Молитовский мост, реверс и механика (не коробка)

[Слон]

Ситуация: Молитовский мост, вечер в будний день. Сверху "сливается" поток с Лядова, нижние все заблокированы гаишниками, и эта половина моста на всем его протяжении крепко стоит в три ряда. При этом явно ощущаются колебания конструкций моста под воздействием проезжающих с Лядова машин

Теоретическая механика: любой механический объект имеет собственные частоты колебаний, зависящие от формы, материала и прочих факторов объекта. Под воздействием нагрузок объект приводится в колебания. При этом, в случае, если частота приложения нагрузок начинает приближаться к любой из собственных частот объекта, возникает резонанс, а объект начинает испытывать деформации - в легких случаях возвратные (с восстановлением первоначального состояния), в тяжелых - вплоть до разрушения

Состояние дел: еще более года назад по заказу мэрии проводился осмотр конструкций молитовского моста, результат - конструкции моста нуждаются в капитальном ремонте. Г-н мэр заявил, что бабла на кап.ремонт пока нет...

Вопрос: а собственно гаишный начальник, распорядившийся пускать машины по схеме реверса с одновременным забитием половины моста машинами в курсе законов механики и считал ли кто-нибудь - не уйдет ли в резонанс мост с НУЖДАЮЩИМИСЯ В КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ конструкциями, у которого половина загружена плотно стоящими машинами в три ряда, а вторая грузится "цикликой" проезжающих сверху машин???

Одна из автофорумок закинула подобный вопрос в облгаи, ответа я так понимаю, пока нет....

[Adrenalin]

И что вы предлагаете делать с лядовской пробкой? "Непонятно" (с) kk

[telpv]

тормозить всех до моста, правдо это трудно по тому что с другой стороны моста уже другой район...

[Pecha]

И будет тогда стоять и направление на Пр ленина с комсы, и Выезд с молитовки, и съезд слядова, и проезд на июльские дни, вообщем хорошее решение

[telpv]

лучше мост наверно добить....

[Слон]

Прежде всего вернуть в головы гаишных начальников то, что в них может быть когда нибудь было и они наконец начнуть понимать, что решение одной проблемы ("слив" Лядова) не является изолированным, а порождает другие, не менее глобальные проблемы.

Ну а для начала найти нормальных людей которые могли бы прикинуть, сколько мост в текущем состоянии протянет с такой нагрузкой. Думаю в ниимехе такие еще остались

[Adrenalin]

Прежде всего нанести нормальную разметку и повесить реверсивный световор на центральной полосе спуска, дабы вечером вверх тож можно было ехать. А уже потом решать, что делать с мостом.

[Слон]

Лучший знак "Проезд запрещен" для русского водителя - бетонный блок поперек дороги (с) не помню кто

Имхо даже с реверсом найдется достаточно умников и с тремя одинаковыми буквами в номерах, и без них с корками, и без них и без корок, которые будут валить "против шерсти"

[Adrenalin]

Давайте без давайте Тем более, когда сверху идет поток даже самый больной идиот не захочет выйти ему "в лоб".

[Слон]

Приезжай вечером на Богородского - и не таких идиотов насмотришься

[Adrenalin]

Чет я запамятовал про то, где находится Богородского
А на идиотов я в любом городе РФ нормально наглядеться могу

зы. тут надо комплексные меры рассматривать, а не говорить: "у нас в городе есть идиоты, делать ничего не нужно"

[Слон]

От кузнечихи автобусы идут по Ивлиева, поворачивают на Козицкого, потом на Шишкова, Богородского и выходят на Советскую площадь, с которой растекаются по маршрутам - либо на Бекетова к дворцу спорта и далее, либо на Ванеева и далее на Свободу-Минина.

Участок Шишкова-Богородского (до Советского универсама) - односторонний, о чем недвусмысленно предупреждает ясно видимый "кирпич" у универсама и знак "одностороннее движение" при повороте на Шишкова.

Несмотря на то, что вечером поток на одностороннем участке плотный (а сейчас еще дорога сужена из-за ремонта водопровода), регулярно находятся идиоты, которые вместо того, чтобы попасть на Козицкого и в Кузнечиху через площадь Советскую (конечно ума на то, чтобы просчитать поворот налево с Богородского в Кузнечиху у них не хвататет...), фигачат через "кирпич" навстречу потока. Отдельные индивидуумы при этом кокетливо включают аварийку...

[Adrenalin]

Спасиб, впомнил где это.
Но и в данной ситуации решение придумать можно, если захотеть ессно

[aat_81]

Сообщение от Слон

От кузнечихи автобусы идут по Ивлиева, поворачивают на Козицкого, потом на Шишкова, Богородского и выходят на Советскую площадь, с которой растекаются по маршрутам - либо на Бекетова к дворцу спорта и далее, либо на Ванеева и далее на Свободу-Минина.

Участок Шишкова-Богородского (до Советского универсама) - односторонний, о чем недвусмысленно предупреждает ясно видимый "кирпич" у универсама и знак "одностороннее движение" при повороте на Шишкова.

Несмотря на то, что вечером поток на одностороннем участке плотный (а сейчас еще дорога сужена из-за ремонта водопровода), регулярно находятся идиоты, которые вместо того, чтобы попасть на Козицкого и в Кузнечиху через площадь Советскую (конечно ума на то, чтобы просчитать поворот налево с Богородского в Кузнечиху у них не хвататет...), фигачат через "кирпич" навстречу потока. Отдельные индивидуумы при этом кокетливо включают аварийку...

Верно говоришь, сам там постоянно езжу правда не встречал чтобы кто то при этом аварийку включал : )

[JW]

отдельные двигаются при этом.... задом...

[aussy]

Сообщение от Слон

Ну а для начала найти нормальных людей которые могли бы прикинуть, сколько мост в текущем состоянии протянет с такой нагрузкой. Думаю в ниимехе такие еще остались

Убрать трамвай и расширить съезд за счет этого

[Adrenalin]

В ответ на ваш пост - прочтите свою подпись

[Mashu]

Почему бы с Окского съезда тупо не убрать трамвайные рельсы? Или можно перенести их в центр и убрать "за подлицо" с асфальтом и тем самым расширить проезжую часть съезда.

[Visual]

А склон выдержит?

[Valex]

Если он выдерживает циклические пиковые нагрузки от трамваев, то автомобили точно выдержит.
С точки зрения усталостной прочности циклические нагрузки опасней.
Да и трамвай весит больше любого автомобиля.

[Adrenalin]

Кол-во трамваев и кол-во автомобилей среди которых тяжелые автобусы и грузовики сравнить не пробовали?

[Valex]

Сравнивать надо массу отдельного трамвая и тяжелого грузовика. Их суммарное количество можно не учитывать (мы рассматриваем местную прочность единицы длины дорожного полотна. Общую массу надо учитывать при расчете общей прочности склона - думаю, что там все с огромным запасом).
IMHO, движение трамвая для склона опаснее. Представьте себе редкие удары молотом (трамвай), и тысячи ударов маленькими молоточками (авто).

p.s. Кстати, раньше трамвайные рельсы были посередине, а на месте рельсов ходили авто. При переносе на выделенную полосу трамвайных рельсов склон еще и укрепляли.

[Adrenalin]

Если говорить про перенос, но: а) надо вспомнить почему их перенесли б) что прощитывали это дело люди умнее нас с вами в этой области

зы. а помимо массы надо учитывать еще много чего, в том числе и кол-во,и скорость на спуске, возникновение тех же резонансных частот и др.

[Valex]

Переносили для безопасности, чтобы трамвай от потока отделить. Про резонанс с мостовыми конструкциями я слыщал, а вот с грунтом на склоне в первый раз ;-)

[Adrenalin]

Если укрепляли, то значит там не только грунт, да?

Вот оно, из-за чего это дело укрепляли:

[Stunt Driver]

двк сполз грунт НА ДОРОГУ а не дорога сползла. получается не то вылечили?
За фотку - зачет!

[Adrenalin]

Сообщение от Stunt Driver

двк сполз грунт НА ДОРОГУ а не дорога сползла. получается не то вылечили?

Млин, найти не могу что там еще с дорогой случалось
Кста, этот оползень так же перекрыл ж/д пути от станции Мыза к Казанскому вокзалу.

[achp]

Сообщение от Adrenalin

Млин, найти не могу что там еще с дорогой случалось
Кста, этот оползень так же перекрыл ж/д пути от станции Мыза к Казанскому вокзалу.

Вообще, по воспоминаниям моей бабушки, 1973—1974 годы были богаты на оползни различных масштабов.

В частности, одним из оползней был разрушен участок железнодорожного перегона Мыза—Горький-Казанский, после чего его решили не восстанавливать, а Казанский вокзал был закрыт.

[Ryo Hazuki]

Ох ни фига себе... это в каком году было? Никого не погибло надеюсь?

[Adrenalin]

Если я еще что-то помню, то это 73-й год

[Voyager]

вот кусочек книги об этих событиях: http://spelesto.nn.ru/lib.php?book=koms&ch=8

[Adrenalin]

Спасибо, почитаю

[hoopoe]

а щас метро у нас в городе строят? и если да - то куда? (метромост не предлагать )

[achp]

Сообщение от hoopoe

а щас метро у нас в городе строят? и если да - то куда? (метромост не предлагать )

Никаких подземных работ не ведётся.

[hoopoe]

походу мост-то может и построят, а вот куда метро будет ездить - так и не понятно...

[сараевод]

если мне верен мой склероз, раньше рельсы таки были посередине дороги, а там, где сейчас ездят трамваи, была дорога. Точнее, не на всей ширине, но один трамвайный путь был автодорогой.

[Adrenalin]

не помните почему их туда перенесли?

[Mashu]

Не помню. :-((
Но трамваев там явно меньше, чем машин, да и ходят они реже.

[Adrenalin]

Поиском пройдитесь раз не помните

[telpv]

перенесли в целях безопасности дорожного движения (отдел по организации дорожного движения облгаи, по моему мне так рассказывали)

[Adrenalin]

а про то, как осыпался окский съезд забыли уже.. нда

[telpv]

если честно вообще не знал об этом

[Слон]

Самое дешевое и быстрое решение - оставить на съезде только дальние рельсы, ближние убрать, за счет чего сразу появится еще одна полоса вниз.

Трамваи по съезду пускать реверсом - их намного меньше, чем машин, да и расписание у них думаю можно подстроить так, чтобы спуска-подъема ожидали немного времени

[Adrenalin]

Рельсы не трогать - пешеходы тоже люди Я бы использовал пример питерских дорожников - они на лиговке трамвайные пути отделили забором, поставили там остановки и пустили там кроме трамваев еще и общественный транспорт. Что теперь имеем: тяжелые автобусы не мешают машинам, машины не мешают автобусам. Если так разделить потоки на спуске, то нагрузка на склон сильно не возрастет, а машинам легче будет спускаться ибо самые главные тормоза на спуске - ПАЗы.

[Слон]

Тебе же сказали - трамваи там единичны. Частота их прохождения по съезду - думаю не более 1 в 5 минут. Отстроить расписание так, чтобы трамваи не стояли на съезде - нехитрая транспортная задачка, которая решается влет любым троешником-экономистом

[Adrenalin]

ты дальше читай, а не только первую фразу а про троечника экономиста - читай свой первый пост. резонансные частоты моста возникают и когда на нем стоят, и когда по нему едут, поэтому: проблема моста сама по себе, а пробка - пестнь отдельная.

[Alex007]

они конешно сами по себе, но когда вместе - они - СИЛА!!!

[achp]

Сообщение от Слон

Тебе же сказали - трамваи там единичны. Частота их прохождения по съезду - думаю не более 1 в 5 минут. Отстроить расписание так, чтобы трамваи не стояли на съезде - нехитрая транспортная задачка, которая решается влет любым троешником-экономистом

Любой троечник-транспортник при этом скажет, что для решения проблемы дорожных заторов насущно важно повысить частоту движения трамвайных поездов до 30—40 поездов в час и создать выделенную полосу движения и на мосту.

[Маршрутчик]

Сообщение от Adrenalin

самые главные тормоза на спуске - ПАЗы.

Лично я, вчера, когда реверс открыли, в третьем, левом, ряду ехал и не кого не тормозил, а обгонял(и я не один такой), а тормозов и без ПАЗегов хватает.

[Adrenalin]

Сообщение от Маршрутчик

Лично я, вчера, когда реверс открыли, в третьем, левом, ряду ехал и не кого не тормозил, а обгонял(и я не один такой), а тормозов и без ПАЗегов хватает.

ладно, ладно... не все ПАЗы тормозу

[achp]

Сообщение от Adrenalin

Рельсы не трогать - пешеходы тоже люди Я бы использовал пример питерских дорожников - они на лиговке трамвайные пути отделили забором, поставили там остановки и пустили там кроме трамваев еще и общественный транспорт. Что теперь имеем: тяжелые автобусы не мешают машинам, машины не мешают автобусам. Если так разделить потоки на спуске, то нагрузка на склон сильно не возрастет, а машинам легче будет спускаться ибо самые главные тормоза на спуске - ПАЗы.

Трамвай и безрельсовые транспортные средства слишком разные по своей динамике, чтобы допускать их движение в одном потоке на спуске и подъёме. Особенно, учитывая африканский хаотизм, вносимый архаическим видом транспорта, известным у нас как «маршрутное такси». Всю пассажирскую нагрузку на съезде надо полностью перекладывать на трамвай с доведением длины поездов до 45 м (три вагона) а интервал до 120—100 с, и убирать из этого напряжённого коридора автобус.

[Adrenalin]

В спб, дабы не допускать проявлений "африканского хаотизма", маршруткам тупо запретили ездить по лиговке. Там сейчас ездят длинные (и не очень) трамваи и большие автобусы

зы. а 45-и метровый трамвай подъем Окского съезда въедет?

[achp]

Сообщение от Adrenalin

В спб, дабы не допускать проявлений "африканского хаотизма", маршруткам тупо запретили ездить по лиговке. Там сейчас ездят длинные (и не очень) трамваи и большие автобусы

Петербург вообще не тот город, с которого надо брать пример. Это же надо умудриться: в XXI веке, когда во всём мире расцвет трамвая, Петербург скатился с первого места в мире по протяжённости трамвайной сети на пятое. И не за счёт того, что его обогнали, а за счёт демонтажей!

зы. а 45-и метровый трамвай подъем Окского съезда въедет?

А чего бы не въехать? 30-метровые с восемью ведущими осями ведь въезжают, и 15-метровые с четырьмя ведущими осями въезжают. Почему бы не въехать 45-метровым с двенадцатью ведущими осями? Или даже 60-метровым с шестнадцатью ведущими осями?

PS. Кстати, в Лиссабоне двухосные 11-метровые вагоны въезжают на уклоны 140‰ (а у нас уклоны не более 80‰).

[Adrenalin]

Сообщение от achp

Петербург вообще не тот город, с которого надо брать пример.

Почти согласен. Тут максималка у большинства трамвайных маршрутов 30-40 кмч, полотно большего выдержать не в состоянии.

Сообщение от achp

Это же надо умудриться: в XXI веке, когда во всём мире расцвет трамвая, Петербург скатился с первого места в мире по протяжённости трамвайной сети на пятое. И не за счёт того, что его обогнали, а за счёт демонтажей!

И это радует, т.к. лучше мало но хорошо, чем много, но хреново

[achp]

Сообщение от Adrenalin

И это радует, т.к. лучше мало но хорошо, чем много, но хреново

Чем заниматься демонтажами занимались бы улучшениями. Для Петербурга жизенно важно иметь надёжный трамвай в центре, так как там по условиям гидрогеологии невозможно сделать плотную сеть метро.

Ну да это их петербургские дела.

[svetlanass123]

ты это. копирайты ставь)

[Ytr]

это временное закрытие породит более глобальную пробку

[Alex007]

Сообщение от Adrenalin

И что вы предлагаете делать с лядовской пробкой?

1. Забить все 3 моста под завязку машинами со всех направлений и по всем полосам.
2. Снести их нафиг вместе со всеми машинами

Исчезнет пробка перед канавинским мостом, у Речного, на Окском съезде, на Комсомолке, на Пролетарке, на Мызинском мосту

Если зимой накатать дороу по льду, то повесне можно еще от машин избавиться, и еще уменьшить пробки...

[Adrenalin]

Какие-то нездоровые идейки Видимо на совещаниях у булкина мысли выссказываются схожие мысли

[Stunt Driver]

решений масса, но наши гайцы выбрали самое негуманное, зато дешовое..

Очень надеюсь что мост не развалится....


А если бы был реверсивный светофор и разметка + видео-фото камеры фиксирующие нарушителей и рассылающие по почте квитанции - проблемы в организации движения по этому участку - НЕ БЫЛО БЫ!
Думаете многие будут нарушать под видеокамеру, особенно если она не спрятана, а напротив, обозначена знаками? Вот это и есть - забота о безопасности!!! Даже блатате с корочками, думаю будет неохото связываться с отменой выписанной и присланной по почте квитанции.

И кто тут против фиксирования нарушений фото камерами?

[Alex007]

Сообщение от Stunt Driver

если бы был реверсивный светофор и разметка + видео-фото камеры фиксирующие нарушителей и рассылающие по почте квитанции

Если у нас сразу организовать реверсивное движение, без какой-то предварительной подготовки, то рассылать квитанции не придется - венки рассылать придецца

[Adrenalin]

С темпами дорожных работ в НН предворительной подготовкой будет перекрытый на неделю окский съезд

[Alex007]

Я не про то....
Можно ли выезжать на перекресток, если за ним образовался затор?
Можно ли объезжать пробку по встречке?
Можно ли объезжать пробку по разделительной полосе, над которой висит "кирпич"?
Можно ли выезжать на реверсивную полосу, если над ней горит красный крест?

Пока 90% участников ДД не смогут отрицательно ответить на первые 3 вопроса - включение реверса на съезде приведет к тому, что там будет постоянная ежедневная пробка из-за вхлам убитых машин... и не только машин. И рассылать квиточки будет тупо некому....

PЗЫ: А какое нарушение в КОАПе за выезд на реверсивную полосу под запрещающий сигнал светофора??? 12.2.4, или 12.12? Или вообще нет ответственности????

[Adrenalin]

Сообщение от Alex007

Пока 90% участников ДД не смогут отрицательно ответить на первые 3 вопроса - включение реверса на съезде приведет к тому, что там будет постоянная ежедневная пробка из-за вхлам убитых машин... и не только машин. И рассылать квиточки будет тупо некому....

Согласен, но что вы предлагаете, на все забить? К тому же6 один разобъется, второй... третий думать начнет. И не надо меня упрекать в излишней кровожадности, но если люди не понимают, что пдд написаны не для того, чтобы очистить их кошелек, а для того, чтобы сохранить им жизнь, вариантов особо не остается.

Сообщение от Alex007

PЗЫ: А какое нарушение в КОАПе за выезд на реверсивную полосу под запрещающий сигнал светофора??? 12.2.4, или 12.12? Или вообще нет ответственности????

Такое же как за встречку.

[Insite]

Сообщение от Adrenalin

К тому же6 один разобъется, второй... третий думать начнет. И не надо меня упрекать в излишней кровожадности, но если люди не понимают, что пдд написаны не для того, чтобы очистить их кошелек, а для того, чтобы сохранить им жизнь, вариантов особо не остается.

А ты не думал что он может (не дай бог) в тебя влететь?

[Adrenalin]

И? Что предлагаешь? Теперь не ездить по тем улицам где нет отбойника? "Непонятно" (с) kk

зы. на встречку тебе может и на любой дороге идиот выскочить.

[Insite]

Сообщение от Adrenalin

И? Что предлагаешь? Теперь не ездить по тем улицам где нет отбойника? "Непонятно" (с) kk

зы. на встречку тебе может и на любой дороге идиот выскочить.

Может, но при реверсе риск гораздо выше. Дорога извилистая, народ на подъем ломится с нехилой скоростью. Слишком рискованно, даже если там светофоры через каждые 20 метров повесят (в чем я лично сомневаюсь).

[Adrenalin]

а что мешает воткнуть электронные табло с ограничением (как на МКАДе) и изменять разрешенную максималку, когда включен реверс?

[Irony]

Угу... я ниже реальные ситуации со своим участием приводила... http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...8&postcount=82

[Adrenalin]

В ваших ситуациях вина целиком лежит на распи..дяйстве ГАЙцов, ну то на данный спуск ставит одного регулировщица?

[Irony]

В одном случае полностью согласна. Но может вы не ехали там в том случае, когда по всему съезду, буквально через каждые 5-10 метров были расставлены столбики разграничивающие тех кто вверх и тех кто вниз + 4 или 5 регулировщиков стояло среди этих столбиков между машин (честно, мне было страшно ехать мимо них, вроде вижу что места до них много и не задену, но все равно страшно) и все равно нашлись дятлы, которые выезжали за эти столбики. Причем это были далеко не дорогие иномарки с номерами ААА, а тазики. Так что это еще и в сознании людей.

[Insite]

Добавить нечего.

[Слон]

Точно. Примеров полно - и поворот налево к Ленте у Родионова, и ДТП со смертельным на непомню какой улице, где поменяли главную, а знаки сначала спрятали...

[Adrenalin]

Т.е. сначала вы советуете, как грамотно отмазаться от всетречки, превышения и т.д. выступаете борцом за свободу, мать ее..., а потом говорите, что люди у нас бъются часто? оригинальный подход.

[Alex007]

Сообщение от Adrenalin

оригинальный подход

1. Вот когда у брата отобрали права - советы Слона помогли их вернуть. И не потому, что "отмазывались", а потому, что доказывали отсутствие нарушения

2.Когда впаяли выезд на встречку, а его не было - тоже воспользовался советами народа на форуме.
Кстати, вчера пришло решение комиссии ГАИ, что встречки не было. Не было даже нарушения требований разметки
Потому что доказывал, а не отмазывался


Так что зря ты так: доказать свою правоту и отмазаться - вещи разные
И Слон советует и показывает - именно - как доказать правоту

[Adrenalin]

ага, особенно в темах "как я развернулся через сплошную, а мне впаяли встречку"

Не надо мне рассказывать что такое хорошо, а что такое плохо... тема совсем зафлудится

[Stunt Driver]

разворот через двойную, по КОАП, не наказывается лишением. Поэтому НАДО именно доказывать свою правоту.

Отмазываться - это не лишиться прав за пьянку, например

[Adrenalin]

Давай не будем спорить За сплошную и лишенческие статьи помнится были К тому же речь шла о том, что мы сами нарушаем, потом, ессно, доказываем свою правоту, а других за те же нарушения чмырим как можем (например тема про синую субу, краный-черный-зеленый мерс и т.д.) - двойные стандарты однака

зы. про отмазываться - согласен.

[Слон]

наказывался - начиная с октября 2006 и до появления статьи 12.15-4

[Шакал Табаки]

Мосты всегда качаются.

[Kirill]

Во-первых, если Вы оцените массу стоящих на мосту в три ряда автомобилей, на единицу длины моста, и сравните ее с массой самого моста, тоже на единицу длины, Вы обнаружите, что масса автомобилей мала по сравнению с массой моста и не оказывает существенного влияния на его прогиб.

Во-вторых, нетрудно показать, что еще меньшее влияние эти автомобили оказывают на смещение собственных частот моста.

Таким образом, стоящие на мосту автомобили не оказывают никакого заметного влияния ни на амплитуду, ни на частоту его колебаний.

Наверное, Вы просто беспокоитесь о том, что в случае разрушения моста в воду упадет в два раза больше автомобилей, чем если бы одна сторона моста была свободна? Но ведь тех, которые проезжают по другой стороне, тоже будет жалко, не правда ли?

[Слон]

Подними этот топик и прочитай его плиз внимательно. Обрати особое внимание на время нарушения, время рассмотрения, время обжалования и сопоставь это со временем появления ППВС по "встречке"

[Слон]

Не туда запостил. Это Adreanalin'у

По поводу сопоставления длины моста и массы стоящих машин. Рассмотрение длины моста как жесткого целого логично, когда его конструкции находятся в нормальном состоянии. Однако когда власти ясно и четко говорят, что конструкции требуют капремонта, то в случае расчета на прочность "по минимуму" силовая схема моста имхо - скорей короткие балки, соединенные между собой шарнирами в местах опор... И тут все намного веселее

[Adrenalin]

Я не понял к чему выше указанный ответ А по поводу конструкций и аварийного состояния моста: не видя документации получается беспредметный разговор о том, что "бабушка сказала"

[Слон]

Это про разницу "нарушения разметки" и "встречки"

[Adrenalin]

Да ты суть того поста пойми (а не еденичного случае), одних отмазываешь , вторых охаиваешь - вот это мне непонятно.

[Слон]

Покажи пальцем, кого отмазываю, кого охаиваю?

[Adrenalin]

На, на вскидку из недавнего вот: http://81.18.129.8/forum/showthread....%E5%F 7%EA%E0
и вот: http://81.18.129.8/forum/showpost.ph...65&postcount=8

далеко лазить и искать лень, но сообщения про встречки "власти имущих" и "как нае.. гайца" от тебя были

[woodpecker666]

щас вы оба и правы и неправы!
не про то была тема!!! (это кстати тоже одно из странных свойств нас, русских))

[Kirill]

А что веселее-то? Мне кажется, что при таком рассмотрении влияние автомобилей еще меньше.

[Algor]

Сообщение от Kirill

Таким образом, стоящие на мосту автомобили не оказывают никакого заметного влияния ни на амплитуду, ни на частоту его колебаний.

ИМХО.
Т.к. стоящие на мосту автомобили не связаны жестко с мостом, то своими амортизаторами они частично гасят амплитуду возникающих колебаний.

[Valex]

Смешно про амортизаторы :-)
Автомобили своей массой и местом расположения на мосту изменяют частотные характеристики моста. Погасить колебания они не могут.

[Kirill]

Прекрасная мысль
Хотя эффект крайне незначительный, но "ход Ваших мыслей мне нравится" (с) анекдот про Вовочку

[Adrenalin]

Еще читая эту тему я вспомнил про кипеж на счет Мызинского моста, который до сих пор ничем и не закончился.... "А был-ли мальчик?" (с)

[Valex]

Мне кажется - это хорошее решение, блокировать встречку. Идущие на подъем машины все равно встанут на вьезде на Лядова, блокировав движение по кольцу. Пусть уж стоят там, где они никому не мешают.
Состояние моста надо периодически мониторировать. Мгновенно он не разрушится в отличие о Мызинского.

[Ev]

Гаишный начальник об этом и не думал даже, 100%.

А у таких конструкций какой-нибудь запас прочности при строительстве закладывается ? Объект же стратегический.

[Митьян]

Короче, прочитал Авторевю новое. там про новинки Токийского автосалона. Сузуки представила концепткары SSC (самоходня Газель, которая возит два Пикси) и Pixy (Электрическая инвалидная коляска куда садится водила). Пикси можно воткнуть в кузов спортивной машине и даже лодке (их фотки в журнале Автомир)


http://www.drive.ru/suzuki/shortnews...03/564083.html

[ilia2]

вообще не вижу в этом проблемы
если боишся молитовского моста
езжай через канавинский

[Митьян]

А если он вообще мостов боится?

[ilia2]

Сообщение от Митьян

А если он вообще мостов боится?

тогда в нижнем вообще лучше не жить -)))

[Митьян]

[Ev]

Это вы оба мне что ли ? Мне по-фиг, я по Канавинскому езжу.

[tuner]

Сообщение от Слон

Ситуация: Молитовский мост, вечер в будний день. Сверху "сливается" поток с Лядова, нижние все заблокированы гаишниками, и эта половина моста на всем его протяжении крепко стоит в три ряда.

Можно конечно мусолить тему обрушения моста до потери сознания, но чему быть того не миновать. Если ему суждено йопнуца, он это сделает... Начальников гаевни и города, по шапке, и пинка однозначно. Ну может еще кого зацепят до кучи, это святое.
Меня больше вопрос интересует именно момента реверса. Стоял я тут в первых рядах перекрытого "низа", причем нещадно опаздывая. "Шлакбаум" чета получил по рации и поднял свой "рублемет",- поехали. В первом левом повороте я уже скрылся, пока соседи еще включали передачу.
ВАУ!!! Это было нечто. Видел такое в "Угнать за 60 секунд" (если не ошибаюсь), когда, ну этот, который Шелби тырил, отжигал по встречке. Понять было трудно, я от "старого" реверса уворачивался или они от меня, но пару раз встречку "пропускал" по правому борту...
Кузовок я канешна не прочь поменять за чей нибудь счет, но чуть позднее, сейчас других проблем хватает...

[Irony]

Угу... я один раз так "попала"... Пустили как-то гайцы типа 1 полоса вверх и 2 вниз, но толи никому об этом не рассказали, толи народ у нас шибко умный, но сверху пускают 2 полосы, внизу (когда я туда доехала) стоит гаишник и показывает что надо одной полосой ехать. Едем сверху, не спешно, т.к. хз что там впереди, я наверное 6-ая в колоне, впереди пара джипов которые от нас оторвались и радостно ломанулись вниз, вдруг народ впереди резко оттормаживается. Из-за поворота (того что напротив будки) по левой полосе!!! т.е. по той где уже едем мы несется несколько джигитов, при этом правый ряд свободен. К счастью никто не побился, те ушли правее, а мы стали красться еще осторожней. Доехали до низу, гляжу, гаишник показывает что надо ехать правым рядом...

Другой случай.
на прошлой неделе вроде бы или недели 2 назад. Тоже пускали 2 вниз и 1 наверх, разделив полосы столбиками. Так нашлось 4 дятла, которые самые умные вылезли за столбики и видать быстро ехали там пока не увидели стройную колонну едущих на них. А назад их никто не пускал... и они стояли перегородив "реверсивную полосу" фактически на встречке.

Так что пока таких... кхм... будет много безопасней полностью движение перекрывать.

[Alexdvor]

это кстати проблема. Иной раз сложно понять, есть реверс или нет... как-то тоже ехал первым рядом вниз, вся встречка пустая, вдруг народ сзади начал валить по встречке. Думаешь, наверное ты что-то пропустил. Но вдруг начинается подъем... Очень неприятное чувство, особенно, когда ты в грязь в темноте едешь в никуда, откуда вдруг неожиданно может выехать целая колонна...
ЗЫ хоть бы светофор что-ли поставили, а то все до раза... как нибудь шумахер какой-нибудь влепится лоб-в-лоб, не дай бог, конено...

[svetlanass123]

пока нет. но звонили, уточняли адрес, на какой ответ слать)))

[svetlanass123]

на этом самом мосту

[Дмитрий2006]

Лично я думаю, что решение гайцов о блокировании моста - ПРАВИЛЬНОЕ и СВОЕВРЕМЕННОЕ!
Мы живём на Молитовке. Я работаю в Ленинском районе, а супруга - на пл.Горького, поэтому вечером я также стою на заблокированном мосту несколько минут.
Зато как классно, возвращаясь с пл.Горького миновать полупустую Лядова и спуститься по одностороннему движению на Молитовку!!!
Это временная и необходимая мера.
Проблема разрешится после обещанного расширения полосы за счёт переноса одной пути трамвая.
Трамвай действительно можно закольцевать с Канавинским мостом: подъём по Молитовскому, а спуск - по Канавинскому!

[svetlanass123]

вау! жду-не-дождусь ответа от гайцов по этому поводу)

[Маршрутчик]

Да ни фига этому мосту не будет.
Мое мнение - правильно гаишники делают. Теперь Лядова вечером проезжаешь - на раз, а на мосту можно 10-15 минут покурить - ничего страшного, это лучше, чем полчаса дергаться на первой.

[Слон]

Тебе в универе кино не показывали, как вот точно также мост качался, качался, потом раз и йоп сломался...

Да и сидеть пятой точкой чувствовать раскачку, которая прибавляется от каждой проезжающей навстречу машине, невеликое удовольствие

[Adrenalin]

Сообщение от Слон

Да и сидеть пятой точкой чувствовать раскачку, которая прибавляется от каждой проезжающей навстречу машине, невеликое удовольствие

Да эти раскачи на любом мосту есть

[Слон]

На канавинском только при съезде в сторону нижней части, другие мосты - скорей не "раскачи", а воздействие бокового ветра..

[~GZ]

Предлагаю прогуляться по любому из наших мостов пешком. Ощущения будут незабываемые. И это нормально.

[svetlanass123]

одно дело ехать со скоростью 80 км/ч по такому мосту, а другое - стоять и знать, что никуда ты с него не денешься! пока реверс не снимут

[hoopoe]

ну почему же... можно с моста в реку...

[svetlanass123]

очень смешно