Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Unhappy Старый 25-02-2012, 22:28 Navara в "брызги"   #1
mr.Karapuz
Матерый
http://www.youtube.com/watch?v=LjTH1eVEKbM

Подтверждение законов физики и предупреждение джиперам. Полный привод и вес не панацея.
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 25-02-2012, 22:35   #2
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Как раз видео и подтверждает, что у кого больший вес - тот и победил.
А какой тип привода там?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 25-02-2012, 22:36   #3
Илья /Martin/
Матерый
Так удар-то какой! Тут никакая рама не поможет. И на Наваре парттайм? Может он на одном задке ехал?
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 25-02-2012, 22:48   #5
Tos
Олигарх
краш-тесты предыдущая наварра провалила полностью, меньше 3 звезд по евроНкап. Не знаю как с новыми, но сомневаюсь, что сильно лучше.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 25-02-2012, 22:49   #6
mr.Karapuz
Матерый
имхо она сама себя раздавливает при ударе
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 25-02-2012, 22:52   #7
Tos
Олигарх
непонятно почему её порвало на 100500 кусочков, а не отбросило целиком или не поволокло перед фурой
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 25-02-2012, 22:58   #8
mr.Karapuz
Матерый
видимо, основание отрвалось от кузова и протащилось под колёсами, а оставшееся раскидало.
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 12:05   #9
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
видимо, основание отрвалось от кузова и протащилось под колёсами, а оставшееся раскидало.

Это ты так про раму? facepalm.jpg
~GZ вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 12:18   #10
mr.Karapuz
Матерый
кто там разберет, похоже что и полик оторвало от кузова.
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 00:08   #11
Адвокат
Матерый
Потому что скорость ТС при столкновении за сотню, и машина легче автопоезда раз в 20. То же самое произошло абсолютно с любым автомобилем. Хотя нет, если бы это был бы какой-нить хэтчбэк, мы бы ничего не увидели, его бы просто по молекулам разнесло...
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 00:12   #12
mr.Karapuz
Матерый
http://www.youtube.com/watch?v=4GIgtRUhTss

Тут матиз отлетел как пушинка. Может смысл в лёгком автомобиле всё же есть?
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 00:19   #13
Адвокат
Матерый
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
[ Может смысл в лёгком автомобиле всё же есть?

Нет никакого. Вообще разные ДТП
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 00:13   #14
Tos
Олигарх
всё очень индивидуально, я не говорю, что шанс выжить был, но машина должна была остаться одним куском
вот например http://www.youtube.com/watch?v=i_7mt...ayer_embedded#!
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 00:25   #15
Адвокат
Матерый
Не то, чтобы должна, но, наверное могла бы, если бы была другая траектория. В данном же случае она приехала под фуру точно боком. Кузов (в смысле грузовой платформы) у пикапа конструктивно отделен от кабины, поэтому то, что его разносит в щепки - неудивительно. Ну и вообще видно, что скорости таковы, что фура просто подмяла под себя пикап - видно как грузовик даже "подпрыгивает" на нем. Наверняка при другой траектории и других скоростях был бы и другой механизм повреждений, но при том ракладе, который на видео, я не представляю себе машину, с которой не получилось бы что-то похожее.(имхо)
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 09:21   #16
Bars.Nord
Завсегдатай
Инкассаторская версия Шевроле-Нива? Правда, мне кажется, что она всё же не смогла бы достичь такой скорости, кроме как под горку.
Bars.Nord вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 00:12   #17
Адвокат
Матерый
Цитата:
Сообщение от Tos
3 звезд по евроНкап.

Да, конечно, будь у нее 5 звезд, чуваки из нее сейчас бы пили пиво и ржали, вспоминая легкое ДТП на трассе...
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 00:14   #18
Tos
Олигарх
кто знает.. нельзя недооценивать строгость требований по безопасности
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 00:14   #19
kai
ма®кетинг
При таком ударе монопенисуально, сколько у кого звезд и полумесяцев. Удар во встречную фуру - это фаталити в 99 процентах случаев за вычетом совсем уж искрометного везения.

Водитель пикапа, увы и ах, сам себя забуратинил
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 05:13   #20
Archimed
Старожил
Цитата:
Сообщение от Tos
краш-тесты предыдущая наварра провалила полностью, меньше 3 звезд по евроНкап. Не знаю как с новыми, но сомневаюсь, что сильно лучше.
Оказывается то заслуга програмистов:
Цитата:
The D40 Navara has undergone Euro NCAP crash testing along with the Mitsubishi Triton and Isuzu D-Max, and received one star with a strikeout; however, after retesting with upgraded computer software it went from the lowest in the group to the highest (overall) with 3 stars.
Тынц. Не иначе запретили переворачиваться.
Archimed вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 01:54   #21
koyot
Матерый
Судя по тому, как его увело - шел на заднем.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 12:07   #22
~GZ
Едкое вещество N8
Очевидно, что тип привода тут не при чем. Водитель "Навары" оказался не готов к подобному развитию событий. Либо на мабилу отвлекся, либо на сигарету, либо просто заснул.
~GZ вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 15:39   #23
AR
Старожил
Цитата:
Сообщение от ~GZ
Либо на мабилу отвлекся, либо на сигарету, либо просто заснул.
ИМХО с непривычки не чувствовал габариты.
Видно как перед самым обгоном Газели он двигается влево, видимо боясь цепануть Газель правым бортом. При этом левое колесо попадает в снег и всё начинается ....
AR вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 16:36   #24
koyot
Матерый
Я не про это, а про то, по какой траектории он пошел. Просто она более всего похожа на уход заднеприводного.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 16:40   #25
~GZ
Едкое вещество N8
Если на полном приводе в такой ситуации резко бросить газ, то получишь ровно то, что мы и увидели. Плюс у пикапов в порожнем состоянии жопа легкая и бестолковая.
Кузнечихинская объездная видела разворот на 360 градусов Ford Ranger'а в моем исполнении несколько лет назад. Быстро, эффектно и без последствий.
~GZ вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 19:46   #26
koyot
Матерый
Во-первых вряд ли наварра на парт-тайме шла на такой скорости. Во-вторых - та же картина получится, если на заднем резко добавить газ. Мне таки думается, что моноприводный варинт более вероятен.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 10:56   #27
191
Матерый
Думаю, все-же на полном. Характерного опережения передка задом не видно, зад идет за передом как на веревочке.
А причиной первого заноса вижу работу самоблока в заднем мосту, эта штука больно уж сильно тянет машину в сторону уклона.
191 вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 10:58   #28
SouthenWind
Завсегдатай
Мне ка-аца, что всё таки GZ прав о сотике и т.п. Его очнул шум снега под левыми колёсьями. Очнувшись увидал что лезет на встречку, а там фары лупят, вроде как близко... Ааааа... Руль в право... Слишком резко выдернул авту из каши. Тобиш положение передних колёсьев при выходе на "асфальт" оказались в более глубоком повороте. А там хоть полный, хоть передний, хоть задний... А тут ГАЗель... Аааа... Руль... Аж электроные ашейники не поняли кудаже всё таки едим... ну и отправили его прямо... под фуру.
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 00:24   #29
mr.Karapuz
Матерый
А EBD/ESP помогли бы?
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 00:27   #30
Адвокат
Матерый
Ему газель "помогла". Возможно, что и ЕСП и т.д. и т.п. у него были и помогали ему. Не будь газели - спокойно бы приехал в обочину.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 00:51   #31
Апельсин
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
А EBD/ESP помогли бы?
До того как полетел под фуру скорее всего да, но еще скорее, что водитель не успел осознать что ему помогают. По причине отсутствия ручника на машине, этой зимой развлекаю себя тем, что провоцирую срабатывание ЕСП, так вот это как бэ... своеобразный такой опыт. Один раз чуть шею не вывихнул, так дернула обратно на курс. Щас подумал, может он и с ней пытался бороться, чë бы его после газели во встречку понесло?
__________________
У меня на свитере вышиты люди, Я ОЛЕНЬ???!!!
Апельсин вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 00:53   #32
Major Keis
Катаклизм Форума
Имхо, с ESP его бы так не размотало.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 01:01   #33
Адвокат
Матерый
Чего бы и нет, инерция есть инерция и чудес не бывает, если скорость соответствующая была... А она была.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 11:08   #34
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от Адвокат
Чего бы и нет, инерция есть инерция и чудес не бывает, если скорость соответствующая была... А она была.
Изначально ESP не позволила бы жопе убежать вперед. Скорее всго она была отключена, когда водятел решил жечь на все бапки.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 16:10   #35
Павел F.
Старожил
Цитата:
Сообщение от Major Keis
Изначально ESP не позволила бы жопе убежать вперед.
Хочешь я машину при тебе разверну как угодно? У меня не отключаемая есп. Есп не панацея. Будь поменьше скорость, побольше места... а так есть то, что есть.
Павел F. вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 16:22   #36
BAR
Матерый
Еще не встречал машинис неотключаемой есп до конца не отключаемой да, а вот с вовсе не отключаемой -нет. Может инструкцию почитать?
BAR вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 16:37   #37
Павел F.
Старожил
Они есть. Функции отключения не предусмотрено, ну только если пердохранитель выдернуть.
У знакомого на рав4, 2006г не отключается в принципе, у второго на октавии отключаемая, но при достижении 30, вроде, км/ч сама включается, на пыже 308-м неотключаемая. Это не редкость.
Павел F. вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 11:12   #38
AlexeyNN
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Павел F.
Они есть. Функции отключения не предусмотрено, ну только если пердохранитель выдернуть.
У знакомого на рав4, 2006г не отключается в принципе, у второго на октавии отключаемая, но при достижении 30, вроде, км/ч сама включается, на пыже 308-м неотключаемая. Это не редкость.
На Рав4 2006 г. ESP отключается, есть шаманский алгоритм, лично проверял-работает
AlexeyNN вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 11:08   #39
dem
Старожил
у меня отключаемая только выдергиванием предохранителя abs)
__________________
Любое настоящее путешествие включает в себя возвращение
dem вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 12:21   #40
Forest
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от BAR
Еще не встречал машинис неотключаемой есп до конца не отключаемой да, а вот с вовсе не отключаемой -нет. Может инструкцию почитать?
Приятель на опельастре у себя не нашёл, где отключить. Может, кто в курсе?
Forest вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 23:33   #41
Archimed
Старожил
На паркетном эскейпе, с полным приводом и не отключенной есп, на льду, в поворотах, корма обгоняет морду только так.
Archimed вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 01:20   #42
410
Матерый
Сам руля влево крутанул видимо.
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 15:02   #43
BAR
Матерый
Помогли бы, у меня на бмв есп из таких заносов очень уверенно машину вытаскивает. Но здесь больше заслуга инженеров бмв, т.к. на других машинах тоже вроде есп была, но работала конечно не так здорово.
BAR вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 16:38   #44
~GZ
Едкое вещество N8
Ты только помни, что ESP (даже в исполнении инженеров BMW) не может отменить законов физики.
~GZ вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 01:38   #45
Eugen K
Старожил
Улыбнул... ЕСП и т.д. помогает, когда есть хоть какой-то зацеп. Потом посмотрим на массы и того, и другого; центры тяжести, работы подвесок.
Не думается, что бошевский есп сильно умнее нисссановского.

зыж. лично ставил боком в 45 градусов машину (е46) при выезде на хайвей летом в несильный дождь. Скорость около 130 км/ч, дуга, резина - йока А кака-то. Держак есть. Ну, потрещала есп... и куль... Икнуть и обосраться не успел, в дрифт собрался.

С другой стороны - на снегу боком с места с включенной есп не поедешь. Выключишь -едешь легко... Так что, как говорит Hameleon, главное разогнаться
ЗЫЖЖЖ водила ниссана - сам себе злобный буратино. Всё АБСОЛЮТНО было безобидно. Даже когда зацепил разделительную. Что еще он там трогал и как -уже не важно....
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 01:50   #46
Hunter
Флудер
Цитата:
Не думается, что бошевский есп сильно умнее нисссановского.
Засомневался и погуглил.
Таки на ниссанах бошевский ESP
Hunter вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 02:43   #47
Eugen K
Старожил
тоже сомневался.... тут говорят, что ниссан...
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 01:55   #48
BAR
Матерый
Ты бы еще Е21 в пример привел... Была у меня когда Е46... как бы работа той есп и работа есп на свежих бмв мягко сказать несколько разнятся) То, что вытворяет есп на современных бмв - за гранью обычного человеческого понимания. Ну тут ездить, пробовать надо. Чего мне вам фомам неверующим рассказывать...
BAR вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 02:46   #49
Eugen K
Старожил
Бар, я даж не хочу в полемику вступать... ОБЯЗАН быть зацеп! + масса + подвеска и т.д. Да, алгоритмы у современников наверняка лучше, это вовсе не значит, что боком это дуру не поставить... ЛЕГКО поставить... и потом, может она у него ваще отключена была нах...
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 03:10   #50
BAR
Матерый
согласен что поставить можно и даже перевернуть! с дурной то башкой можно и хер сломать
BAR вне форума  
 
Старый 12-03-2012, 11:10   #51
ilya959
Старожил
Тоже подумал, что бмв б поймала машину на первом заносе... это так- из личных воспоминаний и ощущений Посление 4 дня с дачи езжу, а там по 5км каждый раз дороги- чистый лед- вот и развлекаюсь тестируя этот электронный прибамбас. то отключу, то включу.
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 02:25   #52
Andrey
Матерый
А ежели "меньше эмоций и больше наблюдений"?
Никто не пробовал просмотреть видео хотя бы разика 3-4 и ВНИМАТЕЛЬНО проследить "что и где творится"?
А творится там следующее: Navara выходит во второй ряд, спереди уходит машина (возможно, Navara "сгоняла" эту машину), Navara начинает набирать...
Вот тут (на 16-й секунде) видно, как "играет корма" у Navara - вероятнее всего ехала она на заднем приводе... Далее совершенно неадекватные действия водителя - он не сбрасывает газ (вполне разумное действие при заносе заднеприводного авто), не тормозит... И после удара об Газель видно, что из под задней оси вылетает фонтан - там "газик в пол", похоже, потому машину так и понесло. Из этого первая ошибка - джиперы и прочие полноприводные тут не при делах - авто очень похоже ехало в заднеприводном режиме, да и водитель дебил до кучи. Заметьте - Navara идет уже "на второй занос", оскочив от Газели... Водитель УЖЕ как бы в курсе, что его несет... Но тем не менее - улетает в сторону встречной обочины... А вот газелист, несмотря на совершенно неожиданный "поджопник", резко бросивший его корму вправо - "почти успевает" - у него лишь чуть-чуть корма залезает на встречку... Хотя тоже заднепривод...

Ну и про "размеры и вес имеет значение" и "в брызги" - внимательно смотрим 23-ю секунду! Navara проходит "большей частью" уже мимо фуры... Правый край фуры бьет в район задней двери.... А на дорогу разлетается грудой осколков "надетая пластиковая задница" (на 22-й секунде отчетливо видно, что кузов закрыт пластиком) и корма (боковины "кузова пикапа" у Navara легко "счистить"... Так что насчет "в брызги" - брызги там лишь от "нажопника", который крепится по сути" на соплях", да и сам "чуть прочнее туалетной бумаги".

А сама Navara разносит всю морду фуры, да еще и стаскивает фуру в кювет.

Выводы:
1. Полный привод тут не при делах вообще.
2. Вес не панацея... против тех, кто весит еще больше . Подумай, как бы изменилась картинка, если бы на месте фуры был Focus...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 05:08   #53
Archimed
Старожил
Ну вот, развеял всю интригу.
Archimed вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 05:56   #54
Demiurge
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey
Вот тут (на 16-й секунде) видно, как "играет корма" у Navara - вероятнее всего ехала она на заднем приводе... Далее совершенно неадекватные действия водителя
Из-за чего у него корма играет на такой скорости? Имхо, его неадекватные действия начались с того момента, когда он полез на разделительную, заснеженную и обледенелую, ходя впереди едущего согнал, и дорога была пустая. А когда понял, что "что-то не то", резко крутанул руль вправо, с этого и начался занос. И твои вы выводы про первую-вторую ошибки, про "УЖЕ в курсе, что его несет" не понятны. После удара об газель он получил такой импульс , что все его действия, равно как и бездействие, привели бы к вылету на встречку.

Цитата:
Сообщение от Andrey
А вот газелист, несмотря на совершенно неожиданный "поджопник", резко бросивший его корму вправо - "почти успевает" - у него лишь чуть-чуть корма залезает на встречку...
А еще видно, что он в заносе начинает жать на тормоз, а потом на встречке его в зад бьет другая машина (видно, что именно она отрывает ему задний фонарь). Если бы не ударила, не факт, что он вышел бы из заноса
Demiurge вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 18:58   #55
Andrey
Матерый
1. Смотри покадрово. Изначально он дает газ и получает слабый занос задней оси вправо - не корректирует вовремя и цепляет кашу мордой, но и тут вместо того, чтобы бросить газ и стабилизироваться - продолжает топить и пытаться корретироваться только рулем, перебирает вправо и получает уже более глубокий занос, в котором приходит в газель. Пока летит в газель - успевает, видимо, переложить руль влево. И, отскочив от Газели с вывернутыми влево колесами и на газу - закономерно улетает на встречку...
2. Газель без удара о легковушку может и закрутило бы еще глубже, но еще до удара он сделал самое главное - он переложил машину так, что не вылетел бы на встречку и без легковушки....
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 18:29   #56
lekar
Завсегдатай
если смотреть покадрово то на 19 секунде видно, что перед Наварой тормозит какая-то машина. И навара заметалась, толи на встречку уйти и объехать, толи тормозить.
lekar вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 10:48   #57
Tankist
Матерый
Андрей, упустил одну детальку - навара цепанул снежный бруствер на разделительной, ИМХО это стало началом заноса.
__________________
Автомобиль - это средство передвижения для старушек, кричащих младенцев и слюнявых собак. Для тех, кто не видит себя в такой невеселой компании или хочет вырваться из этих удручающих обстоятельств, есть мотоцикл.
Tankist вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 00:56   #58
Andrey
Матерый
Присмотрись - он цепляет кашу в середине дороги после слабого (ПЕРВОГО) заноса жопы вправо. Если смотреть "просто так" - почти незаметно (кажется мордой рулит). Если покадрово, дергая взад-вперед кадры - видно, что сначала "жопа вправо" и только потом "морда в кашу".
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 01:11   #59
Vadeg
Матерый
После этого момента ощущение складывается, что водила тапку в пол нажал и не отпускал до конца.
Vadeg вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 22:58   #60
DEMETRIOS
Старожил
А может круиз вмешался?
__________________
Varietas delectat
DEMETRIOS вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 23:34   #61
Sergio Safoni
Флудер
факторы ИМХО
высокий клиренс
непойми какое вмешательство электроники в трансмишон
развесовка разная передка и зада
умение управлять данным ТС в данной ситуации
PS я это кашку цеплял не раз...пи включенной и отключеной ESP..
переднепрвод на АКПП вытаскивает на ура
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 28-02-2012, 00:16   #62
Vadeg
Матерый
Ошибка электроники или водиле резко поплохело. Иначе не объяснить.
Vadeg вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 10:31   #63
Monkey2110
Завсегдатай
Да, очень похоже, так и есть. А я все никак не мог понять, почему простой наезд на разделительную вдруг выкинул вправо... Теперь все понятно.
Monkey2110 вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 14:03   #64
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
Navara проходит "большей частью" уже мимо фуры... Правый край фуры бьет в район задней двери....
Фура бьет навару точно в район от передней стойки до кузова. Если внимательно смотреть хорошо видно что вся машина разлетается на куски.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 01:00   #65
Andrey
Матерый
Угу... Прям вот вся так в куски... То-то от этих кусков вся кабина фуры перекосилась и тягач резво так в кювет поехал. Заодно просмотри покадрово момент, когда "брызги" летят под оператора - обрати внимание на один нюанс - все брызги представляют собой достаточно прямые и плоские куски. Теперь найди ближайщую Navara и попробуй на ней найти такие металлические детали. А если повезет и найдется Navara с "нажопником" на кузов - обрати внимание на него тоже.

Феерично разлетается именно "нажопник", а основная часть авто застревает где-то в морде фуры и ее утаскивает за пределы кадра...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 01:11   #66
Hunter
Флудер
Всё произошло в пределах кадра.
На замедленной записи хорошо видно как разлетается красное облачко от того что было водителем.
Hunter вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 10:19   #67
AnSI
Матерый
Просто ужас.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 10:23   #68
stesha
Завсегдатай
Я думаю водила навары очень сильно за отбойники.
__________________
Не ту страну гондурасом назвали.
stesha вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 12:04   #69
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от stesha
Я думаю водила навары очень сильно за отбойники.

Причем - посмертно.
~GZ вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 11:52   #70
Tokha
Завсегдатай
Я, как водитель пикапа скажу, что пикап интересная штука, в плане управления и к нему надо привыкнуть:

1. на заднем приводе и на скользкой дороге может запросто повести зад, даже не добавляя газу. Особенно это часто происходит на подъеме, даже небольшом. Это если кузов пустой, а он обычно пустой. Поэтому, подобные маневры я провожу только на полном приводе.

Ну ладно, занесло зад. С кем не бывает? Но!

2. Не знаю почему, видимо из-за длинной базы, но начало заноса на пикапе ощущается не сразу, а когда понимаешь, что есть занос, то занос уже хороший и вернуть машину на место уже сложнее.

Видимо, водитель Навары еще мало изучил поведение своего автомобиля.
Tokha вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 12:35   #71
past
Старожил
В этой ситуации водителю пикапа оставалось только быстро уходить на встречную обочину от грузовика. А он до последнего пытался выровнять машину. Если б ему это удалось, то было б жесткое лобовое столкновение. Не надо бороться на встречной полосе,чтобы выровнять машину, если есть встречка. Уходить надо в кювет, раз уж понесло.
past вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 14:24   #72
Andruxa_N
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Tokha
... Это если кузов пустой, а он обычно пустой. Поэтому, подобные маневры я провожу только на полном приводе.
Некоторые владельцы парттайма, на пикапклубе, для таких случаев, зимой, возят в кузове один-два мешка с песком (и пригодицца, если че, на льду может и выкинуть, если место незапланированно понадобится, не жалко)
А так, фулл-тайм рулит.
Andruxa_N вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 11:39   #73
fe.
Постоянный посетитель
В ответ на это, тоже как водитель пикапа, тебе скажу, что за счет длинной базы, занос на пикапе развивается довольно медленно, и контролируется проще. По крайней мере, у меня такие ощущения.
fe. вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 16:17   #74
Tokha
Завсегдатай
Соглашусь.
И еще дополню, что сейчас я стал увереннее водить пикап и с заносами нормально управляться стал.

Песок в кузове возил, гораздо приятнее было с ним, но вот высыпал его весь на горку, на Агрономической.
Tokha вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 13:19   #75
msv
Наблюдатель
Остается только порадоваться за тех, кто в легковушке на встречке.
msv вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 14:07   #76
tolich
Матерый
Пля, встреча грузовика с товарным поездом на переезде... Какой там у грузовика привод, марка, цвет - поезду до п....ды.
tolich вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 13:52   #77
ilya959
Старожил
Ну давайте, расказывайте как бесполезны и даже вредны разделительные ограждения...
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 13:59   #78
Duke Solo
Матерый
Трасса похожа на арзамасскую
Duke Solo вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 18:29   #79
054026
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Duke Solo
похожа на арзамасскую
Вряд ли. На арзамасской, по две полосы в каждую сторону только рядом с НН, а там леса нет.
__________________
Александр
054026 вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 18:31   #80
~GZ
Едкое вещество N8
Там в комментариях упомянут 109-й километр трассы М7.
~GZ вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 19:17   #81
AnSI
Матерый
ДТП на трассе М-7 в Петушинском районе Владимирской области у деревни Омутищи 24 февраля. Автомобиль Nissan Navara в результате заноса и последующего столкновения с попутным транспортом, вынесло на встречку под Freightliner. Боком...

От автора: Снимал не мой регистратор, видео дал знакомый. Подробностей мало знаю, но знаю точно то, что от водителя Ниссана, ток одну ногу нашли и то часть ее... сзади на Приоре который ехал - он выжил.
http://rusdtp.ru/6151-nissan-navara-...zgi-zhest.html
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 15:48   #82
Sanych
Завсегдатай
http://www.youtube.com/watch?v=7M5zbMfrapo
Замедленная запись ДТП
__________________
Действительно, в России две беды. Если с одной из них еще можно как-то справиться при помощи асфальтоукладчиков и дорожных катков, то вот с дорогами-то все намного труднее.
Sanych вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 18:05   #83
AnSI
Матерый
Твою ж мать. В замедленной записи в водительском стекле в момент удара красная вспышка происходит. Хоронить наверное было уже нечего.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 23:52   #84
Алексей C.
Завсегдатай
Да, там только и останется что собрать в мешок- все в клочья и в щепки. (((
__________________
History will teach us nothing...
Алексей C. вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 00:12   #85
Адвокат
Матерый
Кстати, на замедленной записи видно, что занос начинается не с контакта заднего колеса со снегом на разделительной, а с ухода с прямолинейной траектории налево. Возможно водитель отлекся или еще что (секунды 16- 17), потом, очевидно, попытался выправиться, но "размотало"...
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 00:56   #86
Hunter
Флудер
Цитата:
Возможно водитель отлекся или еще что (секунды 16- 17), потом, очевидно, попытался выправиться, но "размотало"...
Хорошее напоминание что руль нужно держать двумя руками, кстати.
Hunter вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 10:14   #87
~GZ
Едкое вещество N8
У этих "грузовиков" руль пустой и "длинный". Можно хоть тремя руками держать. Его надо еще уметь быстро крутить.
~GZ вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 10:17   #88
Hunter
Флудер
ну так тем более
Hunter вне форума  
 
Старый 26-02-2012, 20:27   #89
sprite
Старожил
видел последствия
трасса М-7
по-моему перед покоровом, не помню точно
помню что машину, вернее что осталось, не узнал...
лепешка((
sprite вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 01:19   #90
Andrey
Матерый
Практически уверен, что хоть и "лепешка", но "единым куском", а не "брызгами", как тут пытаются считать...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 18:58   #91
sprite
Старожил
неа
крыши не было
стойки обрубленные жеванные
sprite вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 00:09   #92
Tankist
Матерый
Леденящий душу п-ц, жаль людей...
__________________
Автомобиль - это средство передвижения для старушек, кричащих младенцев и слюнявых собак. Для тех, кто не видит себя в такой невеселой компании или хочет вырваться из этих удручающих обстоятельств, есть мотоцикл.
Tankist вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 00:33   #93
Bender
Постоянный посетитель
вот именно, что пиз..ц, других слов нет.
Bender вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 10:01   #94
Алексей1980
Завсегдатай
просто ёкнуло так что до сих пор не "отёкнет"... надо покупать танк... уж на такомто сарае я думал что мож обойдётся... пипец...
аминь...
Алексей1980 вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 10:11   #95
Тануки
Матерый
Ещё один плюс в пользу отбойников...
Тануки вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 11:45   #96
Sergio Safoni
Флудер
вроде пазды сложились...
я стоял в пробке после этого ДТП
в сторону НН, в 1 км после Вольгинского светофора
американец ушел потом видимо во встречный кувет, на нашей обочине стояла черная 14-я вроде, газель тоже
в рации кричали про останки водителя разбросанные по всей ширине трассы.
полный привод у навары гавно, пустой кузов и развесовка тоже сыграли свое дело, + растерянность водителя, которого нет и пусть земля ему будет пухом
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 15:44   #97
alex_kls
Наблюдатель
Тут надо свечи ставить, а не обсасывать действия водителя
Земля ему пухом
alex_kls вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 15:55   #98
191
Матерый
Как-бы это не прискорбно было, но видео такого рода помогают остальным не совершать подобных ошибок. К сожалению, от ситуации подобного рода никто не застрахован. Вчера вечером пересмотрели с женой наверное раз десять, но естественно с целью понять, что-же все-таки произошло, и как я или она вышли б из подобного.
191 вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 16:08   #99
SouthenWind
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от 191
... вышли б из подобного.
Туда лучше не входить. Хоть на жЫгулях, хоть Майбахе. Водительское место, какое бы оно небыло комфортное, не кресло перед телеком. А коль уж так получилось влезть в снежную кашу, то без резких движений. Ну и... (подпись)
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 16:11   #100
191
Матерый
Цитата:
Сообщение от SouthenWind
Туда лучше не входить.
Тогда лучше дома сидеть.
191 вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 16:14   #101
SouthenWind
Завсегдатай
Ну зачем же в крайности? Волков бояться...
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 16:10   #102
alex_kls
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от 191
Как-бы это не прискорбно было, но видео такого рода помогают остальным не совершать подобных ошибок. К сожалению, от ситуации подобного рода никто не застрахован. Вчера вечером пересмотрели с женой наверное раз десять, но естественно с целью понять, что-же все-таки произошло, и как я или она вышли б из подобного.

В данной ситуации никто бы и никак НЕ ВЫШЕЛ, тут чисто стечение обстоятельств, не было б ГАЗели, ушел бы 100 %.
alex_kls вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 16:16   #103
191
Матерый
Согласен! стечение обстоятельств.
Но ситуация стала критической еще до столкновения с ГАЗелью. Посмотри на угол, с которым он ударил ГАЗель. Вполне вероятно, что не было б ГАЗели, он ушел-бы в сосну в кювете, а может и нет ????
В любом случае была допущена ошибка.
191 вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 16:30   #104
Sergio Safoni
Флудер
его бы спас отбойник, лучше бетонный
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 16:34   #105
alex_kls
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от 191
Согласен! стечение обстоятельств.
Но ситуация стала критической еще до столкновения с ГАЗелью. Посмотри на угол, с которым он ударил ГАЗель. Вполне вероятно, что не было б ГАЗели, он ушел-бы в сосну в кювете, а может и нет ????
В любом случае была допущена ошибка.
Вот тут Вы не правы. В том то вся и суть, что ситуация стала критической только после столкновения с ГАЗелью.
alex_kls вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 16:46   #106
191
Матерый
Под словом "критическая" я подразумеваю ту ситуацию, которую еще можно поправить - это примерно с 17-ой по 19-ю секунду. Дальше уже безнадежно, по крайней мере я бы, например, сделать ничего не смог.
191 вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 16:53   #107
mr.Karapuz
Матерый
Дёрнуть ручник и встретить фуру задом.
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 17:55   #108
iliannov
Завсегдатай
о да, это бы изменило форму консервной банки и не более того
iliannov вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 18:36   #109
lekar
Завсегдатай
наоборот не тормозить, а давить газ и быстро уходить со встречки во встречный кувет.
lekar вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 18:52   #110
Adrenalin
Матерый
очень похоже, что он так и делал (от ГАЗели он отлетает с "тапкой в полу").
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 19:12   #111
lekar
Завсегдатай
не похоже, 5-6 секунд прошло от начала отскока от газели на встречку до удара фуры.
lekar вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 19:45   #112
Sergio Safoni
Флудер
не реально за 5-6 сек. ускориться и уйти
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 19:55   #113
lekar
Завсегдатай
а как же разгон до 100 км\ч за 11,5 секунд?
lekar вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 21:35   #114
hoopoe
Матерый
это если у тебя вектор скорости и тяги совпадают... там он стрейф сделал - всеми колесами шлифовал
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 21:39   #115
Sergio Safoni
Флудер
ИМХО тему закрывать
хрен ли пиз...ь чувака нет, судя по инету найдены только фрагменты конечностей, судя по видео ситуация 0, 10-15 сек. и нет чела
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 28-02-2012, 22:48   #116
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от Adrenalin
очень похоже, что он так и делал (от ГАЗели он отлетает с "тапкой в полу").
мое ИМХО: после удара об газел водитель навары бросил уже предпринимать какие-либо действия.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 19:05   #117
Andrezzz
Матерый
Это как учиться плавать на берегу. Если на автодроме не отрабатывать до автоматизма - то все теоретические познания в критический момент не помогут, ибо сработают рефлексы.
__________________
Готов разместить здесь рекламу за большие бабки
Andrezzz вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 16:02   #118
mr.Karapuz
Матерый
Сам знаешь, что на чужих ошибках учиться лучше, чем на своих.
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 16:11   #119
SouthenWind
Завсегдатай
Ай не скажи. На это даже поговорка есть, про дурака и умного.
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 27-02-2012, 16:14   #120
mr.Karapuz
Матерый
Что дурак учится на своих ошибках?
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 29-02-2012, 11:34   #121
AR
Старожил
Другое видео с места этой аварии, видны повреждения грузовика и остатки рамы Навары.
http://youtu.be/wU0wn7cq4qI
AR вне форума  
 
Старый 29-02-2012, 12:58   #122
AlexeyNN
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от AR
Другое видео с места этой аварии, видны повреждения грузовика и остатки рамы Навары.
http://youtu.be/wU0wn7cq4qI
Все жу удар был чудовищной силы. От Навары - только часть рамы с колесами.....Фрэд тоже сильно покорежен.
AlexeyNN вне форума  
 
Старый 29-02-2012, 13:01   #123
Detuner
Завсегдатай
У фуры снесло всё декоративное вокруг движка. ИМХО, как раз движком он и разнёс навару в щепки.
Detuner вне форума  
 
Старый 29-02-2012, 13:31   #124
AlexeyNN
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Detuner
У фуры снесло всё декоративное вокруг движка. ИМХО, как раз движком он и разнёс навару в щепки.
не тока декоративное, а еще всю переднюю хоровую имхо.....колеса передние домиком стоят
AlexeyNN вне форума  
 
Старый 29-02-2012, 14:19   #125
Detuner
Завсегдатай
Трудно сказать. Судя по фотографиям, у фрейтлайнера передняя балка где-то под движком проходит. Колёса в разные стороны - это факт. Но это может быть следствием обрыва каких-нибудь тяг (не знаю, как у грузовиков рулевая устроена) в результате удара. В любом случае, ходовая грузовика принимает на себя раму, а движок выше, и он при этом въезжает прямо в салон, что и есть самое страшное. Аналогичная ситуация получается, когда внедорожник бъёт в бок пузотёрку.
Detuner вне форума  
 
Старый 29-02-2012, 14:57   #126
Major Keis
Катаклизм Форума
Он на скорости в кювет ушел, только поэтому. Имхо.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 01-03-2012, 03:24   #127
miravingin52
Завсегдатай
Не важно какой вес твоего авто. Не торопись на встречную.
__________________
тазовод

И канистры то как назло нет...(с)
miravingin52 вне форума  
 
Старый 01-03-2012, 16:06   #128
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от miravingin52
на встречную
это лишнее
MK011 вне форума  
 
Старый 01-03-2012, 17:45   #129
AlexeyNN
Завсегдатай
Больше нечего написать было??
AlexeyNN вне форума  
 
Старый 01-03-2012, 19:00   #130
MK011
Флудер
Остальное нужное для живых уже выше много раз написали.
MK011 вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 18:20   #131
mr.Karapuz
Матерый
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=6F2PXIDJocY

на это раз - везунчик.
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 18:47   #132
Vadeg
Матерый
Уснул?
Vadeg вне форума  
 
Старый 12-03-2012, 13:08   #133
Detuner
Завсегдатай
Похоже, а проснувшись стал вдруг рулём крутить излишне энергично.
Detuner вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 18:48   #134
Major Keis
Катаклизм Форума
Чо его на обочину-то понесло?
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 18:54   #135
paganel
Матерый
нех такую музыку за рулем слушать.
paganel вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:13.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК