаблRтство нельзя.

[Крыглоупек Грамцианский]

Обращаю внимание: заказывал каталог (программу) не я.

[aaz]

Кстати:

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

он сумел убедить руководство, что я лох, а он сделал какнадо
<...>
Мне отказали в идентификации его личности
<...>
Ему поверили, мне - нет.

Мне одному некая определённая мысль в голову пришла?

[Крыглоупек Грамцианский]

Не пойму, о чём ты.

[aaz]

Существует ненулевая вероятность, что сей достопочтенный программист состоит в некоторых специфических отношениях с каким-либо членом вашего руководства, причём эти отношения выходят за рамки схемы "клиент - заказчик".

[Lex]

а с каких пор откат выходит за рамки этой схемы? ))))

[Vo!]

КГ,
Давай я тебе сделаю (переделаю) эту программу. Или может еще какую другую. Дабы реабилитировать в твоих глазах настоящих профессионалов.
Гонорар попрошу, только если лично ты останешься доволен

PS. Ты знаешь, последнее время испытываю подобные чувства к молодым и успешным автослесарям

[Andrezzz]

Сообщение от Vo!

Гонорар попрошу, только если лично ты останешься доволен

Но тогда гонорар такооооооой будет...

[Крыглоупек Грамцианский]

Готов обсудить.
Без шуток и ироний - мне нужен работоспособный электронный каталог.
Пиши в личку.

[~GZ]

Сообщение от Vo!

Гонорар попрошу, только если лично ты останешься доволен

У тебя новые яйца быстро отрастают?

[Vo!]

[aaz]

(даже в корчах стандартных смайликов ощущается некоторая нервозность)

[WPanda]

Сообщение от Vo!

КГ,
Давай я тебе сделаю (переделаю) эту программу. Или может еще какую другую. Дабы реабилитировать в твоих глазах настоящих профессионалов.
Гонорар попрошу, только если лично ты останешься доволен

PS. Ты знаешь, последнее время испытываю подобные чувства к молодым и успешным автослесарям

Готов помочь на безвозмездной основе.

[aaz]

Я бы уточнил (хотя ты и/или Vo! можете не согласиться): помочь самому КГ, а не его конторе.

[WPanda]

Это обсуждаемо. Я там ниже ответил.

А еще, иногда альтруизм - это очень удобная и полезная штука.

[aaz]

Конечно.

Конечно. При этом я вижу повод проявить альтруизм по отношению к Марку, но, увы, никак не могу найти таковой для облагодетельствования его руководства.

[Vo!]

Настоящие профессионалы безвозмездно не работают!

PS. Да. И еще. [HOLYWAR]Open Source — говно!!![/HOLYWAR]

[WPanda]

Ты прав насчет корысти. Уточню - безвозмездно в денежно-товарном плане.

[TLK]

Сообщение от WPanda

Уточню - безвозмездно в денежно-товарном плане.

То есть тебе нравится когда большой, волосатый... примат держит тебя за яйца, а ты ему делаешь... складскую программу?

Экстрим-спорт, за деньги такое купить сложно.

[aaz]

Тоже умеренно трезв?

[TLK]

Нет. То есть да.
У нас с Летучим однажды полка с номенклатурой продукции упала и пробила батарею. С кипятком. Ночью. Чудом яйца сохранили потом.
С тех пор я этой темы страшусь. Даже за деньги. И другим не советую.

[WPanda]

Сообщение от TLK

То есть тебе нравится когда большой, волосатый... примат держит тебя за яйца, а ты ему делаешь... складскую программу?

Экстрим-спорт, за деньги такое купить сложно.

Будем считать, что смайлик ты не зря поставил.

[Sergio Safoni]

МиУ автослесарей не бывает

[Dionis]

Сообщение от Vo!

PS. Ты знаешь, последнее время испытываю подобные чувства к молодым и успешным автослесарям

К сожалению это касается не только программистов и автослесарей. В любой области есть свои спецы и "так получилось".

[jushi]

Да, блин. Встречаются же непорядочные граждане среди нашего брата. При всех остальных простительных недостатках (от отсутствия опыта, знаний, умений) ограничение срока действия - вот это подлянка так подлянка. Никогда себе подобных глупостей не позволял. Задача выполнена, деньги получены - все. Поддержка и доработка за отдельные деньги. Но такое... Неужели он думает, что после этого получит когда-нибудь еще заказ?

Однако не стоит же обобщать. Такие и среди других профессий встречаются. Среди продажников, кстати, их большинство.

[aaz]

Сообщение от jushi

Среди продажников, кстати, их большинство.

Зря ты это сказал.

[Крыглоупек Грамцианский]

Интересно, а как продажник ухитрится ограничить срок действия продаж?

[jushi]

Продаж нет, а вот продаваемого изделия - запросто. Или у нас уже торговля заведомо некачественным товаром, а так же попытки уйти от ответственности за продажу такого товара, стали большой редкостью?

[gandjubazzz]

Либо запись в реестре, либо в самом коде зашито. Что-то мне подсказывает, что на системную дату срок заточен, хотя вариантов много...

[Крыглоупек Грамцианский]

Однозначно.
Дату в компе откатываешь назад - оно начинает работать.

[aaz]

... Он ещё и раздолбай.

[Van Izem]

вот ламер !

[~GZ]

ТЗ покажи, по которому этот т.н. каталог писался. А то вдруг выяснится, что т.н. программист прав. Неудобно получится...

[aaz]

В ограничении срока действия он не прав независимо от ТЗ. Исключения возможны, если "в договоре оговорено иное", либо если ему не заплатили часть обещанного.

[~GZ]

Однако заказчика, т.е. того, кто платил деньги за этот каталог, все устраивает.

[Крыглоупек Грамцианский]

Это кто тебе такое рассказал - то?
Ты что - тоже программист?

[aaz]

Марк, кто платил деньги за программу: ты или руководство?

[Крыглоупек Грамцианский]

Не я.
Меня вынуждают ею пользоваться.
Уверен на 99% -если кто-то из здешних, извините за ругательное выражение, пограммистов, сумеет сочинить рабочий каталог с удобным интерфейсом - ему заплатят.

[~GZ]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Меня вынуждают ею пользоваться.

Уже нет.
"Она утонула..." (с) Путин.

[aaz]

Слава, хоть с этим разобрались.

Итак, имеем: заказчика (твоё руководство) программа устроила. Конечных пользователей (тебя сотоварищи) - нет. Если руководство вменяемое, после коллективной жалобы (тем более в свете вчерашнего случая) оно должно пересмотреть своё мнение относительно данного продукта и самостоятельно либо совместно с вами выработать план исправления ситуации.

И тут я в третий, кажется, раз повторю свой вопрос: что думает руководство о сложившейся ситуации? Как оно собирается её исправлять? Какие инструкции вам в свете этого розданы?

[TLK]

Часто руководство руководствуется следующими императивами:

1. Ничего не знаю, но в лесу должно быть сухо тепло и медведь!
2. Нет такого слова "потерял" - есть слово "профакал"
3. Что хотите делайте, а подворотнички должны быть подшиты. (Простыни трогать запрещено!).

[Слон]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Меня вынуждают ею пользоваться.

Корову как-то спросили - ну, что будем давать - молоко или мясо?

Старая древняя еврейская мысль - не можешь изменить правила - меняй работу или сам создавай работу, на который ты создаешь правила...

[~GZ]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Это кто тебе такое рассказал-то?

Ты. См. выше.

[aaz]

Тут уже возможны варианты:
1. Заказчик ни бум-бум в предмете.
2. Заказчик заинтересован в исполнителе.

[koyot]

Равно как и вариант, что заказчик получил ровно то, что требовалось ему. У него были причины именно для такой конфигурации. И оно покрывает все его нужды. То, что оно не устраивает его сотрудников его просто мало волнует.

Вообще такая картина встречается спошь и рядом. У нас продажники тоже часто плачутся на то, что нет того, нет сего, это неудобно, тем пользоваться нельзя. Давят на то, что неудобство приносит убытки и т.д. и т.п. Да только начальство - в курсе. И у него есть причины не давать им возможностей больше определенного уровня. И его решение - возможно поступиться частью своей прибыли, что бы не потерять (потенциально) еще больше. Для любых работ существует вопрос окупаемости. И решение об их целесообразности принимает тот, кто платит деньги, а не исполнители.

Ухх... Ща Марк проспится и меня порвет.

[WPanda]

Я одного не понял из главного поста - почему "хуже баб"? Это из-за срока в полгода, лицензионности офиса или крашеных волос? )

[aaz]

Потому что баб хоть %%%%% можно.

[WPanda]

А еще бывают девушки-программисты. И, дабы порвать стандартный шаблон про морских свинок, могу сказать - хорошие программисты. Только немного своеобразные )))

[aaz]

Сообщение от WPanda

А еще бывают девушки-программисты.

Тсс! Марку об этом не говори!

[Shevi]

Мейтаненс не проплатили - вот вам и отказ в обслуживании - нормальный коммерческий софт...
Найдите кракера-хакера ))) - он вам за 10% стоимости программы ее взломает)))))

[SandAnar]

Сообщение от Shevi

Мейтаненс не проплатили - вот вам и отказ в обслуживании - нормальный коммерческий софт...

Это подлость самая настоящая, а не коммерческий софт. Представь ты на ТО не поехал к именно тому ОД, который тебе авто продал и у тебя клин двигла (или еще какого элемента из ходовой и очень дорогой), потому что они так заложили и что-то надобыло именно вовремя переделать. Это нормально ты считаешь? ИМХО это либо заблуждение, либо полное отсутствие понимания сути ответственности и профессионализма.

Сообщение от Shevi

Найдите кракера-хакера ))) - он вам за 10% стоимости программы ее взломает)))))

И этот вариант, нисколько не должен исключать варианта найти подлого ублюдка, если всё написанное КГ верное, дабы его наказать (методы могут быть разными, я бы пальцы переломал для начала).

[Shevi]

Пост был написан с юмором.

В общем и целом - да, где то программер может и не прав... Однако как выше, так и ниже правильно сказали... Внимательно читаем Договор, техзадание... Да и раз руководство сказало "пашем господа, пашем" - значит проблема именно в руководстве, а не в программере... Руководству УДОБНО!!! не замечать проблему, не платить деньги за новую прогу (за переделку старой), может даже удобно будет перевесить косяки с продажами (читай "с нерабочим софтом") с программера и себя на конечных пользователей-манагеров-продавцов (КГ ). Тут вариантов миллион...

А вообще программер тоже молодец... Раз он зашил "жучка" - значит в договоре об этом ни слова не было сказано (а он считает, что это неотъемлемая часть функционала).... и (или) значит ему тупо мало заплатили....

[aaz]

Сообщение от Shevi

А вообще программер тоже молодец...

Похоже, они тут все молодцы.

[AnSI]

а еслиб ты был программером тем самым, и на тебя матом орал Марк, и угрожал оторвать яйца? Ты бы чо в свою софтину зашил? Еще троянчика добавил бы наверное

[Слон]

Прежде чем забиться вместе с тобой в бурном экстазе негодования, хотелось бы взглянуть на техзадание, размер согласованного гонорара программера и порядка ее выплаты.

Моя 10-летняя короткая практика общения с программистами в качестве заказчика приложений (и консультанта заказчика) подсказывает, что 80% всех геморов пользователей идут от того, что они ни хрена не могут сформулировать четко, чего хотят. Оставшиеся 10% геморов - из-за кидка программеров, и только 10% - это откровенная лажа этих самых программеров

[SouthenWind]

Почти согласен с 80%. Всётаки навернеое 60-70%. 80 это от лености программера...
Сам то работаю админом, точнее его помом.
На вопрос к юзверю:"Что Вы хотите?" обычно следует ответ примерного значения: "Сделай чтобы работало (тобишь включай режим предвидения)! И сделай нам харасо!!!". Тобишь идеальная программа только с двумя кнопками "Сделать заип...!!!" и "Вернуть как было". Но... но!
Программисты нередко сами брезгуют проведением изыскательных работ. Может не так назвал. Тобишь программеры ленятся составлять блок схему взаимосвязей. Тоже не помню как это правильно кличится. А это ведь львиная доля работы над программой, о которой талдычит во всех книжечках и на всех лекциях. Садятся сразу за кодинк, перекодинк и докодинк. В результате в программе такая каша, что им потом самим тяжко разобраться ху_из_ху и с чём это кушеется.
Негодование КГ понимаю. Сам уже второй год веду неравный бой с программерами. За спиной у них мощная административная поддержка (а я то олух и недоуч). Вобчем как и у КГ. В борьбе мне только помогают неоспоримые факты их лажи.

[koyot]

Какой кошмар... Эмоции прут просто дуром.

[SouthenWind]

У меня? Нет что ты.
У медали два кругляша. И юзверы ну просто тупят при постановке задачи и программеры теряются (лошат) при кодинке... да тут ещё админы им мешают со своим ограничением доступа.

[koyot]

И налицо - удивительная нерганизованность бизнес-процесса.

[~GZ]

Практически про КГ:

Письмо в службу поддержки: "Моя анкета занимает 17,833,742 место.
Всего пользователей 17,533,750 Вопрос: Откуда растут руки у индуса, который писал статистику?
У меня и так заниженная самооценка. УРОДЫ!!!"

[Крыглоупек Грамцианский]

Смотреть сюда.

[Voyager]

Voyager, вы не имеете прав для доступа к этой странице. Это может быть вызвано несколькими причинами...

[Крыглоупек Грамцианский]

И правильно.

[МойРульСправа]

Начнем с того, что я помню какую КГ объявлял зп в одном из сообщений. Немного логики, и понимаем, сколько руководство КГ заплатило за эту программу. За эти деньги можно только VB получить от студента-самоучки + к тому же деньги отдали, значит согласились с выполненной работой.
Зная как ставят ТЗ перед программистами и постоянное его изменение без согласования приводят к тому, что пользователь, типичным представителем которого является КГ, начинает возмущаться, почему сделали все не так как хотел именно он, а не другой человек. Считаю КГ неправым.
П.С. Из-за таких как ты, я решил не связываться с 1С, т.к. сначала было интересно, но потом так задолбало, что пользователи считают, что раз я делал что-то, то потом должен по телефону консультировать, касательно использования 1С, компьютера и пр. Когда им тактично намекаешь, что я не нанимался в ТП, они начинают возмущаться, как это так, мы же вам деньги платили...
Так вот, ЗАПОМНИ- в договоре должна стоять поддержка пользователей платная или бесплатная. Вам сдали работу, вы ее приняли, так с какого буя они должны вам ее поддерживать бесплатно?

[koyot]

Не надо с этого начинать. Здесь недостаточно данных, что бы принимать чью-то конкретную сторону.

А про 1С я вот что скажу... Когда я пришел на нынешнюю работу, жалобы на 1С и глюки программы сыпались на нас пачками. Сейчас я такие жалобы вижу дай бог, что бы раз в месяц. Знаешь почему? Потому, что проблемы в головах пользователей. И у программистов. И надо, что бы они это поняли и закопали своих тараканов. А сделать это можно с минимальным ущербом, если грамотно к вопросу подойти.

И еще одно. Такие вопросы можно решать ТОЛЬКО на уровне руководства. На уровне конечного потребителя оно НЕ решается.

[МойРульСправа]

Тебе просто повезло с пользователями, честно. Я просто подрабатывал приходящим "программистом", поэтому проблема осталась бы пермаментной.
Чтобы пользователи "воспитались" надо работать в этой фирме. А не приходить на час-два.
П.С. И только на уровне руководства надо решать, т.к. "проблемы негров шерифа не колышат". Почему всю тему он затеял- непонятно. То его бьют, то он бьет, то его режут, то он яйца отрывает...

[koyot]

Видимо мне уже почти 20 лет с ними везет. Либо человек заинтересован в том, что бы все стало хорошо и умеет разруливать человеческий фактор, либо с ним лучше не работать. Ничего хорошего, увы, не выйдет.

Ничего личного, просто практические наблюдения. На эту тему я могу длинные лекции с живыми примерами читать.

Со второй частью - согласен.

[МойРульСправа]

поработай вместо меня, а? у нас 7 тыс. клиентов, может вразумишь.. оказываем ТП по телефону

[koyot]

Сколько платите? Организация процесса - вещь дорогостоящая...

[МойРульСправа]

ну у меня ща выслугу лет выходит так, что жить немного можно, чуть больше 10

[koyot]

У вас никогда не будет нормальных отношений с клиентами.

[dem]

не буду говорить кто прав и кто виноват)
вариантов может быть множество вплоть до того, что программер нахаляву написал программу со словами - пользуйтесь полгода - понравится - купите)

не суть)

кстати...заказчик - начальство и заказчик - реальный работник оычно заказывают разные вещи о очень редко начальство печется о том, чтобы прога была удобна работнику)))


могу предложить свои услуги)) но не в 1с) из 1с могу только экспортить данные)
но могу предложить веб решение)

[Дед Мазай]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Прошло полгода. Эта программистская падла! поставила ограничение срока действия каталога полгода после установки.
Сейчас у всех клиентов каталоги падают.
При Великом Сталине таких называли вредителями, и отправляли перевоспитывать на Колыму.

Это ещё что.
Вот в 1985-м чтоли году была история покруче. Инета тогда не было, сцылу не вставлю.
Обсуждалась история и в Литературке, и в КП, и в курилках.

Некий Гуру обслуживал софт Главного Компа АвтоВАЗа.
Комп координировал работу складов и конвейеров и управлял подачей деталей. Ни много - ни мало.
Гуру, сИдя на зряплате в 150 рублёв и подшаманивая не им созданный софт, возомнил себя Великим и Ужасным.
И пошёл к начальству выбивать прибавку, рублей 20 что-ли.
Начальство его порыва не оценило, и послало Гуру на Йух.
Гуру не расстроился, написал заяву, и уволился "по собственному".
Через 3 дня Главный Комп рухнул, ибо Гуру перед уходом написал ТаймБомб.
Конвейеры практически стояли 3 дня, народ подвозил детали ручками.

Самым интересным было то, что Гуру не "привлекли" - не было тогда "состава" на эту тему.
При Сталине, понятно - дали бы 15 без права переписки.
А тогда - катастройка, гласность, жертвы репрессий. Пипец стране уже наставал.

[~GZ]

Сообщение от Дед Мазай

Это ещё что.
Вот в 1985-м чтоли году была история покруче. Инета тогда не было, сцылу не вставлю.

Зато сегодня интернет есть.

[Дед Мазай]

Сообщение от ~GZ

Зато сегодня интернет есть.

Ай, маладца! И дату уточнил

[bearmik]

А может КГ всех развел! Вон уже добрые души, начитавшись слезливой истории, готовы на безвозмездной основе или за сущие копейки восстановить репутацию работников условий и циклов :-)

[~GZ]

Сообщение от bearmik

или за сущие копейки восстановить репутацию работников условий и циклов :-)

Да, среди кодеров мудаков немало. Но не до такой же степени!

[Bonifacy]

...точка. Попись. А не то, если Вы не разберётесь, мы напишем в Спортлото!(с) Высоцкий

[rsx]

Как сказала одна очень хорошая знакомая, все беды финансистов и "продажников" от програмистов и бухгалтеров)))

пысы. надеюсь никого не обидел, ничего личного.

[~GZ]

Финансисты, кстати, те еще упыри. Хуже них - только маркетологи.

[rsx]

Финансисты разные бывают

[~GZ]

В оптическом прицеле они ничем не отличаются от маркетологов и бухгалтеров.

[TLK]

А если смотреть через бомболюк то вообще все эти программисты, юристы, финансисты, маркетологи это такие вши на теле Родины.

Но ПВО-шники в этом разрезе выглядят более достойно. Особенно спецназ.

[Андрей Терентьев]

Да заведите себе наконец нормального штатного программера, и будет счастье вашей конторе!

Я, конечно, всяких программистов видал, в том числе и таких, у которых под эксплорером работает, под мозиллой глючит, а под оперой не запускается, но могу уверить тебя, что есть и хорошие грамотные программисты. Надо лишь правильно мотивировать их Один подход к мотивации - сразу, до выполнения работы, предупредить его, что яйца ему будешь обрезать; другой подход - взять его на постоянную работу (ну хоть студента на полставки взять) и управлять размером его премии.

[egold]

Сообщение от Андрей Терентьев

другой подход - взять его на постоянную работу

он уже давно ВЗЯТ.

[WPanda]

Я, конечно, всяких программистов видал, в том числе и таких, у которых под эксплорером работает, под мозиллой глючит, а под оперой не запускается

Если отбросить частные случаи, то когда работает одинаково под тремя разными браузерами - это три разные программы. И оплачиваться оно должно соответственно.

Если программист гарантирует одинаковую работу веб-приложения в мозилле, ие и опере и не понимает, чего это ему будет стоить - это, простите, либо лошара, либо кидала...

[Romshtex]

Всё зависит от поставленной задачи. Если универсальность не нужна, то просто не надо тратить время на неё и выполнять работу, которая не была заказана и соответственно не будет оплачена.

[WPanda]

Вот отношение к этому утверждению - оно как раз очень разное, у заказчиков и исполнителей.

Заказчик, имхо, не обязан разбираться в особенностях рендеринга и браузерных движков (а также разных ОС и т.д.). С его точки зрения - браузер - он и есть браузер, какая разница, какой?

Если программист (менеджер программистов) хочет избежать проблем с заказчиком из-за того, что в одном браузере (под который писали) работает, а в другом глючит - имхо, нужно либо проблему совместимости четко довести до сведения заказчика и обеспечить поддержку нужных браузеров, либо заручиться согласием заказчика на поддержку только одного конкретного.

И крайне желательно это где-нибудь записать, чтобы можно было ткнуть пальцем (утрирую).

[Romshtex]

Сообщение от WPanda

нужно либо проблему совместимости четко довести до сведения заказчика и обеспечить поддержку нужных браузеров, либо заручиться согласием заказчика на поддержку только одного конкретного.

И крайне желательно это где-нибудь записать, чтобы можно было ткнуть пальцем (утрирую).

Именно. Заранее надо об этом договариваться.

[int_surfer]

может в ТЗ дело? по моему личному опыту: итоговый продукт частенько бывает далек от первоначального ТЗ.. Если в ТЗ было указано под какой браузер делать, то не надо удивляться, что работает только в нем... ИЕ не соответствует стандартам и позволяет использовать кучу дыр для ускорения разработки софта... Даже стили (CSS), прекрасно работающие в ФФ, Опере и т.д., в ИЕ отказываются работать!

[traffic jam]

Никонец-то это появилось на форуме!
Теперь тема программистов раскрыта полностью
А то я все в догадках терялся истоках отношения КГ к программистам. Спасибо, КГ.

[Vo!]

КГ нормально относится к программистам. Угощает чаем.

[AlexeyS]

отремонтировал прогу?

[Andrezzz]

Перевел часы на компе на 10 лет назад

[Andrezzz]

Чаем? А водки пожалел значится...

[~GZ]

Водку он сам, чай, сожрал...

[traffic jam]

Байки про Ленина вспомнились: Расстрелять, но сначала всех напоить горячим чаем
Ты, главное, не расслабляйся, у него все-равно ненависть "на классовом уровне" сидит.

[262й]

А также про то, что мне пришлось самому научиться заниматься компьютерами и вашу, программистскую, работу выполнять

Мне одному стало интересно что же КГ научился выполнять если прога в его руках не заработала?

[baltika]

дык, часы переводить, это че - не работа чтоль

[262й]

*Вспомнил все что умею делать с компом*
Я МЕГАСУПЕР программер!

[SAV]

мощный вброс, спасибо.
интересно, дорастет ли тема до 256 сообщений?

[traffic jam]

Еще пара строк о ненависти к программистам (Читай "IT-специалистам").
В новостях мелькнуло
http://bfm.ru/articles/2010/04/11/za...vidjat-it.html
про книжку, которую у капиталистов пару лет назад издали

За что ненавидят IT


Два года назад глава консалтинговой компании Valuedance Сьюзан Крамм (Susan Cramm) издала книгу с интригующим названием «8 Things We Hate About IT» («Восемь вещей, которые мы ненавидим в IT»). Собрав достаточно отзывов о книге и продолжая изучать отношения бизнеса с IT-отраслью, Крамм обнаружила, что за два года ровным счетом ничего не изменилось.

Тут уже не с опорой на "молодых и успешных", а анализ болезни зрелых корпоративных IT-подразделений. Может, кого-нибудь и заинтересует.