выбор внедорожника/кроссовера... баян, конечно, но...

[Жучара]

Всем привет!

пришла весна, а с ней - и новая шиза :-) подумалось, что машинку пора обновить.

учитывая тот факт, что иногда в России случается зима, а зимой бывает много снега, и дворы чистят только по большим праздникам - решил взять джЫп

в общем - мучительный процесс выбора спать не дает.

бюджет (с учетом автокредита) - до 900 т.р.

покатался по салонам - спать стал еще хуже

пока остановил свой выбор на Suzuki Grand Vitara, 5 дверей, МКПП - за указанную сумму можно взять да и на допы и КАСКО останется.

поругайте, чтоль

[~GZ]

Сообщение от Жучара

поругайте, чтоль

Полное говно.

[Жучара]

Сообщение от ~GZ

Полное говно.

да, я так и думал....

итак, эксперты дали свою оценку. слово за простым обывателем

[Буль]

С данным аппаратом не сталкивался, но знаю владелицу предпринимательницу из Дзержинска (Витара 98г.в.), имеющую цех по изготовлению запчастей. Так вот она лично запчасти в Заволжье возит (т.е. машина как рабочая) постоянно 3-4 года.По ее мнению машина-зверь, она-то ее и царапала и била, в ямы влетала, на рельсах не тормозила, а та все ездит и ездит и упорно не хочет ломаться. Идет хорошо с грузом в 200-300кг, плюс дочь и собака, проезжает везде, у двигла дури хватает. То есть надежный выносливый автомобиль.
При выборе авто не плохо сходить в конфу Владельцев данной марки, порой здорово мозги на место вставляет, кроме того если вы не любитель аццки штурмовать лесные грязи, пересекать болота и т.д.,наверно более разумно было бы взять автомат.

[~GZ]

Сообщение от Буль

С данным аппаратом не сталкивался, но знаю владелицу предпринимательницу из Дзержинска (Витара 98г.в.)

Издеваешься?

[S_930]

Сообщение от ~GZ

Полное говно.

С чем сравниваешь?
Сам не ездил, но по отзывам Suzuki Grand Vitara весьма неплох
но за 900тыр- неоправданно дорого.

[Буль]

Сообщение от ~GZ

Издеваешься?

А Вы все юморите

[~GZ]

Нет. Просто мы 10-летние машины не обсуждаем. Тем более Витары.

[Буль]

Сообщение от ~GZ

Нет. Просто мы 10-летние машины не обсуждаем. Тем более Витары.

Извините, шо сразу не вкурил Ваши конструктивные тезисы

[Женя Бондов]

Сообщение от ~GZ

Полное говно.

не решился

[Банан]

А щас придет hoopoe и искоренит все сомнения насчет паркетников/жЫпов вообще и иномарок в частности.

[S_930]

Сообщение от Желтый_банан

А щас придет hoopoe и искоренит все сомнения насчет паркетников/жЫпов вообще и иномарок в частности.

Ага, Волгу бери (с)hoopoe

[V.I.P. SERVICE]

Знакомый Гелендевагена недавно хапнул, как тебе? (не очень правда нового)

[KAA]

Тоже говно.

[~GZ]

Чермет по которому болгарка плачет.

[V.I.P. SERVICE]

Если уж про говно, то у Клуба Субарного новый Форестер (1 400 000), вот уж это оно как ни верти...

[262й]

Требования к машине то какие за 900 можно много чего разных годов взять, например нелилую спортагу или эскейп с полным фаршем, да много чего короче.

[~GZ]

Еще один. Человек на новую машину собрался подписаться, а ты ему чермет ушатанный из-за океана предлагаешь...

[S_930]

Сообщение от ~GZ

Человек на новую машину собрался подписаться

Может зря? И лучше что ни-ть б/у? Свое мнение лучше скажи, ~GZ.

[~GZ]

Я сам на Витаре езжу. Годовалой.

[S_930]

Сообщение от ~GZ

Я сам на Витаре езжу. Годовалой.

Ну так!
Или новый Hyundai Tucson был бы лучше? Хотя друг на нем ездит и радуется, говорит , 2.0 4акпп, диски, климат, кожа, и.т.д и все new менее 900тыр.

[~GZ]

Переднеприводное говно.

[Forester]

Сообщение от ~GZ

Переднеприводное говно.

за 38 000 $

[S_930]

Сообщение от Forester

за 38 000 $

Да и подключаемый задний реально помогает преодолеть легкие говна.

[Forester]

Да, только ездить на полном приводе не получится и застрянешь - он может накрыться, а сие не гарантийный случай.

[Банан]

Сообщение от Forester

не получиТСЯ

Где КГ?

[Жучара]

Сообщение от S_930

Ну так!
Или новый Hyundai Tucson был бы лучше? Хотя друг на нем ездит и радуется, говорит , 2.0 4акпп, диски, климат, кожа, и.т.д и все new менее 900тыр.

1. витара с МКПП стоит 817 тык. с автоматом вроде 850. литье и климат - в комплекте. кожа не особо нужна, тем более на относительно бюджетной машине. это не Infiniti, к сожалению.

2. тушкан 2.7 АКПП брал на тест-драйв - не понравилось как рулится, руль ватный, в нулевой зоне болтается как ....
в салоне - бедненько. в общем я не понял, что в тушкане стоит 800+ тык.

[Forester]

Сообщение от Жучара

тушкан 2.7 АКПП
в салоне - бедненько.

А что в витаре лучше ?

[Жучара]

Сообщение от Forester

А что в витаре лучше ?

пластик жесткий, но в целом у меня салон оставил более приятное впечатление.

[~GZ]

А ты в Маверик садился? Его пластик трогал? А на ценник смотрел?

[Жучара]

Сообщение от ~GZ

А ты в Маверик садился? Его пластик трогал? А на ценник смотрел?

нет, а у нас его еще продают? в смысле - чтобы новый и официально? в нижегородце его точно не было.

[~GZ]

Залез сейчас на http://ford.ru/ - Маверика действительно нет. ЧуднО...

[KAA]

Им стыдно?

[Жучара]

Сообщение от ~GZ

Я сам на Витаре езжу. Годовалой.

пожалуйста, поделись впечатлениями.

[Forester]

он уже написал выше

[S_930]

В блокнотик: ~GZ ездит на

Сообщение от ~GZ

Полное говно.

[~GZ]

Точно!

[Жучара]

Сообщение от ~GZ

Точно!

а если серьезно?

[~GZ]

Нормальная блондожоповозка.

[Жучара]

Сообщение от ~GZ

Нормальная блондожоповозка.

про жоповозку понял. про блонду - не вкурил

[S_930]

Сообщение от Жучара

про жоповозку понял. про блонду - не вкурил

Так не только свою Ж. возить, но и подвезти еще одну или 2, на любителя.

[~GZ]

Тут.

[Жучара]

Сообщение от ~GZ

Еще один. Человек на новую машину собрался подписаться, а ты ему чермет ушатанный из-за океана предлагаешь...

угу, прошу прощения - не написал, что хочу взять новую машину. основной резон - автокредит + КАСКО выходит дешевле чем потребкредит + КАСКО.

в данную ценовую категорию попадают:

Хундай Тушкан
Хундай Санта Фе классик
пресловутая СГВ
Ссаг Йонг Кайрон
Форд Рэйнджер ака Мазда BT50
Митцу L200

кетайцы


кетайцы отпадают по идейным соображениям. На L200 прокатился - зачотный трактор дизель - вещь. Но! в салоне колхоз, да и не нужен мне пикап в качестве основной машины.
Когда разбогатею и обзаведусь загородным домом - то в качестве второй-третьей машины возьму нечто подобное. а пока - не дорос, к сожалению.

[LORD]

Из списка L200 или Гранд Витару, но на L200 надог сразу будку на кузов брать да и стоит он более менее нормальный не менее 950тыр, зато дизель, зато внедорожник.
Витара тоже нормуль за свои деньги и на трассе гораздо лучше стоит чем L200, рулится как легковая, экономичная и оборотистая движка, дизайн на 5, по с равнению со всякими Туссанами уже всё-таки больше внедорожник чем паркетник, да ещё, как ты говоришь остаётся денег на допы и КАСКО.
Можно ещё Фрилендер2 глянуть (дизель 160 кобыл), но на новый ценник от 970 тыр.
А вообще погляди на дизельный Киа Соренто, зверь машина, 170 кобыл, 400 ньютон-метров крутящего момента, рамная конструкция, автомат(или механика), короткие свесы, представительный, комфортный, настоящий проходимец.

[Forester]

Нука про расход СГВ поподробнее , мне пользователь СГВ на ручке сказал что 18 литров ...

[~GZ]

На автомате у меня зимой 20 литров, сейчас - 17.

[Forester]

Как на ТЛК Прадо.
Зачем весь этот "тюнинг" с собой возить постоянно ?

[LORD]

В эти выхи мужика в деревне спрашивал типа как, он сказал, что не машина, а сказка, расход (2.0л АКПП) летом в Нижнем 13-14литров, по области около 9.

[Forester]

Что то ответ ~GZ мне кажется более правдоподобным.
9 литров за городом даже у меня на 2,0 легковой не получается, у меня везде расход 10-11

[LORD]

Ну фиг знает, но это были его слова и он машиной очень доволен.

[~GZ]

Сообщение от LORD

летом в Нижнем 13-14литров, по области около 9.

Он просто еще правую педаль под ногой не нащупал.

[LORD]

Ну если хорошенько щупать, то я и на спектре легко за 12 литров за городом выйду, а в городе за 14л.

[Жучара]

Сообщение от LORD

А вообще погляди на дизельный Киа Соренто, зверь машина, 170 кобыл, 400 ньютон-метров крутящего момента, рамная конструкция, автомат(или механика), короткие свесы, представительный, комфортный, настоящий проходимец.

Сорента дороже
на тест-драйв не брал, но в салоне посидел - мне показалось, что на заднем сиденье тесно! по крайней мере я сел, и сидеть было не очень удобно, высоко коленки задирать пришлось.

[Andy]

Сообщение от LORD

но на L200 надог сразу будку на кузов брать да и стоит он более менее нормальный не менее 950тыр, зато дизель, зато внедорожник.

Более-менее приличная комплектация L200 на ручке стоит 840к, на автомате - 880к. Ну ессно плюс еще крышка/кунг/вкладыш - но тут уж от фантазии владельца цена зависит.

[~GZ]

Я прикидывал стоимость обустройства кузова L200 на мой вкус. Вышло что-то около $6500.

[Andy]

Ничего у тебя вкус, взыскательный Вообще, на мой взгляд, разумный минимум - вкладыш в кузов плюс открывающаяся в 2 направлениях съемная крышка кузова. По деньгам получается что-то чуть больше 2 кб.

[~GZ]

Сообщение от Жучара

решил взять джЫп

Про разные принципы реализации полного привода ты уже в курсе?

[Жучара]

Сообщение от ~GZ

Про разные принципы реализации полного привода ты уже в курсе?

в общих чертах щас езжу на недоприводе

у СГВ постоянный полный привод, у большинства паркетников - задний мост автоматически подключается.

так?

[~GZ]

Именно так. Очень показательно расположение двигателя: если он поперек - передний привод с муфтой в жопу, если вдоль - есть шанс на нормальную схему.

[Andrey]

У меня не паркетник и не джип, двигло поперек . Но привод реально полный (муфта есть, но она не подключает зад, а блокирует межосевой диф) Так что - не всегда сие показатель

[Tos]

У Аутлендера двигатель тоже поперек. и ? муфта ?

[S_930]

так Hyundai Tucson- паркетник

[~GZ]

Витара - тоже. И СантаФе. И прочие.

[Буль]

В 900тыс еще лезет Нисан Икс-Трэйл с 2-х литровым дв. и ручкой, а также CR-V new, но все впритык и в базе.

[Жучара]

Сообщение от Буль

В 900тыс еще лезет Нисан Икс-Трэйл с 2-х литровым дв. и ручкой, а также CR-V new, но все впритык и в базе.

угу, база у хтрейла весьма неплохая, но покататься пока не удалось - в Нижегородце не было на тест-драйве.
CR-V - такая же история.

с допами уже дороже 900 получится, а это нежелательно. да и в очереди очень долго стоять не особо хочется.

[LORD]

Новый CR-V вообще не джып, на жигулях и то глубже в лес заедешь.

[Буль]

Сообщение от Жучара

угу, база у хтрейла весьма неплохая, но покататься пока не удалось - в Нижегородце не было на тест-драйве.
CR-V - такая же история.

с допами уже дороже 900 получится, а это нежелательно. да и в очереди очень долго стоять не особо хочется.

Допы можно и попозжа докупить, а в Мск многа машин в наличии. Знакомый CR-V в Нижнем буквально не более 2,5мес ждал (но ожидание конечно-дело нервное, тут уж не поспоришь.

[groman]

У ЦРВ основной минус - при открытой задней/пятой двери, вся грязь и вода капает тебе на спину и зашиворот.

[Жучара]

Сообщение от Буль

Допы можно и попозжа докупить, а в Мск многа машин в наличии. Знакомый CR-V в Нижнем буквально не более 2,5мес ждал (но ожидание конечно-дело нервное, тут уж не поспоришь.

я думал про Москву, но одно пока не совсем ясно - местные банки работают с московскими автосалонами?? народ, у кого-нибудь был такой опыт?

новую витару обещают в июне привезти, это если сейчас заказать.

[Буль]

Сообщение от Жучара

я думал про Москву, но одно пока не совсем ясно - местные банки работают с московскими автосалонами?? народ, у кого-нибудь был такой опыт?

новую витару обещают в июне привезти, это если сейчас заказать.

Здесь уже терли, банкам по идее более важна полнота пакета доков, нежели география, паче Мск по сути под боком, ИМХО каждый третий берет сейчас в столице. Я понял в принципе Вы же на Витару настроились и хотели бы просто послушать владельцев по косякам и траблам, на самом деле у каждой машины есть свои плюсы и минусы, не секрет, что тест-драйв в салоне хотя вещь суть полезная, но кратковременная. Может быть проще на автофоруме найти владельцев выбранных авто, за пивко пригласить к ангару и покататься. Проверив авто в разных режимах, придет понимание что подходит лучше в данный момент. Знаю с пяток любителей почитать отзывы в сети, которые вроде бы настроившись на определенное авто, посидев в салоне и прокатившись принимали противоположные решения.

[Жучара]

Сообщение от Буль

Может быть проще на автофоруме найти владельцев выбранных авто, за пивко пригласить к ангару и покататься. Проверив авто в разных режимах, придет понимание что подходит лучше в данный момент. Знаю с пяток любителей почитать отзывы в сети, которые вроде бы настроившись на определенное авто, посидев в салоне и прокатившись принимали противоположные решения.

хм, мысль здравая. спасибо за подсказку.

насчет московских автосалонов и нижегородских банков - у кого опыт есть, поделитесь плз.

[Tos]

Предложу другое - лучше московский Банк и московский автосалон. Банк нужен такой у которого есть филиал в НН. и всё. ДОкументы можно подавать скорей всего даже в филиале.

[~GZ]

Еще вот тут терли.

[Sergio Safoni]

форик, оутлэндер, рав 4

[Жучара]

Сообщение от Sergio Safoni

форик, оутлэндер, рав 4

в старом форике мне (185 см, 100кг) тесно, специально в салоне посидел. новый дороже 900 будет.

новый аутлендер потестил - V6 220 сил едет неплохо, рулится хорошо, но дорого

рав4 не дали (!) потестить - я был просто в шоке, сказали - у вас стаж менее 2лет. упыри....

[Sergio Safoni]

тогда совет от моего бывшего коллеги 2 м роста и 165 кг вес..80 крузак

[Жучара]

Сообщение от Sergio Safoni

тогда совет от моего бывшего коллеги 2 м роста и 165 кг вес..80 крузак

крузак - тема. но 80-ка это секонд хенд, а я хочу новую - про финансовые причины см. выше.

если Бог даст - то следующим _джипом_будет крузак новый, или лехус 570

[Enigmatik]

х3 bmw бэушный как вариант

[Колесо]

Сообщение от Жучара

в старом форике мне (185 см, 100кг) тесно, специально в салоне посидел. новый дороже 900 будет.

новый аутлендер потестил - V6 220 сил едет неплохо, рулится хорошо, но дорого

рав4 не дали (!) потестить - я был просто в шоке, сказали - у вас стаж менее 2лет. упыри....

Аутлендер с движком 2,4 не тестил?
Он вроде подешевле должен быть

[KAA]

Я бы посмотрел на Х-Трейл всетаки. Было бы бабла поболе, то вместо Тушкана взял бы его.

[Жучара]

Сообщение от KAA

Я бы посмотрел на Х-Трейл всетаки. Было бы бабла поболе, то вместо Тушкана взял бы его.

x-trail потестирую, когда в нижегородце его соизволят на тест-драйв выставить.

имхо, по динамике/расходу он должен быть сравним с витарой - те же 2 литра, те же 140 сил... или я ошибаюсь? паспортные данные курил, интересно мнение владельцев.

салон у него более приятный чем, у СГВ - это факт.

[KAA]

Тыкай мышкой: Сузуки Гранд Витара или Ниссан Х-Трейл?

[Жучара]

Сообщение от KAA

Тыкай мышкой: Сузуки Гранд Витара или Ниссан Х-Трейл?

пасиб.... почитал. гы-гы. холи вор типовой, одна штука

[KAA]

Ещё: Не верь рекламе // Nissan Qashqai, Nissan X-Trail
Читал?

[Жучара]

Сообщение от KAA

Ещё: Не верь рекламе // Nissan Qashqai, Nissan X-Trail
Читал?

конечно. кстати говоря - брал на тест-драйв Кашкая. имхо - для города весьма и весьма неплохой выбор. если бы не очередь "нну... этаа... к новому году привезем" я бы мож и взял.

[KAA]

Сообщение от Жучара

если бы не очередь

это ключевая фраза....

[walllll]

Та же задача стояла у меня год назад
И поначалу склонялся к СГВ. Не идеал. Из известных мне минусов - достаточно слабый двигатель (при постоянно полном, отсюда и расход) и повышенная склонность к опрокидыванию. Как вариант рассматривал Аут, тогда только 3л, все замечательно, но "дорог" (сейчас есть 2.4, может по деньгам будет приемлемо)
Практически случайно заехал в Луидор. Даже предположить себя не мог владельцем женского Рафика, но посидел, прокатился и выбор для меня был сделан однозначно.
Сейчас РАВ, если не ошибаюсь, 2.0 мкпп примерно 915 тр.
Но... Если тогда для меня предпочтение "мкпп" было неоспоримо, то сейчас я бы взял автомат, пусть тот старый и 4-хступ.

[~GZ]

И какова динамика у RAV4? Большие отличия у его мотора от 2-литрового SGV?

[Колесо]

Сообщение от ~GZ

И какова динамика у RAV4? Большие отличия у его мотора от 2-литрового SGV?

Ген,у Рафика лошадок больше вроде?

[~GZ]

Если мне не изменяет склероз, то аж на целых 10 больше.

[Колесо]

Сообщение от ~GZ

Если мне не изменяет склероз, то аж на целых 10 больше.

Ген,вот их Витаре и не хватает ну и многое чего ещё не хватает...единственно что мне нравилось в этом автомобиле-дизайн.Стыдно признаться,купил её без тест-драйва,тогда его не было..просто понравился дизайн...

[~GZ]

Сообщение от Колесо

Ген,вот их Витаре и не хватает ну и многое чего ещё не хватает...

Это тебе не хватает. И мне не хватает. Потому что мы - ацкие гончики. А блонде какой-нибудь по городу утюжить, не заморачиваясь рельсами-люками, самое то. Особенно зимой.

[Колесо]

Сообщение от ~GZ

Это тебе не хватает. И мне не хватает. Потому что мы - ацкие гончики. А блонде какой-нибудь по городу утюжить, не заморачиваясь рельсами-люками, самое то. Особенно зимой.

Всё верно,кроме одного-мне уже лошадок хватает пока...и всё равно просто балдею от Дискавери 3!!!

[~GZ]

А я все еще про "Витару" говорю.

[groman]

Да какая разница? продолжайте..

[TLK]

Сообщение от ~GZ

Если мне не изменяет склероз, то аж на целых 10 больше.

Дело не в лошадях, а в том что в Рав отсутсвует классическая раздатка с понижайкой и он фактически переднеприводный. Количество эффективных лошадей на колесах у него будет больше чем в сузуке.

[walllll]

Сообщение от ~GZ

И какова динамика у RAV4? Большие отличия у его мотора от 2-литрового SGV?

Элементарно сравнивая ТТХ: РАВ - 10.6 до сотни на механике. Не бог весть что, конечно, но от тазов уезжает. У СГВ, если мне "не изменяет склероз", на пару секунд больше

[Жучара]

Сообщение от walllll

Та же задача стояла у меня год назад
И поначалу склонялся к СГВ. Не идеал. Из известных мне минусов - достаточно слабый двигатель (при постоянно полном, отсюда и расход) и повышенная склонность к опрокидыванию. Как вариант рассматривал Аут, тогда только 3л, все замечательно, но "дорог" (сейчас есть 2.4, может по деньгам будет приемлемо)
.

склонность к опрокидыванию??? это в каких ситуациях? аццкий отжиг и вхождение в 90-градусные повороты на скорости 150 км/ч?

Аут 2.4 - не пробовал. есть мнение что расход у него не меньше чем у СГВ. Размером поболее будет, это.

Интересно было бы сравнить стоимость обслуги СГВ против Аута.

В Агате мне сказали, что базовых комплектаций в наличии нет, ждите-с...

насчет Рав-4 - покататься на нем не дали, мажоры долбанные. Базовые комплектаций в наличии нет, и в транзите нет - только под заказ. ждите-с.

а почем нынче КАСКО на Рафик? мне показалось, что подороже чем на СГВ. еще смущает межсервисный пробег в 10 тысяч км.

[walllll]

КАСКО - 6,5% в Гуте.
У более известных страховщиков расценки конечно запредельные. Например, 12 в РОСНО.
Межсервисный пробег, да, маловат. Сейчас планирую путешествие длиной в 12000 км, вот приходится думать, где по дороге ТО пройти Зато недорого, оба прошедших ТО обошлись примерно в 5 тыр каждое.

Про опрокидывание СГВ читал в профильных форумах, естественно, в ситуациях, близких к критическим. И зарекаться от непредвиденного возникновения таких не стану, в случае экстренного маневрирования (например, уворачиваясь от встречки), предпочел бы машину поустойчивей.
А 90гр повороты... ну не 150, а на 120ти проходит достаточно уверенно

На счет отказа в тесте - удивительно. Обычно проблем не возникало. Другое дело, что стандартный десятиминутный тест мало дает представления, требуется привыкание... Ну, на безрыбье и...
Год назад ждал около 2 месяцев. СГВ были в наличии

[ilia2]

Жучара,
киа соренту бери
получше витары будет

[Жучара]

Сообщение от ilia2

Жучара,
киа соренту бери
получи витары будет

читай выше - дороже она. а б/у не хочу.

[ilia2]

Жучара,
nissan x-trail,как?

[~GZ]

А чукча совсем не читатель, да?

[ilia2]

~GZ,
лень мне

[hachikk]

Сообщение от ilia2

~GZ,
лень мне

А фигли ты вообще тут делаешь тогда?

[ilia2]

hachikk,
надо же людям помочь выбрать

[Vlad_nn]

Эксплуатирую данный пепелац (Гранд витару) уже больше года. Имено 5D МКПП. Брал в самой минимальной комплектации - т.е.: на 16-й резине (по нашим то дорогам супер - ямы вообще пофиг - не пробъешь резину), с 1 дисковым МП3 а не с чейнджером (1 диска МП3 заглаза) и без курсовой устойчивости (нутут фиг его знает - надо ли. двигатели ведь не 5 литров ;-) ) Накатал 27 тык. Полет нормальный. Проблем никаких. ТО достаточно дешевое. Нулевое обошлось чет в 4 тыр, 15000-е в 6 тыр.
Из объективного:
+ привод постоянный полный честный
+ понижайка и блокировки честные
+ внутри есть все что надо даже в минимальной комплектации
+ передние сиденья супер - боковая поддержка явно выраженная - сидишь как влитой
-+ подвеска достаточно жесткая - кому то не нравиться, но мне намана да и жесткие подвески живут дольше ;-)
- бензинчик кушать любит. 13,5 по городу примерно. на трассе 11. Хотя мож я так гоняю. Но кушает 92 запросто и официалы не ругаются за это.
- багажник по площади не самый большой в этом классе. Высокий (потому как запаска висит на двери), но именно по площади не большой.
- задние сиденья складваются не в ровный пол, а диваном. Для перевозки большемеров не очень удобно. в этом плане например в тюсане трансформация салона супер
- на тематических форумах очень часто и много обсуждают легкий скрип в передней подвесве при наезде на маленькой скоости на препятствие (лежачий полицейский). Вроде лечится легко, да и мне повезло возможно. у мну нету такой допопции ;-)

[Жучара]

vlad-nn

респект за подробный и информативный ответ.

теперь было бы неплохо услышать подробный отзыв от владельца х-трейла с мотором 2.0л на ручке....

есть такие?