Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Страхование. Автомобильное и не только.
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Страхование. Автомобильное и не только. Раздел для обсуждения проблем страхования.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Exclamation Старый 07-11-2007, 10:42 Правительство проиграло спор о возмещении УТС в рамках ОСАГО   #1
Nasta online
Завсегдатай
Кассационная коллегия Верховного суда РФ 6 ноября оставила в силе решение первой инстанции, которая признала недействующим пункт Правил ОСАГО в части, исключающей величину утраты товарной стоимости (УТС) из состава страховой выплаты в случае повреждения имущества. Решение коллегии вступает в силу после вынесения.

Первая инстанция Верховного суда вынесла вердикт 24 июля 2007 г. по результатам рассмотрения иска граждан Алексея Андреева и Руслана Ногаева. Они обжаловали первый абзац подпункта «б» пункта 63 Правил ОСАГО. Он гласит, что «размер страховой выплаты в случае повреждения имущества потерпевшего определяется в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до наступления страхового случая (восстановительных расходов)». Поводом для обжалования данного пункта стал вопрос о правомерности возмещения страховщиками утраты товарной стоимости.

В вердикте первой инстанции приводится определение этого понятия и говорится, что УТС, влекущая за собой уменьшение действительной стоимости автомобиля вследствие снижения потребительских свойств, относится к реальному ущербу, и наряду с восстановительными расходами должна возмещаться в рамках страховой выплаты. Размер УТС могут определить специалисты в области автотехнической экспертизы, полагает Верховный суд.

Правительство РФ, не согласившись с вердиктом первой инстанции, обжаловало его в кассационной коллегии Верховного суда.

Выступая на слушаниях в кассации, представитель Правительства РФ Станислав Ковпак заявил, что оспариваемый пункт не содержит императивного запрета на выплату УТС. «Правительство исходит из принципа, что разрешено все, что прямо не запрещено, – уточнил юрист. – УТС – реальный ущерб, мы с этим не спорим». Сам Верховный суд в обзоре судебной практики за второй квартал 2005 г. обязал возмещать УТС, сославшись на пункт 60 Правил, добавил Станислав Ковпак. По его словам, после публикации обзора суды взыскивают УТС, руководствуясь им.

В ответ представитель истцов адвокат Радимир Семенов сказал, что оспариваемая норма предусматривает возмещение лишь восстановительных расходов, исчерпывающий перечень которых приводится в пункте 64 Правил. В этом перечне УТС отсутствует – следовательно, правительство фактически исключило ее из состава страховой выплаты. Между тем, согласно статье 12 закона об ОСАГО, страховая выплата определяется исходя из размера подлежащих возмещению убытков. «По сути, страховая выплата в виде убытков, включая величину УТС, подменена иной выплатой – выплатой восстановительных расходов без величины УТС. Фактически в этом случае правительство самостоятельно установило условия ОСАГО», – сказал адвокат.

Он напомнил о решении Конституционного суда РФ, который, проанализировав закон об ОСАГО, пришел к выводу о неопределенности делегированных правительству полномочий устанавливать порядок и условия обязательной «автогражданки». Это привело к тому, что понятия в Правилах трактуются иначе, чем в законе, заявил Радимир Семенов, добавив, что Конституционный суд обязал правительство исправить несоответствия, расходящиеся с содержанием и целями закона.

http://www.nasta.nnov.ru/insnews/?news_id=507
Nasta online вне форума  
 
Старый 07-11-2007, 10:51   #2
AlexVK
Автолюбитель - треполог
Владимир Иванович! а в 2х словах - кто УТС платит? страховая по ОСАГО?
__________________
0. В силу обстоятельств бываю редко. если нужен - ПМ/телефон
1 Заранее прошу прощения за очепятки
2. У меня склероз. Если кому-то не ответил на что-то важное - напишите в личку
AlexVK вне форума  
 
Старый 07-11-2007, 10:59   #3
Nasta online
Завсегдатай
Теперь правительство должно переписать действующие правила обязательной автогражданки.
Начальник управления ОСАГО страховой компании "Русский мир" Андрей Знаменский уверен, что до тех пор, пока в правилах не будет закреплено понятие "утрата товарной стоимости", страховые компании продолжат выплачивать компенсацию УТС только по решению суда.
Таким образом, автолюбители, которые наверняка обрадуются решению суда, могут оказаться не в столь завидном положении. Действительно, не решит ли правительство увеличить тарифы по ОСАГО, если проиграет дело и в президиуме Верховного суда?
Nasta online вне форума  
 
Старый 07-11-2007, 13:16   #4
Duke Solo
Матерый
Не правительство проиграло, а страховые.
Как будто не очевидно, что данные законопроекты лоббировались страховыми.
А СК, так уж повелось, расстанутся с деньгой только тогда, когда уж совсем будет некуда деваться. Т.е. в данном случае, клали они на решение ВС (Знаменский так считает, ага).
Ну что же, это вполне характеризует уровень страховой культуры в РФ.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 07-11-2007, 14:08   #5
Nasta online
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Duke Solo
Ну что же, это вполне характеризует уровень страховой культуры в РФ.

Это вполне характеризует уровень нашего Законодательства, а не страховой культуры.
Кто мешает нашим уважаемым избранникам черным по белому написать:
Что такое УТС? (т.к. нигде законодательно это понятие не разяснено),
как его считать ( есть куча методических рекомендаций как считать, но ни одна эта методика не утверждена минюстом, минфином или еще кем-то), записать в правилах ОСАГО - страховщик ПЛАТИТ УТС так же как и ущерб.
А налоговикам приказать, чтобы не применяли к страховщикам никаких санкций в связи с тем, что те выплачивают УТС без решений суда ( т.к. в Законе нет пункта по которому они ДОЛЖНЫ это делать).

Негатив к страховщикам должен быть КОНСТРУКТИВНЫМ, а не основан на эмоциях или какими-то отдельными случаями не профессионализма отдельных недобросовестных страховщиков.
Nasta online вне форума  
 
Старый 07-11-2007, 15:12   #6
Veter
Старожил
Цитата:
Сообщение от Nasta online
Это вполне характеризует уровень нашего Законодательства, а не страховой культуры.
Кто мешает нашим уважаемым избранникам черным по белому написать:
Что такое УТС? (т.к. нигде законодательно это понятие не разяснено),
как его считать ( есть куча методических рекомендаций как считать, но ни одна эта методика не утверждена минюстом, минфином или еще кем-то), записать в правилах ОСАГО - страховщик ПЛАТИТ УТС так же как и ущерб.
А налоговикам приказать, чтобы не применяли к страховщикам никаких санкций в связи с тем, что те выплачивают УТС без решений суда ( т.к. в Законе нет пункта по которому они ДОЛЖНЫ это делать).

Негатив к страховщикам должен быть КОНСТРУКТИВНЫМ, а не основан на эмоциях или какими-то отдельными случаями не профессионализма отдельных недобросовестных страховщиков.


А что действительно ли налоговики цепляются по выплатам УТС?

И правильно ли я вас понял, что СК в принципе готовы платить УТС добровольно, ЕСЛИ БЫ НЕ налоговики? то есть по решению суда - пожалста, добровольно - нет!

Если всё это так, скажите, почему после предъявления иска по выплате УТС СК отбрыкиваются как могут - то есть платить нехотят даже по решению суда. Ведь достаточно просто признать иск и всё.
Veter вне форума  
 
Старый 07-11-2007, 16:10   #7
headhunter
Матерый
Цитата:
Сообщение от Veter
А что действительно ли налоговики цепляются по выплатам УТС?
Слышал, что удерживают налог на прибыль - 35% + штрафы
__________________
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе... (с)
headhunter вне форума  
 
Старый 07-11-2007, 17:01   #9
Veter
Старожил
Хотя конечно вопрос глупый - проще не платить и всё.
Veter вне форума  
 
Старый 07-11-2007, 19:27   #10
Nasta online
Завсегдатай
Помимо налоговиков есть еще и РСА и Страхнадзор, которые также устраивают периодические проверки.
Страховые компании готовы платить то, что предписано Законом.
А то, что некоторые "отбрыкиваются" - так и перечислите их. А то с Ваших слов выходит, что ВСЕ.
Nasta online вне форума  
 
Старый 09-11-2007, 12:11   #11
Jag Mort
Лесной человек
Законом не сказано улыбаться, поэтому сидим с кислыми рожами, ага
Jag Mort вне форума  
 
Старый 08-11-2007, 12:54   #12
Паук
Завсегдатай
Кассационная коллегия Верховного суда отклонила кассационную жалобу российского правительства на решение Верховного суда от 24 июля этого года. Решение кассационной коллегии, которая является последней инстанцией, имеет для всех без исключения российских водителей огромное значение – отныне страховые компании при работе с полисами ОСАГО обязаны будут возмещать ущерб с учетом утраты товарной стоимости машины!

Согласно действовавшим до сих пор правилам ОСАГО, при компенсации ущерба при аварии водитель получал лишь деньги, которые он потратил на ремонт машины. При этом эксперты считали лишь стоимость «железа» и новых деталей, а также сумму, необходимую для их установки. А вот так называемая утрата товарной стоимости не рассчитывалась. Хотя, как уже неоднократно говорили специалисты, автомобиль, который попал в ДТП, ценится уже меньше, чем «девственная» машина. И если при мелких столкновениях утрата товарной стоимости обычно совершенно несущественна, то вот при серьезных ДТП это уже важно.
Но надо сразу сказать, что пока нет никаких единых норм расчета коэффициента утраты товарной стоимости – применяемые некоторыми экспертами методики серьезно отличаются друг от друга. Кроме того, для вступления в действие судебного решения нужно, чтобы правительство внесло изменения в закон об ОСАГО, что потребует приличного количества времени. А представители страховых компаний уверены, что если вводить выплаты за утрату товарной стоимости, то необходимо повышать тарифы. Ведь компенсация утраты товарной стоимости может увеличить выплаты по ОСАГО на 20-40%. Поэтому не исключено, что уже в 2008 году будет объявлено о повышении стоимости полиса ОСАГО.
Паук вне форума  
 
Старый 09-11-2007, 12:01   #13
Max A.K.
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Паук
Ведь компенсация утраты товарной стоимости может увеличить выплаты по ОСАГО на 20-40%. Поэтому не исключено, что уже в 2008 году будет объявлено о повышении стоимости полиса ОСАГО.

Мне ремонт обошелся в 90тыр, а УТС при этом мне насчитали всего 8 тыр, ну и где тут 20%
Max A.K. вне форума  
 
Старый 09-11-2007, 13:35   #14
Паук
Завсегдатай
это ты спрашивай у нашей умной власти, как она будет определять стоимость автомобиля после ремонта.

ЗЫ если машина мохнатого года, то ремонт может встать дороже, чем реальная стоимость авто
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
или просто тебе так хорошо починили, что стоимость авто после ремонта отличается от реальной стоимости всего на 8 тысяч

Последний раз редактировалось Паук, 09-11-2007 в 13:38. Причина: Автоматическое склеивание.
Паук вне форума  
 
Старый 09-11-2007, 14:36   #15
Max A.K.
Завсегдатай
по существующей методике УТС считается как процент от ремонтных и окрасочных работ. Т.е. если крыло идет под замену, то в УТС учитывается только его окраска, а так как у меня все детали были под замену то и УТС получилась маленькая.

А машине на тот момент было всего 2 месяца
Max A.K. вне форума  
 
Старый 14-12-2007, 13:23   #16
Lex
Матерый
Цитата:
Сообщение от Max A.K.
по существующей методике УТС
а можно ссылочку?
Lex вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:14.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК