День рождения Великого Сталина.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сегодня исполняется 126 лет со дня рождения величайшего политического деятеля всех времён и народов Великого Сталина Иосифа Виссарионовича!

[Ytr]

я к нему отношусь жутко отрицательно.
хорошего он сделал с разу меньше чем плохого

[G8.]

Удивительное дело. Что Наполеон, что Сталин, что Петр I, можно наверное еще найти кого нить. Все они положили миллионы народа. Принесли своим странам гораздо больше вреда чем пользы. А все равно они "Великие!". Парадокс прямо какой то. Неужели те цели которых они добились реально столько стоили?

[Крыглоупек Грамцианский]

Готов поспорить. Петра I сейчас превозносят, везде восхваляют и т.п. Да, безусловно он был жесток до садизма, излишествам нехорошим предавался, страну едва не разорил... а каков исторический результат? Начало создания Российской Империи!

Историческая наука - понятие для меня несуществующее, ибо большинство из нас может обратиться к событиям прошлого только при помощи интерепретаторов и попу ляризаторов, которые не всегда корректны и зачастую ангажированны.

Мой ныне покойный дядя во время Второй Мировой войны служил радистом-шифровалищиком в штабе Лелюшенко и имел возможность наблюдать многих из прославленных полководцев. Когда вышли "Воспоминания и размышления" почитаемого ныне Жукова дядька их с большим трудом купил, прочитал и долго качал головой. На мои вопросы, в частности о том же Жукове он отвечал лишь то что видел сам. Как он утверждал главный полководческий талант Жукова состоял в безжалостности к командирам и пренебрежении солдатскими жизнями. Ни у одного военачальника Второй Мировой не было таких гигантских людских потерь! Трупами русских мужиков он заваливал вражеские окопы.
Тем не менее Жуков ныне почитаем и превозносим.

[Ytr]

про ВВ ничего не говори.
и Жукова тоже.

у нас всех толковых полководцев в 37-39 году расстреляли..
те кто остался тока и могли на танки в штыковую атаку идти.
имхо: войну мы проиграли

[G8.]

По соотношению потерь на фронте бесспорно.

[vksh]

Сообщение от Ytr

про ВВ ничего не говори.
и Жукова тоже.

у нас всех толковых полководцев в 37-39 году расстреляли..
те кто остался тока и могли на танки в штыковую атаку идти.
имхо: войну мы проиграли

Главный проигрыш это то, что мы допустили начало войны.
Как говорили древние - лучший бой тот, который выиграл, не начиная.

[GronD]

Главный проигрыш это то, что мы допустили начало войны.

Предлагаешь каяться до скончания веков?

Идешь ты по улице, тут к тебе трое и по башке давай стучать. ты их раскидал и в милицию сдал. Пришел домой и давай думать: "Я им проиграл, потому что на улицу вышел".

[Vadeg]

Человек просто не представляет, какого выигрыша добилось руководство страны оттянув начало войны. Ему невдомек, что войны можно было избежать только в одном случае - уйти за Урал, а мирное население повесить и расстрелять девятерых из десяти, чтоб нежные немцы не попачкались и не обиделись.

[G8.]

В моем понимании та задница где мы сейчас находимся была заложена именно Петром. Именно он изобрел фабрику где работали рабы. Что с экономической точки зрения офигеннейший тормоз.
Не зря русские наизобретали много чего благодаря природной смекалке, но почти ничего из этого не пошло в серию. А если и пошло то не у нас.
Взять хотя бы самих изобретателей. На Западе очень многие из них сделали состояния. То есть у остальных была заинтересованность изобретать. А у нас?
И именно с тех пор мы во всем равняемся на Запад и никак догнать его не можем.

[int_surfer]

ну еще древние подметили что, укравший мешок риса - становится вором, а укравший цаство - царем... Нерон (или кто там из древности) отметился тем, что сжег город - только потому, что про это будут помнить века... То, что при Сталине СССР выиграл войну - это заслуга всего народа, а не лично тов.Сталина...

[Jag Mort]

Сообщение от int_surfer

То, что при Сталине СССР выиграл войну - это заслуга всего народа, а не лично тов.Сталина...

это заслуга всего народа И лично тов.Сталина

[Lextor]

И лично каждого, кто хоть чуть-чуть приблизил победу!

[Atomic]

Сообщение от int_surfer

То, что при Сталине СССР выиграл войну - это заслуга всего народа, а не лично тов.Сталина...

Странно как-то получается, все плохое, что было при Сталине - это его лично заслуга, все хорошее - заслуга народа.

[Андрей Голованов]

Если бы не его жесткость может и не сидели бы мы тут с вами!

[ilya959]

ВЕРНО сказал!

[andrew52]

ты действительно от души рад? просто интересно, что человек чувствует. ну поскольку написал с таким восклицанием...

[Telepuz]

Да, такое написание может вызвать общественный резонанс Согласен по поводу Сталина с Ytr

[Крыглоупек Грамцианский]

А чего он вам обоим плохого-то сделал?

[andrew52]

встречный вопрос, а чего он тебе такого хорошего сделал чтоб так радоваться?

[Telepuz]

Лично мне ничего, но многое людям, которые жили в то время, хотя бы то, что война началась и погибли люди

[axel21074]

А война разве из-за него началась?

[сараевод]

тов. Сталина предупреждали даже о точных сроках начала войны, а он просрал инфу. Благодаря именно тов. Сталину не была укреплена граница, благодаря именно тов. Сталину были расстреляны ведущие, талантливейшие полководцы. Еще неизвестно, скоько продлилась бы эта война, если бы не был расстрелян Тухачевский, например. Если бы не маниакальная подозрительность, охватившая всю страну. Хорошо то, что хорошо кончается, случись иначе- мы бы были третьесортными недолюдьми, жили бы в бараках и концлагерях, а на нашем месте сидели бы немцы и восхваляли бы геноссе Шикльгрубера.

[Андрей Голованов]

Думаешь ещё жили бы???

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от сараевод

тов. Сталина предупреждали даже о точных сроках начала войны, а он просрал инфу.

Ты демонстрируешь демократические предрассудки.
Во-первых, как ты представляешь себе канал прохождения информации от разведчика за границей до высшего должностного лица страны? Сколько там возможностей для искажения, сокрытия и пр. факторов?
Во-вторых, все современные историки признают, что "совершённо точных дат"
было множество вариантов, и чаще всего сообщали о мае 41-го.

Сообщение от сараевод

Благодаря именно тов. Сталину не была укреплена граница,

А эта-то ложь у тебя откуда?
Новая советская граница к тому времени существовала менее 2 лет, а создание сколько-нибудь масштабных укреплений требует времени. И, тем не менее, отдельные укрепрайоны были созданы, и даже смогли несколько задержать наступление немцев. Но не сумели помешать себя обойти.

Сообщение от сараевод

благодаря именно тов. Сталину были расстреляны ведущие, талантливейшие полководцы. Еще неизвестно, скоько продлилась бы эта война, если бы не был расстрелян Тухачевский, например.

Опять утверждение спорное. Военный гений Тухачевского был несколько своеобразным. Для обеспечения успехов своих операций он, например, широко применял такие методы ведения войны, как захват заложников и массовые расстрелы гражданского населения, заподозренного в поддержке противной стороны. Кроме того, есть мнение, что военная оппозиция Сталину всё-таки была.

Сообщение от сараевод

Если бы не маниакальная подозрительность, охватившая всю страну. ...

Я сейчас читаю регулярно iremember, там иногда появляются свежие воспоминания. Судя по количеству предателей, у подозрительности были основания.
Я помню рассказы одной женщины, пережившей оккупацию. В Минске. И ещё других людей. Так вот, они в один голос уверяли, что если бы немцы не стали поголовно уничтожать коммунистов и командиров, а также милиционеров и служивших в органах Советской Власти, то никакого сопротивления со стороны оккупированного населения не случилось бы. Репрессии немцев затронули слишком уж широкие слои населения. Люди были просто вынуждены хоть как-то мстить за убитых родственников и кормильцев.

[Hunter]

Ты демонстрируешь демократические предрассудки.

IMCO это не демократические предрассудки. У демократов к Сталину особых претензий быть не может. Предрассудки эти навязаны нашему обществу ворьём, для которого Сталин был плох по-любому: хоть бы он "просрал" 22-е, хоть бы поднял всех по тревоге накануне и "первым начал войну".
Демократия имеет не большее отношение к этому ворью чем вертикаль власти. Жулик на то и жулик чтобы когда надо прикинуться демократом, а когда нужно иное — так уметь лизнуть кого и где надо.

[Ytr]

прадедушку мочканул.

[Kakavod]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

А чего он вам обоим плохого-то сделал?

Как в старом анекдоте, только перефразируя: спасибо тов. Сталину за наше счастливое детство. Так вас же тогда не было, за то и спасибо.
Рассказывали мне старые люди, что у нас в области за три колоска сажали...

[Jag Mort]

Сообщение от Kakavod

Рассказывали мне старые люди, что у нас в области за три колоска сажали...

ага, сейчас лучше? за воровство составами не сажают и за убийство 5-х человек тоже

[Kakavod]

Сообщение от Jag Mort

ага, сейчас лучше? за воровство составами не сажают и за убийство 5-х человек тоже

Сейчас тоже безобразий выше крыши, а что делать? Научи...

[Jag Mort]

т.е. сажать в тюрьму за воровство хлеба -- это безобразие?

[Eugen K]

да, именно так, когда народ голодает, а московские кухни ломяться от жратвы

[Jag Mort]

преступников ВСЕГДА надо наказывать, и чем тяжелее времена, тем суровее

[Eugen K]

я вижу Вы разбираетесь в гос.управлении. Я даже согласен со словом ВСЕГДА, я не согласен с отсутсвием слова ВСЕХ.

[Андрей Голованов]

Причём это делается только для того, чтобы страна, не распалась, а через несколько лет смогла быть боеготовной!

[Eugen K]

и что, страна стала боеготовна?? Я явно что-то пропустил

[Андрей Голованов]

я говорю про то время, когда большинство заводов смогли эвакуировать, а они (заводы) работали без остановок!

[Eugen K]

Сообщение от Андрей Голованов

я говорю про то время, когда большинство заводов смогли эвакуировать, а они (заводы) работали без остановок!

Ну, и это явно из-за того, что сажали за колоски...

[Jag Mort]

Сообщение от Eugen K

Я явно что-то пропустил

да, ты пропустил 9 мая 1945 года!

[Eugen K]

А еще я явно пропустил 20 миллионов жертв.... ага... Боеготовность, етить...

[Jag Mort]

а ты не упустил БОЕГОТОВНУЮ "великую германию"?

[Eugen K]

не надо подменять понятия..Германия была боеготовна, но недостаточно... надеялись на быструю победу... Наши же первый год просто вилами воевали... Это ошибка главнокомандующего и более никого. А дух русский, ну, да, существует.... только одним духом не победишь.... народу истребили миллионы... в войне, а до войны, просто так еще несколько миллионов... ага, искали предателей, да тех, кто чтоб не подохнуть с колхозного поля пшеницу воровал....При этом держа скотину во дворе, и отдавая всё до капли молоко этому колхозу...

[Jag Mort]

Сообщение от Eugen K

не надо подменять понятия..Германия была боеготовна, но недостаточно... надеялись на быструю победу... Наши же первый год просто вилами воевали...

откуда данные?
"небоеготовная" Германия до нападения на СССР захватила всю Европу, только до островов не добралась.

[Eugen K]

Опять не то. Что за манера слова перекидывать, как удобно??
Германия обладала блистательной армией, которая, действительно, всю Европу захватила. Они шли так быстро, как только могли. В Польшу просто так вошли и с Россией ее поделили, до этого была Чехия, после Франция, тоже никто не пикнул и т.д. Это была потрясающая военная машина. Потрясающая она была тем, что почти не воевала. Кстати, государства оказавшиеся под Германией особо не сопротивлявшись, спасли таким образом свой народ. А вот в России пришлось воевать. И их, во-первых, остановил мороз, а во- вторых, к 42-ому году перекинули войска с востока, поняв, что Японию никуда не влезет.
И Москву отбили, замостив "мясом" всю округу.... Это все к чему?? Я не очень понимаю, за что говорить спасибо лично тов. Сталину. Всех именитых вояк он угробил до войны... Это все равно, что за высокую цену на нефть летом, говорить спасибо лично тов. Путину...

[Jag Mort]

Сообщение от Eugen K

Германия обладала блистательной армией, которая, действительно, всю Европу захватила. Они шли так быстро, как только могли. В Польшу просто так вошли и с Россией ее поделили, до этого была Чехия, после Франция, тоже никто не пикнул и т.д. Это была потрясающая военная машина.

и СССР в этой войне ПОБЕДИЛ!

[Eugen K]

Сообщение от Jag Mort

и СССР в этой войне ПОБЕДИЛ!

Я разве с этим спорю?? Я просто призываю понять, какой ценой это было сделано, а так же пояснить мне великую причастность к этому тов. Сталина.

[Jag Mort]

"на войне как на войне" (с) какие-то французы

Сталин был главнокомандующим.

[Eugen K]

Да, херовым он был, главнокомандующим... Народ свой ващеее не ценил, ему пох было, что война, что коммунизм. Везде ему мерещелись предатели (хотя при таком режиме, было чего опасаться). Талантливый народ просто так истреблялся. За что ему говорить спасибо?? За то, что он красной икрой Черчеля кормил в Кремле в 42-ом, когда народ, как мухи мерли вокруг. То, что СССР победил - ему катастрофически повезло. Как главнокомандующий он максимально осложнил народу борьбу в войне... Если б немцы не вели себя с русскими, как со свиньями, боюсь, что хер бы кто выиграл у них. Их в западных республиках встречали, как освободителей от коммунизма... Не надо было уподобляться Сталину и "новой порядок" вводить с теми же лагерями...
Но это уже все лирика....

[Jag Mort]

Сообщение от Eugen K

Да, херовым он был, главнокомандующим...

это твоё сугубо личное мнение.

[Eugen K]

Сообщение от Jag Mort

это твоё сугубо личное мнение.

и я его никому не навязываю. Однако, Ваше, отличающееся от моего, мнение, никак мое сломить не может. Ну, да и не нать..

[Lextor]

Сообщение от Jag Mort

это твоё сугубо личное мнение.

Хорошо, поставим вопрос иначе. Как вы считаете, если поставить сталина и гитлера в одинаковые условия по численности армии, кто бы победил???

[Jag Mort]

Если бы, да кабы во рту росли грибы

Ещё давайте предположим и одинаковую технику, и одинаковые тылы...

Тут либо Гитлер был тупой, что полез, что вряд ли.
Либо Сталин был умный, что сумел победить.
Третьего не дано, как бы этого не хотелось современной власти.

[Lextor]

Сообщение от Jag Mort

Если бы, да кабы во рту росли грибы

Ещё давайте предположим и одинаковую технику, и одинаковые тылы...

Тут либо Гитлер был тупой, что полез, что вряд ли.
Либо Сталин был умный, что сумел победить.
Третьего не дано, как бы этого не хотелось современной власти.

Я и не собирался сравнивать, этой фразой я хотел сказать, "да, сталин выиграл войну, но тем, что тупо завалил трупами фашистов, а никак не своим военным гением". Восхищаться его гением, это то же самое, что восхищаться как десять "правильных пацанов" запинали одного "неправильного", восхищаться их стилем ведения боя, правильной постановкой ноги для удара и т.д., ведь "неправильный"-то всего троих положил, а они-то ПОБЕДИЛИ!!!

[Jag Mort]

Сообщение от Lextor

завалил трупами фашистов

На какой-то пластинке я слышал эту заезженную фразу...
Откуда она в твоём мозгу?

[Vadeg]

Прозомбированные советско-хрущевской пропагандой это повторяют, сотрясая воздух сборником солженицынских сказок.

[Lextor]

Сообщение от Jag Mort

На какой-то пластинке я слышал эту заезженную фразу...
Откуда она в твоём мозгу?

Я никакие заезженные пластинки не слушал. Т.е. я по-твоему не прав и потери советской стороны примерно равны потерям с немецкой? Откуда в твоем мозгу такая любовь к Сталину? Он был ничем не лучше других тиранов и кровопийц.

[Vadeg]

Кто сильнее Чакнорис или Брусли?

[Крыглоупек Грамцианский]

Ярчайший пример демократического ослепления.

Я уже упоминал, что меня некоторое время как интересует время начала Великой Отечественной Войны. Пытаюсь понять - отчего случилась та катастрофа.
Сейчас в Сети очень мого доступных материалов на тему, в том числе есть и из первых рук (воспоминания и цитаты из архивов), и уже переработанные исследования. У меня сложилась некая картина того, что происходило.

Итак:
1. Сталин - велик и гениален. Это не подлежит сомнению.
2. Сплочение немецкой нации в столь короткий срок, превращение думающего гражданина Германии в уверенного в правоте линии немецкого руководства солдата Вермахта - достижение, не знавшее себе равных. Более того, многие немецкие солдаты той войны так и не сменили своих убеждений вплоть до кончины в 80-е-90-е (Удет, Рифеншталь).
3. Захватываемая Гитлером Европа не оказывала ему почти никакого сопротивления. Крупнейшая после Германии западноевропейская страна Франция сдалась за 41 день, а Париж был объявлен "открытым городом" и сдан вообще без какого-либо сопротивления. Французы же под немецкой оккупацией жили нисколько не хуже, чем до неё. "Сражающаяся Франция" и пр. - это были единичные примеры, и всего тысячи солдат. Кто хочет узнать поболее - вот вам ключевые слова "партизаны последнего дня".
4. Реально Германии хоть как-то сопротивлялась только Англия. Тогдашняя, нынешняя бы не смогла - теперь она ограничена европейскими островами. Её от захвата спасло географическое положение, и сильные флот и ВВС.
5. Вермахт имел ряд преимуществ перед любой армией того времени. Во-первых, это высочайшая техническая оснащённость. Во-вторых, опробованная в боях тактика, созданная и применяемая как раз с учётом этой оснащённости. В третьих, продуманная политика запугивания населения захватываемых территорий. В четвёртых - и это главное - стойкий, обученный, уверенный в справедливости ведомой им войны немецкий солдат и народ в целом.

Главное преимущество Вермахта над Красной Армией было в связи и управлении войсками. Армия без связи с командирами - толпа вооружённых людей. Что и доказали лето-осень 41-го.

Популярный среди демократов миф о спасительном морозе. А русские почему-то не мёрзли, да? А как же Финская война (имхо успешная для СССР), где как раз и называется причиной остановки Красной Армии на каком-то рубеже сорокоградусные морозы (на самом деле, она просто выполнила задачу)?

Кадры. Здесь что-либо однозначно сказать труднее - приходится оперировать категориями "если бы". Но есть один весомый аргумент - армия - это многомиллионный механизм, очень инертный и дорогостоящий. Со времени репрессий 37-го до 41-го прошло 4 года - срок службы одного призыва. Развалить правильный механизм за это время было бы сложно. А оказалось что армия, которая бежала в 41-м - это была кадровая армия, оснащённая и обученная куда лучше, чем отбросившие немцев от Москвы в конце 41-го полки наспех мобилизованных людей. Наверное, пострадавшие в конце 30-х военачальники были в чём-то неправы, раз их детище оказалось небоеспособным?

О соотношении потерь. Читал много материалов на тему. Боевые потери (за исключением первого полугодия войны) примерно укладываются в привычное представление о соотношении потерь атакующей-обороняющейся сторон. Оно, это соотношение, могло бы быть ещё более благоприятным для Красной армии, если бы не безжалостный к собственным солдатам модный среди демократов маршал Жуков. Некоторые демократы ему оправдание находят - мол, он всегда на направлении главного удара воевал, оттого и потери у него в войсках были самые большие.

Тыл. Остановить врага Красная Армия сумела, когда она получила примерно равное по качеству немецкому и в нужном количестве оружие. На развёртывание производств на территории восточнее Москвы и до Урала ушло время. На налаживание поставок из США и Великобритании - тоже. Поставки эти сыграли весьма важную роль - собственно оружия в их составе было немного, а вот сырья, материалов, транспорта и т.п. - заметное количество. ИМХО это оправданно - стандартов оружия и техники в воюющей армии должно быть возможно меньше, чтобы не испытывать проблей с этой техники и оружия ремонтом. Кстати, есть книга любопытная, что-то вроде "транспорт в Красной армии" называется. Это современное исследование организации комуникаций на той войне. Там приводится закономерный вывод - во многом продвижению Красной Армии вперёд способствовала ограниченность номенклатуры автомобильного парка. Едва ли (цифры могу точно не помнить) не 4/5 его составляли 4 марки - "трёхтонка", "полуторка", Виллис и Студебеккер. У немцев же разнообразие было многократно большим - сотни марок машин.

И как, скажите мне, всё это было возможным без мудрого верховного руководства?

[Vadeg]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

пострадавшие в конце 30-х военачальники были в чём-то неправы

«…Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)... Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток»
7 июля 1941 г. Американский посол в СССР в 1937-1938 гг. Джозеф У. Девис.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ну вот и подтверждение!

Мдя, следует быть более эрудированным, чтобы известных уже 67 лет выводов самостоятельно повторно не делать.

[Eugen K]

Марк, я кое в чем с тобой согласен... Когда государство разваливается - надо поступать жестоко... ВОпрос не в этом... Почему Сталин не готовил к войне СССР?? Ему много раз, так называемые предатели, чуть ли не дату с местом говорили, и что?? Все они на колу... Проблема Сталина была в том, что ему в каждом мерещился предатель, в каждом. Он не доверял никому. Он не мог отделять истинную информацию от ложной. Истребление народа - было его нормальным инструментом руководства. Всех под одну гребенку... И хороших, и плохих... А так, ну, да.... народ сплотил... с этим никто не спорит... какой же ценой все это было сделано...

[Vadeg]

*Голосом Радзинского, выпучив глаза*

[Vadeg]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

О соотношении потерь

Также неплохо было бы проанализировать и состав. Весомый вклад в такое количество потерь оказали практически все страны европы, кстати, благодаря гражданину Гёббельсу...

[Vadeg]

Охеренный главком польши Сикорский недопустил в сентябре 39-го большой крови, он тупо сбежал в первые же дни войны... Немец вопще не понял, что ему делать, окружать-то не получается, да и просто догнать гордого поляка тяжелая задача, практически невыполнимая... Это так, пример "гуманного" обращения правительства со своим народом и армией.

Для Сталина роль главнокомандующего РККА началась не в 20-х и не в 30-х. Ему пришлось взяться за управление войсками и изучению военного дела непосредственно в военные годы, поскольку наши прославленные полководцы оказались по большому счету пустозвонами, а некоторые и предателями (т.к. начальник западного ово Павлов).

И, наконец, твой наиглупейший ляп Да, херовым он был, главнокомандующим... опровергает величайший военный гений Гитлера, который восхищался Сталиным (и именно им, а не всякими там Жуковыми), за то, что тот сумел в тяжелейшее время сплотить великую армию и умело ею руководить.

[Vadeg]

Риббентроп вспоминал:

"В те тяжелые дни после окончания боев за Сталинград у меня состоялся весьма примечательный разговор с Адольфом Гитлером. Он говорил – в присущей ему манере – о Сталине с большим восхищением. Он сказал: на этом примере снова видно, какое значение может иметь один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941-1942 гг., вне всякого сомнения, оказался бы сломленным. Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твердости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели народ к продолжению сопротивления. Сталин – это именно тот крупный противник, которого он имеет как в мировоззренческом, так и в военном отношении. Если тот когда-нибудь попадет в его руки, он окажет ему все свое уважение и предоставит самый прекрасный замок во всей Германии. – Но на свободу, добавил Гитлер, он такого противника уже никогда не выпустит. Создание Красной Армии – грандиозное дело, а сам Сталин, без сомнения, – историческая личность совершенно огромного масштаба"

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Eugen K

Опять не то. Что за манера слова перекидывать, как удобно??
Германия обладала блистательной армией, которая, действительно, всю Европу захватила. Они шли так быстро, как только могли. В Польшу просто так вошли и с Россией ее поделили, до этого была Чехия, после Франция, тоже никто не пикнул и т.д. Это была потрясающая военная машина. Потрясающая она была тем, что почти не воевала. Кстати, государства оказавшиеся под Германией особо не сопротивлявшись, спасли таким образом свой народ. А вот в России пришлось воевать. И их, во-первых, остановил мороз, а во- вторых, к 42-ому году перекинули войска с востока, поняв, что Японию никуда не влезет.
И Москву отбили, замостив "мясом" всю округу.... Это все к чему?? Я не очень понимаю, за что говорить спасибо лично тов. Сталину. Всех именитых вояк он угробил до войны... Это все равно, что за высокую цену на нефть летом, говорить спасибо лично тов. Путину...

Ну, во-первых, немцы в 41-м воевали не с Россией, а с СССР. РСФСР была лишь одной из 15-ти республик.

Ну, а вот приказ о расстреле "именитых вояк".

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПРИГОВОРА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР

ПО ДЕЛУ ГЕНЕРАЛА АРМИИ Д.Г. ПАВЛОВА, ГЕНЕРАЛ-МАЙОРОВ В.Е. КЛИМОВСКИХ,


А.Т. ГРИГОРЬЕВА И А.А. КОРОБКОВА

№ 0250 28 июля 1941 г.

По постановлению Государственного Комитета Обороны были арестованы и преданы суду военного трибунала за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти бывший командующий Западным фронтом генерал армии Павлов Д.Г., бывший начальник штаба того же фронта генерал-майор Климовских В.Е., бывший начальник связи того же фронта генерал-майор Григорьев А.Т., бывший командующий 4-й армией генерал-майор Коробков А.А.


Верховный суд Союза ССР 22 июля 1941 г. рассмотрел дело по обвинению Павлова Д.Г., Климовских В.Е., Григорьева А.Т. и Коробкова А.А.


Судебным следствием установлено, что:

а) бывший командующий Западным фронтом Павлов Д.Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В.Е. с начала военных действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт;

б) бывший начальник связи Западного фронта Григорьев А.Т., имея возможность к установлению бесперебойной связи штаба фронта с действующими частями и соединениями, проявил паникерство и преступное бездействие, не использовал радиосвязь в результате чего с первых дней военных действий было нарушено управление войсками;

в) бывший командующий 4-й армией Западного фронта Коробков А.А. проявил трусость, малодушие и преступное бездействие, позорно бросил вверенные ему части, в результате чего армия была дезорганизована и понесла тяжелые потери.


Таким образом, Павлов Д.Г., Климовских В.Е., Григорьев А.Т. и Коробков А.А. нарушили военную присягу, обесчестили высокое звание воина Красной Армии, забыли свой долг перед Родиной, своей трусостью и паникерством, преступным бездействием, развалом управления войсками, сдачей оружия и складов противнику, допущением самовольного оставления боевых позиций частями нанесли серьезный ущерб войскам Западного фронта.


Верховным судом Союза ССР Павлов Д.Г., Климовских В.Е., Григорьев А.Т. и Коробков А.А. лишены военных званий и приговорены к расстрелу.

Приговор приведён в исполнение.

Предупреждаю, что и впредь все нарушающие военную присягу, забывающие долг перед Родиной, порочащие высокое звание воина Красной Армии, все трусы и паникеры, самовольно оставляющие боевые позиции и сдающие оружие противнику без боя, будут беспощадно караться по всем строгостям законов военного времени, не взирая на лица.

Приказ объявить всему начсоставу от командира полка и выше.


Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

Жестоко? - наверное.
Сталин - чудовище? - да несомненно!

За сколько тысяч загубленных жизней солдат и командиров эти четверо заплатили своими собственными?

[Крыглоупек Грамцианский]

Ещё любопытный приказ (о состоянии армии во второй половине 30-х):

приказ # 0219 от 28.12.1938 г.:

"За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава. По далеко не полным данным, в одном только Белорусском особом военном округе за 9 месяцев 1938 г. было отмечено свыше 1200 безобразных случаев пьянства, в частях Уральского военного округа за тот же период - свыше 1000 случаев и примерно та же неприглядная картина в ряде других военных округов. Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершенных в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму. 15 октября... четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября два лейтенанта... при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились. Политрук... пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 рублей, украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку. 8 ноября... пять пьяных красноармейцев устроили на улице поножовщину и ранили трех рабочих, а возвращаясь в часть, изнасиловали прохожую гражданку, после чего пытались ее убить. 27 мая... капитан Балакирев в пьяном виде познакомился в парке с неизвестной ему женщиной, в ресторане он выболтал ряд не подлежащих оглашению сведений, а наутро был обнаружен спящим на крыльце чужого дома без револьвера, снаряжения и партбилета. Пьянство стало настоящим бичом армии. <...> Значительная часть всех аварий, катастроф и всех других чрезвычайных происшествий - прямое следствие пьянства. <…> Многочисленные примеры говорят о том, что пьяницы нередко делаются добычей иностранных разведок. <...> Пьянство процветает; оно стало обычным бытовым явлением, с ним смирились, оно не подвергается общественному осуждению. <...> Много ли случаев, когда командирская общественность потребовала удалить из своей среды какого-нибудь неисправимого пьяницу? Таких случаев почти нет...".

[maxim007]

Закон был не совсем об этом. Там была одна санкция - расстрел, которая при супер смягчающих обстоятельствах могла быть заменена тюремным заключение сроком не менее 10 лет. Лично читал судебную практику в "Советской юстиции" за 38 (кажется) год, когда многодетную мать одиночку, работавшую на хлебзаводе, и укравшую буханок 5 хлеба, приговорили к расстрелу по первой инстанции, но кассация смягчила заключением сроком 15 лет что-ли... Это чтоб вы представляли, ЧТО это был за закон.

Upd надо научиться хоть на даты смотреть... некрофилы блин

[Jag Mort]

хороший закон для того времени, гуманностью тогда ни одна страна не отличалась.
а главное, что закон один для всех, никаких поблажек.
сравнивать с сегодняшним днём нелогично.

[Prate]

Сообщение от Telepuz

Да, такое написание может вызвать общественный резонанс Согласен по поводу Сталина с Ytr

а это не нам судить. спросите то поколение, которое при нем жило. половина из них мечтает вернуть те времена.

[Telepuz]

Поколение, которое жило в те годы и было в сознательном возрасте сейчас уже впало в старческий маразм!

[Андрей Голованов]

Моей прабабушке 98 лет, она в полнм здравии. Так вот я о чём: её отец был священником, Сталиннские времена застиг, но ничего плохого не говорил, да и она почему-то достаточно часто вспоминает, как тогда было: иногда жестко, но спокойно (в криминальном плане)!

[Алексей C.]

Сообщение от Андрей Голованов

Моей прабабушке 98 лет, она в полнм здравии. Так вот я о чём: её отец был священником, Сталиннские времена застиг, но ничего плохого не говорил, да и она почему-то достаточно часто вспоминает, как тогда было: иногда жестко, но спокойно (в криминальном плане)!

Моя бабушка уже померла. В 40-е она получила 2.5 года тюрьмы за то, что опаздала на работу - проспала. Да, в те времена это "залет" конкретный. Но у нее на руках было трое детей. Четвертый помер еще маленьким.
Отношение власти к своему народу в россии было и осталось какк расходному материалу - всех в топку паровоза какой-нибудь идеи. Сталину тоже было наАрать на народ. Главное - это его планы и амбиции! Кто выживет в этой "игре" - тот молодец. Такому герою и медаль можно дать.

[Jag Mort]

Сообщение от Алексей C.

всех в топку паровоза какой-нибудь идеи

идея в 40-е была одна -- ПОБЕДИТЬ!
и ради этого люди гибли на фронте.
так что 2,5 года за опоздание на бой -- это ещё, имхо, мягко...

[Алексей C.]

Сообщение от Jag Mort

идея в 40-е была одна -- ПОБЕДИТЬ!
и ради этого люди гибли на фронте.
так что 2,5 года за опоздание на бой -- это ещё, имхо, мягко...

По твоему получается, что за эти 2.5 года тюрьмы бабушка и должна любить Сталина: мол спасибо , отец родной, что не расстрелял и не оставил сиротами детей?!
Рассматривая историю страны, легко не заметить боль и трагедию простого человека.
Отведте на простой вопрос - существоание(развитете)государства должно идти на благо народа, или жизнь народа на благо государства?

[Jag Mort]

Сталин-то тут причём?
преступник сидит в тюрьме, сам виноват, нет?

[SVV]

Сообщение от Jag Mort

Сталин-то тут причём?

просто он конкретный п...дарас, которых в мировой истории еще поискать нада

[Jag Mort]

у каждого свои комплексы

[i386xFF]

блягодари своего пид*раса за создание атомной бомбы... а то строил бы ща какую нить дорогу или мост для китайцев

[SVV]

этот п...дарас положил тьму народу что до войны, что во время, что после..

а ядерную бомбу он сам придумал, да? впрочем так же и войну он выйграл...

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от SVV

этот п...дарас положил тьму народу что до войны, что во время, что после..

а ядерную бомбу он сам придумал, да? впрочем так же и войну он выйграл...

А народ он как клал?
Из наградного маузера застреливал, или шашкой зарубал?

[Vadeg]

Этого никто ж не знает, зато всем известно, как кровожадный мясник и насильник шпиён Берия собирал по ночам невинных мильёнами и водил к Сталину в подвал специальный под кремлем, тамто эти изуверы и придумывали как пострашнее поизмываццо над людями. Навадворская сама видила кровавый студень в тех падвалах. Жуть.

[ЗАПАСКА-НН]

Не ёрничай. Миллионами народ-то он сгноил. Лично. Со своего соизволения.

[Vadeg]

· Архивы Политбюро явно демонстрируют, что Хрущев скрывал информацию о том, что, находясь на партийных руководящих постах, в конце тридцатых годов он запрашивал разрешение на расстрел и аресты 70 000 человек.

А Сталин не давал...

[Алексей C.]

Сообщение от Vadeg

А Сталин не давал...

"Вай, Никита! Какой ти мАлодец. Но, пАнимаищ, 70 это много. Давай хотя бы частями, по 15. ХорощО?"

[Hunter]

"Не ёрничай" © ЗАПАСКА-НН

[SVV]

не передергивай, и не прикидывайся дурачком

[i386xFF]

сколько конкренто человек и когда и за что ? давай конкретно.. а то тьма это слишком относительно

[Vadeg]

Получается идеи, изложенные Гитлером в "Майн Капф" Вам ближе?
Или Вы думаете, что в гуманном демократическом мире все было гораздо мягче?
Может Вы наивно полагаете, что Черчилль по головке гладил нарушителей трудового распорядка, воинской дисциплины или гражданской ответственности?
Почему-то мне кажется, что Вы ошибаетесь...

[Алексей C.]

Сообщение от Vadeg

Получается идеи, изложенные Гитлером в "Майн Капф" Вам ближе?

Не читал как-то(честно)

Или Вы думаете, что в гуманном демократическом мире все было гораздо мягче?

Например...

Может Вы наивно полагаете, что Черчилль по головке гладил нарушителей трудового распорядка, воинской дисциплины или гражданской ответственности?

Одно из высказывание Черчеля -"Советские люди счастливы, потому что не знают как бедно они живут". Нам и нашим родителям вдалбливали в голову,что за ту краюшку хлеба, которую с басркого стола мы получаем, мы становимся обязаны "отцу всех народов" по гроб жизни. Но обязаны ли? Я считаю себя - нет. За что-то могу сказать спасибо, а за что-то нет.
Черчиль сделал свое дело и потом его поросили. Он на расстреливал свой народ, не гноил его в лагерях.

[/quote]

[Vadeg]

Сообщение от Алексей C.

Не читал как-то(честно)

Согласно его идеям по поводу судьбы России, ее гражданам отводилась роль скота, популяцию которого приходилось бы контролировать (этим бы занялись Власовы, Павловы и прочие мрази, сами немцы не любят грязь).

Сообщение от Алексей C.

Например...

ну вот пример номер 1
с началом войны (первой мировой) во Франции были без суда расстреляны все воры, мошенники и прочие уголовники, которые даже не были осуждены и находились на свободе...

2. Во вторую мировую в Британии был закон, согласно которому за одно высказывание сомнения в победе над Германией полагался срок, который многократно увеличивался за распростарнение этих "идей" среди военных. За восхищения Гитлеровскими успехами срок был вдвое больше, чем у Вашей бабушки.

3. В конце войны союзники расстреляли всех своих журналистов пособников пропаганде Гёббельса.

Сообщение от Алексей C.

высказывание Черчеля

Пропаганда. Черчиллю ничего не оставалось, как кормить такими байками свой народ, поскольку из жопы они вылазили долго, а в это время в СССР было реальное процветание.

[Алексей C.]

Сообщение от Vadeg

Согласно его идеям по поводу судьбы России, ее гражданам отводилась роль скота, популяцию которого приходилось бы контролировать (этим бы занялись Власовы, Павловы и прочие мрази, сами немцы не любят грязь).

У коммунистов почти тоже самое: есть верхушка с ее идеями и целями, и есть обслуга, т.е. весь остальной народ, который должен, обязан любить эту верхушку.

ну вот пример номер 1
с началом войны (первой мировой) во Франции были без суда расстреляны все воры, мошенники и прочие уголовники, которые даже не были осуждены и находились на свободе

Вам рассказать сколько в России было расстреляно НЕ воров и НЕ мошенников?

2. Во вторую мировую в Британии был закон, согласно которому за одно высказывание сомнения в победе над Германией полагался срок, который многократно увеличивался за распростарнение этих "идей" среди военных. За восхищения Гитлеровскими успехами срок был вдвое больше, чем у Вашей бабушки.

Восхищаться это одно, а стучать на соседа это другое.

...а в это время в СССР было реальное процветание.

Реальное процветание это что ? Комната в коммуналке? Гречка в драку? Колбаса из Москвы? Что вы имеете в виду - процветание у нас и НЕ процветание у них?

[Vadeg]

У коммунистов почти тоже самое: есть верхушка с ее идеями и целями, и есть обслуга, т.е. весь остальной народ, который должен, обязан любить эту верхушку.

Кровавые мальчики не мерещатся?

Вам рассказать сколько в России было расстреляно НЕ воров и НЕ мошенников?

Это, я так понимаю, имеются ввиду реабилитированные Хрущевым (ну, например, тот же бедняжка Тухачевский)? Ну-ну, невинные жертвы кровавого Сталина...

Сообщение от Алексей C.

Восхищаться это одно, а стучать на соседа это другое.

Это Вам Солженицын рассказал?
Ну, а если имеется ввиду подставы с корыстной целью (кои были в огромных количествах), дык нарком Ежов за это поплатился, а Лавретий Павлович порядок навел и, по возможности, корыстников наказал, а их жертв реабилитировал пачками. Как это по-Вашему называется, если не забота о гражданах?

Сообщение от Алексей C.

Реальное процветание это что

Существуют отчеты (хотя бы того же ЦРУ) о состояниях народного хозяйства ряда стран (наиболее интересных), по которым видно, как "хреново" приходится русскому мужику. Потому что при советах Россия реально поднималась неслыханными темпами (а голодный мужик кстати физически не сможет так). Это и объясняет тот факт, что Черчиллю приходится "оправдываться" за крайне низкий уровень жизни в "развитой демократии" по сравнению со страной советов, которая осталась после война практически полностью разрушенной и разоренной.

[Алексей C.]

Сообщение от Vadeg

Кровавые мальчики не мерещатся?

А вим нимбы путь освещают?

Это, я так понимаю, имеются ввиду реабилитированные Хрущевым (ну, например, тот же бедняжка Тухачевский)? Ну-ну, невинные жертвы кровавого Сталина...

я имею в виду не только это".... В докладе, представленном в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным было сообщено о 3 777 380 осужденных по контрреволюционным статьям с 1921 года по 1 февраля 1954 года, из них к высшей мере наказания были приговорены 642 980 человек, заключены в лагеря и тюрьмы - 2 369 220 человек, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Около 2,9 млн человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тысяч человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда.[7][8] Примерно схожие сведения - 3 778 234 репрессированных и 786 098 расстрелянных были опубликованы в 1990 годов сотрудниками КГБ.."

Это Вам Солженицын рассказал?
Ну, а если имеется ввиду подставы с корыстной целью (кои были в огромных количествах), дык нарком Ежов за это поплатился, а Лавретий Павлович порядок навел и, по возможности, корыстников наказал, а их жертв реабилитировал пачками. Как это по-Вашему называется, если не забота о гражданах?

С Солженициным не был наком. Только давайте о Лаврентие Павловиче не будем, любвиобильный вы наш )

Существуют отчеты (хотя бы того же ЦРУ)

Вы не на отчеты смотрите, а на жизнь. По отчетам КПСС вся страна жилав шоколаде, а в жизни ...

[Vadeg]

с 21 по 54 год... Мда уж... Как грится, где вы были в ночь с 30 сентября по 18 марта?

[Алексей C.]

Сообщение от Vadeg

с 21 по 54 год... Мда уж... Как грится, где вы были в ночь с 30 сентября по 18 марта?

Вам больше нравится когда - 13 августа 1939г Сталин был как никогда добр, весел и открыт.
Вспомнился анекдот.
Бабушка вспоминает. Иду я по Смольному. Навстречу идет Ленин и кушает бутерброд с маслом. Я ему говорю:
-Владимир Ильич, дайте, пожалуйста, хлебушка".
-Пошла на @уй старая корга!
А глаза такие добрые, ласковые.
*на глазах выступили слезы умиления*

[Vadeg]

Ну хорошо, сообщили о 3 777 380 репрессированных с 21 по 54, сверили с КГБшными данными в 3 778 234. И? Ну было репрессированно столько людей, что дальше? Хотите сказать, что это является неоспоримым доказательством сталинского беспредела? 786 098 расстрелянных, хорошо хоть не 16 миллионов!
Что эти цифры показывают?
Я скажу, что хотели этим сказать Руденко, Круглов и неупомянутый Хрущев - они "списали" это на Сталина, с целью сравнять его имя с грязью. Для чего - это уже отдельная тема.
Кстати Руденко с Кругловым забыли упомянуть, что про жесткий контроль за работой "троек". Под репрессии попадали и сами судьи, которые засуживали невиновных, за всеми не уследишь. Тройки, кстати говоря, оправдавали гораздо большее количество подследственных, нежели нынешние судьи.
А такой орган, как особое совещание был в любой развитом государстве, и репрессировали "в демократии" с ничуть не меньшим ожесточением. Какое нормальное государство будет цацкаться с врагом, даже если под замес попадают и невиновные?

[Алексей C.]

Сообщение от Vadeg

Какое нормальное государство будет цацкаться с врагом, даже если под замес попадают и невиновные?

Если я на вас нассу , но потом дам зонтик от дождя, денежку на химчиску, вы меня будете уважать, любить?
Думаю что нет. Так какого лешого я должен любить и млеть при упоминании имени Сталин?

[Vadeg]

Вас обоссали? Сочувствую, и понимаю... Сталина Вам любить не за что, он еще поди и не извинился ниразу, и зонтика не предложил...

[Алексей C.]

Сообщение от Vadeg

Вас обоссали? Сочувствую, и понимаю... Сталина Вам любить не за что, он еще поди и не извинился ниразу, и зонтика не предложил...

По всей видимости такие как вы ходят опущиенными по жизни и еще благодарят, что тряпочку дали, не упуская возможность лизнуть лишний раз.(имхо)

[Vadeg]

Вашим бы имхом да по... Ну да ладно, будьте щасливы и свободны!

[Алексей C.]

Сообщение от Vadeg

Вашим бы имхом да по...

Извращенец!

[Jag Mort]

типа аргументы кончились? начался спонтанный бред

[Алексей C.]

Иногда это нагляднее для примера.
Советская власть, в частности Сталин, поимела русский народ, и еще хотчет чтобы этому народу это нравилось.

[Vadeg]

Я бы так не сказал.
Советская власть - это и есть власть народа. Но по трагическим стечениям обстоятельств, чтобы эту власть удержать с гражданской войны над этой властью поставили партию, и фактически, партия и рулила страной. При Сталине, надо сказать, она рулила очень даже хорошо во благо страны, и во благо народа. Но Сталин прекрасно понимал, что такое двоевластие убьет страну рано или поздно, и делал все шаги, чтобы партию отстранить от власти советов, на пленуме после XIX съезда (стеногрмму которого я что-то найти не могу, XVIII есть, XX есть, а XIX нету) он объявляет о том как это будет происходить... Но, как уже известно Иосиф Виссарионович скоропостижно скончался при странных обстоятельствах, а его дело по отделению партии прикрывают грязью на его имени и "разоблачением" культа личности... А дальше вы уже все знаете, что происходило.
Так что, это именно при Сталине советская власть была максимально эффективна, а после него она существовала только формально.

А поимели Вас, да чего греха таить и нас тоже, партийные чиновники, коим обсуждаемый в данной ветке Сталин не являлся и иметь вас ему не было ну никакой выгоды.

[Vadeg]

Ну ладно, у человека с войной связана трагическая история. Теперь он всячески хочет добиться "справедливости". Скорее всего он сам не знает чего хочет, просто обида есть и ее надо куда-то выплеснуть, на кого-то взвалить "ответственность" за эту обиду. Тут в 90-х ему (да и мне, и всем в хСССРе и миру) рассказывают, кто же виноват на самом деле, а он-то уже знал кто! И пошла справедливость растекаться по ушам, пляха!
Интересно то, что, по большому счету на Иосифа Виссарионовича больше дуться надо мне, это же с его подачи НЭП прикрыли и началось раскулачавание, а мой прадед бизнес имел, ну вы поняли. И вот в начале 90-х я громко и искренне "обижался", пока моя бабка не услышала весь этот бред и про "расстрелянный цвет" офицерства перед войной и про миллионы сгнивших в лагерях... Эх я тогда и получил люлей (ну в смысле отругала меня бабка), и про раскулачивание рассказала, что семья простила, что прадед сам понял, как это было правильно для страны, сколько плюсов имеет коллективизация по отношению к мелкому собственнику, и про то что люди в страхе жили перед черным воронком тоже бред сивой кобылы. Любили они Сталина искренне и всем сердцем за него были.
Вот тогда я ваще ничего не понял, как так, телевизор же говорит так, а родная бабка что не так - противоречие, кому верить?..

[Алексей C.]

Скорее всего меня не правльно поняли. Обиды на ИВС у меня нет и не было. На СССР тоже. Есть просто нормальное свое отношение. И это отношение не обязательно должно быть розового цвета. "Все как один" - соц.пережиток. Вы обожаете ИВС, я не очень. На этом откляняюсь.

[Vadeg]

Обожать можно сиськи Анны Семенович, а Сталина я искренне уважаю.

[Vadeg]

Я Вам другой пример приведу. Вот (не дай бог конечно) врачи обнаружили в крови бяку какуюто, ну она там угрожает разрушениями организму и все такое. И есть способ избавиться от этой напасти, провести процедуру по очистке крови, но в ходе этой процедуры вместе с зараженными клетками в расход пойдет много "хорошей" крови. Что выбрать? Дилемма? Мне кажется нет, подыхать сгивая заживо не хочется, поэтому без раздумий соглашаемся на процедуру. Или нет так? Или я чото непонимаю?

[Крыглоупек Грамцианский]

Мил человек демократ!
Сейчас примерно 900000 в год сидит.
За 33 года это сколько будет?

[Vadeg]

Зато сейчас у человека появилась СВОБОДА!

[Kashych]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Мил человек демократ!
Сейчас примерно 900000 в год сидит.
За 33 года это сколько будет?

Лихо вы цифрами))

Ну и сколько? Сами скажите?

[Hunter]

Отведте на простой вопрос - существоание(развитете)государства должно идти на благо народа, или жизнь народа на благо государства?

Ответ прост! Жизнь советского народа должна была быть принесена в жертву германскому государству, желавшего благо для германского народа.

Казалось бы: зачем в этой формуле советское государство?..

[Алексей C.]

Сообщение от Hunter

Ответ прост! Жизнь советского народа должна была быть принесена в жертву германскому государству, желавшего благо для германского народа.

Казалось бы: зачем в этой формуле советское государство?..

Борьба с врагом - это одно. и то, причем здесь обязательная любовь и лобызание вождя народов?
После войны, советский народ стал намного и свободнее жить?

[Jag Mort]

после второй мировой война продолжилась...

[Vadeg]

Не было лобызания (вернее было, но лобызатели были нехорошими людьми), а народ Сталина любил искренне и было знать за что. Не любили только жиды, да Солженицын...

[~GZ]

Сообщение от Vadeg

Не любили только жиды, да Солженицын...

Ну наконец-то это прозвучало...

[Vadeg]

Вас смущает упоминание жидов или фамилии наисветлейшего?

пысы: Кста, заранее обговорю, что я подразумеваю под понятием жид, это не национальность, отнюдь, это т.н. состояние души, когда чем больше ничего не делая, хочется больше всего заполучить, захапать...

пыпысы: ну а под понятием Солженицин я понимаю Солженицина во всей его красе...

[~GZ]

Ну это ты теперь КГ рассказывай. Вы с ним из одного окопа...

[Vadeg]

Окопы, баррикады, ну шо это за войнушки тут

финны вон вопще только щас узнали за что воевали

[Алексей C.]

Сталин - больной и несчастный человек. Прожил всю свою жизнь в страхе и в чужой крови.

[Hunter]

Прожил всю свою жизнь в страхе и в чужой крови.

Это несчастье всех глав государств.

[Lextor]

Сообщение от Jag Mort

идея в 40-е была одна -- ПОБЕДИТЬ!
и ради этого люди гибли на фронте.
так что 2,5 года за опоздание на бой -- это ещё, имхо, мягко...

Почему-то мне кажется, что людей, которые с вами согласятся, если это ИХ родственников и близких сажали, расстреливали и унижали, НЕ НАЙДЕТСЯ. Я не говорю про дебильных фанатиков которых, к сожалению, советская власть зомбировала еще быстрее немецкой пропаганды (ну или расстреливала, если не могла зомбировать).

[Vadeg]

Время еще покажет, кто тут зомбированный дебил

[Lextor]

Сообщение от Vadeg

Время еще покажет, кто тут зомбированный дебил

Да оно, в сущности, уже все показало. Я только одного не пойму, ленин, сталин и т.д - все молодцы, герои, возражать им не осмеливались, а на**р тогда царя-то свергали? Культ личности был - был; всенародное уважение было - было; даже в войнах побеждали неоднократно.

[Jag Mort]

Сообщение от Lextor

на**р тогда царя-то свергали?

А чтоб войны не про@бывать, как японскую.

[Vadeg]

хватит зомбитроллей подкармливать.

[Bonifacy]

Тут случаем на один музыкальный сайт наткнулся, искал советское музыкальное прошлое. Но там есть много аудиотреков речей Сталина, Калинина, Орджоникидзе, а также политических ркуоводителей стран соцлагеря. Прослушал обращение Сталина от 3 июля 1941 года. Я не знаю, что у людей в дУшах творилось, что-то сродни армагеддону. Приведу ссылку, но там для защиты от ботов попросят код ввести, а вообще много всякого разного по всяким жанрам:http://ymp3.ru/download27933.html

[TLK]

Сообщение от Jag Mort

А чтоб войны не про@бывать, как японскую.

Душит смех. При всем уважении к юбиляру, но после свержения царя "проеб войн" пошел просто полным ходом. А армию пришлось строить просто заного с полного нуля.

Список проебанного после революции таков, что дух захватывает.

1. Первая мировая -- могли получить Дарданеллы а вместо этого сдали по Брестскому миру что?
2. Компания с Польшей, кто там ушел с отпечатком ботинка на жопе, Тухачевский?
3. Революция в Германии, на которые были пущены остатки ресурсов Российской империи (интернационал епта).
4. Гражданская война в Испании (интербригады)
5. Зимняя пиррова победа против одной маленькой но гордой провинции Российской Империи, после которой всем стало ясно что Кр.Армия недорого стоит
...
N. Афганистан

[past]

Сообщение от TLK

Душит смех. При всем уважении к юбиляру, но после свержения царя "проеб войн" пошел просто полным ходом. А армию пришлось строить просто заного с полного нуля.

Список проебанного после революции таков, что дух захватывает.

1. Первая мировая -- могли получить Дарданеллы а вместо этого сдали по Брестскому миру что?
2. Компания с Польшей, кто там ушел с отпечатком ботинка на жопе, Тухачевский?
3. Революция в Германии, на которые были пущены остатки ресурсов Российской империи (интернационал епта).
4. Гражданская война в Испании (интербригады)
5. Зимняя пиррова победа против одной маленькой но гордой провинции Российской Империи, после которой всем стало ясно что Кр.Армия недорого стоит
...
N. Афганистан

В Афганистане была аккупация территории и партизанская по сути война. Можно победить правительство, народ - нельзя. Я там был полтора года + вывод. С первого до последнего дня не мог понять с кем мы воюем. И ради чего. Оказываем помощь дружественному народу(которая ему не нужна), сидя за заборами гарнизонов... Да, были там и крупные армейские операции с целью перехвата караванов с наркотой и оружием, но не они же являлись целью этой войны.. Тем более непонятно: кто же там выиграл? На мой взгляд - никто. Мы даже,наверное, выиграли, что ушли оттуда. А сейчас еще и америкосы черпают полной ложкой то же дерьмо... Сверхдежавы в маленькой горной стране воспитали уже несколько десятков поколений, умеющих только воевать и непредставляющих себе других видов заработка, кроме выращивания наркоты и войны. Да, кстати, генерал Дудаев стал Героем Советского Союза за разработку и применение методов "ковровой" бомбардировки для обеспечения вывода войск из Афганистана. Я видел эту полосу мертвой земли вдоль дороги на Союз...Сколько там невинных жертв было? А для чеченцев - он герой... У каждого народа есть свой"Сталин"...

[TLK]

Я просто хотел проиллюстрировать что и СССP в войнах бывало проигрывал.
У "ужасов царизма" в этом вопросе монополии не было.

[GronD]

А какие положительные моменты "царизма"?

[TLK]

Сообщение от GronD

А какие положительные моменты "царизма"?

Приведу один пример, который меня лично немного удивил.

После Цусимы инициативной группой граждан был объявлен всероссийский сбор средств на восстановление бригады крейсеров балтийской флотилии. Средства были собраны моментально. Расходование и закупки были поручены одному из Великих Князей (Сандро) (в написании титула сохраняю принятую тогда орфографию). Так вот, после закупки матчасти остались деньги (значительные).

Распорядитель фонда (член семьи самодержца) через газеты обратился к гражданам за разрешением потратить их деньги на закупку первого в России отряда самолетов и обучение летчиков и технического персонала. Не сам решил, деньги не присвоил (ему бы за это ничего не было), а спросил разрешения.

И граждане в многочисленных письмах высказались за эту инициативу (хотя верхушка флота такое баловство не одобряла).

Это уровень тогдашнего гражданского диалога властей и подданных.


Сегодня миллиарды долларов тратятся на игрища типа олимпиады, Сколкого или ЧМ по футболу без малейшего признака общественного обсуждения. Хотя сейчас типа демократия, а тогда типа деспотия.

[Jag Mort]

Сообщение от TLK

Список проебанного после революции таков, что дух захватывает.

Ключевое слово «после».
В 1917 году об этом ещё не знали, а про японскую знали, вот и свергли царя.

[TLK]

Сообщение от Jag Mort

В 1917 году об этом ещё не знали...

Многие историки безуспешно искали закономерности во внутренних кризисах государств 16-17 веков, но по-настоящему общим в них было то, что в начале конфликта его участники вообще не представляли, к чему придут в итоге. Особенно наивны в этом отношении бывали «мятежники»: они хотели лишь подлатать старое здание государства, но разносили его на куски, зачастую погибая в этом взрыве. Мятеж в Нидерландах (который столкнул не просто испанцев с голландцами, а жителей разных провинций между собой), гугенотские войны во Франции, английские гражданские войны, Фронда — это совсем разные конфликты по причинам и характеру, но все они превзошли ожидания тех, кто изначально раздувал пламя. Так же, как глупы слова о неотвратимости революций и гражданских войн, глупы и утверждения, будто бы происходило ровно то, чего хотели те люди. Междоусобные бойни горче перезаваренного кофе, и тем более грустно, что их бедствия были не осознанным выбором участников, а неожиданностью

.....

Все они начинали с малого, отстаивали законные права и привилегии, старались улучшить, а не разрушить своё государство, но в итоге тоже нарушали законы и чужие права, а бывшие друзья сходились на полях сражений — сперва нерешительно, затем с отчаянной обречённостью. А дальше находилось место и безумию ожесточённых солдат в павших перед ними городах, и сухим деревьям, на которых раскачивались взятые в плен. Говорят, что этих людей просто закрутил вихрь событий, но дело в другом. Никто их никуда не увлекал, и не было там никаких необъяснимых сил и невидимых рук. Просто всякий раз, когда люди оказывались перед выбором, они принимали верные со своей точки зрения решения, но в итоге цепочка верных по отдельности решений приводила их в тёмный лес, в который «роялисты» и «мятежники» одинаково не хотели попадать.



http://antoin.livejournal.com/850139.html

[Крыглоупек Грамцианский]

Он что - самый умный?

[TLK]

Незнаю, но периодически кидает камешеки в историков-марксистов (у которых всю историю творят рабочие-крестьяне). Хи.

[Jag Mort]

В тюрьме тоже все невиновные, если их опросить

[G8.]

Просто те кто не мечтал вернуться в то время, давно вымерли и большинство еще тогда.
Я про ту пору у многих очевидцев распрашивал в свое время - с нашей точки зрения хорошего было очень мало. И скорее не благодаря Сталину, а вопреки.

[petrovna]

поколение гришь? Мы с тобой - почти одно поколение. А мои родители успели пожить при Сталине. Их двое. И ни один не мечтает вернуть те времена

[Eugen K]

Сообщение от Prate

а это не нам судить. спросите то поколение, которое при нем жило. половина из них мечтает вернуть те времена.

Напоминает старый анек..

- Дедушка, а раньше было лучше, чем сейчас??
- Конечно!
- Так, а что лучше то было??
- Так это, бабы моложе были!

[dem]

вау...ты стал фанатом малограмотных грузин?)))))

[Крыглоупек Грамцианский]

Ну насчёт малограмотности я бы поостерёгся утверждать.

[elvin]

А где добавление - "товарищ Берия - разберитесь"

[dem]

прикольно видеть многолетнее утверждение что "все чурки козлы"(недословно разумеется)...и похвалу одному из них))

[Крыглоупек Грамцианский]

Сталин всегда позиционировал себя как русский человек.

[Eugen K]

епт, безусловно, как русский...советский....

[Андрей Голованов]

Можно быть русским по паспорту, а можно по натуре!

[Jag Mort]

Сообщение от dem

одному из них))

а он не чурка, как и остальные личности с Кавказа

[Александр Алёхин]

Поздравляю! Щастья!

[Jag Mort]

Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!

ЗЫ: очередная провокация

[mgs]

Знаешь, а давая я тебе звезду влеплю...Я долго терпел, но сегодня мое терпение лопнуло... Тов. Сталин - не участник автофорума -> подобные "поздравления" оформляются в Свобоном...
Так что заведя эту тему ты явно нарушил пункт 3 и (по-моему) мнению пункт 2. За 20й так и быть ничего не будет, а вот по 3-му - *.

[Александр Алёхин]

А может без звезд договоримся? Я на месте штраф оплачу!

[Крыглоупек Грамцианский]

Так взял бы да и снёс в Свободный коли не согласен.
А ты драться сразу.

[ViK]

так его !!!

а то Великий ... и т.д. Давайте еще Мао вспомним

[Pankrat]

Пусть услышит Сталин мои поздравления, великая была личность. Несмотря на репрессии он смог сделать много своей жосткой хваткой. Развил патриотизм, пустьоснованный на страхе но он был, да и много чего еще полезного.

Мои поздравления.

[Al_]

Сталин. Гут! А нет ни у кого фотки на лобовое стекло прицепить? Как в старые времена.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Al_

Сталин. Гут! А нет ни у кого фотки на лобовое стекло прицепить? Как в старые времена.

Я уже здесь спрашивал - никто не ответил.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сегодня уже 127.

[~GZ]

Да и нас рать.

[Аппарат]

Предлагаю уже ту картинку, тебе вместо аватарки поставить.....

[lomax]

Сообщение от ~GZ

Да и нас рать.

во-во, с высокой колокольни.

[Шуруп]

Кому ты аплодируешь? Этому недоучке Джугашвили (кобе)?
Этой сволочи, которая развязала войну вторую мировую?
Этой скотине, который проморгал 22 число? и всю собранную технику у границе фашсты накрали медным тазом?
Это тому который в 39 году благословил молотова на соитие с рибентропом?
Этому выродку который написал приказ № 227? и о "трех колосках"?
Этому ублюдку который положил кучу солдат при взяти линии манергейма?
Этому "человеку" который хотел сделать с Европой тоже самое что с ней сделал гитлер?

Ему мы аплодируем???
Учите историю мон синьор прежде чем делать такие заявления..
Только не надо мне приводить цифры повышения производства стали и прочее....Какой ценой? А трижды растреленая верхушка армии? я могу продолжать еще очень долго. Особено, что касается войны.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ух ты какой пафос! И, примечательно, - ни одной грамматической ошибки!

Роль личности в истории - предмет многовековых споров философов. Не нам его судить. Когда кто-то заявляет как ты, я обычно отвечаю что:
- правление Петра I закончилось практически тем же самым что и Сталина - расширением и укреплением государства и одновременно убылью числа его жителей и понесёнными ими значительными экономическими жертвами. Тем не менее полусумасшедшего тирана Петра (который собственноручно убивал своих противников - Сталин этого не делал) при нынешней демократии почитают едва ли не как полусвятого.
- праление нынешних демократов нанесло стране экономический урон больший чем Вторая мировая. Людская убыль тоже имела место быть, пусть и в меньшей степени.

Так и чем Сталин плох?

А недоучкой я его назвать бы не посмел. У него было весьма приличное для тех лет образование, полученное самостоятельно. Тогда это было нормальным явлением.

[Mashu]

При том, насколько я помню из творения Радзинского с аналогичным названием он еще и духовное училище закончил.

Как ведь совпало тогда. В Германии - Гитлер, у нас - Сталин. Видимо, такая вот историческая ирония, в обоих государствах самых что ни на есть образованных и умных людей просто истребили. А если не исребили, то вынудили эмигрировать. Жуткое время.

[Шуруп]

Я интересовался Личностью Сталина в военном аспекте.
Бездарь все что могу сказать...я не боюсь сказать что именно сталин угробил наше население во Второй Мировой Войне.
Петром 1 не интересовался. так как мне тот период истории не интересен настолько, чтобы детально и глобально его изучать.

[MK011]

Пётр I тоже умищем не блистал ...

[G8.]

В свете последних полученных знаний.
Война 39-го года не кажется чем то неумным. Велась она конечно "русскими" методами - людей как обычно не жалели.
Но целей поставленных достигли - границу от Питера отодвинули.
Если бы не это, имхо, Питер был бы взят максимум на второй месяц войны. Так как без отодвигания границы, простреливался дальнобойной артилерией полностью просто с финской территории.
Кстати, Сталин до этого предлагал финам обменять эти земли на территории в три раза большие.
Что интересно в случае победы Гитлера, финская территория планировалась на 200 км южнее Ладожского и Онежского озер, то есть где то по Новгородчине.

[Jag Mort]

Сообщение от G8.

Что интересно в случае победы Гитлера, финская территория планировалась на 200 км южнее Ладожского и Онежского озер, то есть где то по Новгородчине.

эээх...

[MK011]

Что "эх"? Неполноценных наций планировалось оставить только для прислуги, миллионов 15 ...

[Jag Mort]

ну Мы, финны, в число неполноценных наций не входили

ЗЫ: ты уже смайлики не видишь, совсем плохое зрение?

[Крыглоупек Грамцианский]

Тебе напомнить про Лапландию и 1944-й год?

[Jag Mort]

да ладно, не надо
я ж пошутил

[MK011]

Зато мы - русские, мордва, татары - входили.

[Jag Mort]

а это типа ваши проблемы

[Mashu]

Вам бы рубрику вести под названием "Этот день в истории".

[MK011]

Этот день нужно встречать со слезами горя на глазах: усатый людоед уничтожил три поколения пассионарных людей в России. В моей большой семье (включая прапра...) никто не погиб в обе мировые войны. Зато от него досталось сполна. Как с той, так и с другой стороны (в 30-х).

От деда остались дневники (он был в 32 г вторым секретарём райкома). Читать - страшно. Про сталина там - ни слова. Только про Партию. Но собрание сочинений (сколько успели напечатать) - было. До сих пор сохранилось.

[Jag Mort]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Великого Сталина Иосифа Виссарионовича!

жосткий, сцуко, был, но справедливый.
иногда ошибался конечно, но кто не ошибается?

[Девушка Прасковья]

Крыглоупек, начните уже жить настоящим!

[~GZ]

В тему:
В поезде ночью мужик просыпаетса от странных звуков. Видит - с вехней полки валится говно. Он подскакивает, начинает будить пассажира с верхней полки:
- Мужчина проснитесь, вы срете!!!
- А я и не сплю.

[aaz]

ИМХО не в тему и вообще не стоило.

[Ksushka]

Тут столько умного понаписали...
Мне добавить даже нечего только то,
что у меня в этот день тоже ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ!

[~GZ]

ПОЗДРАВЛЯЮ! Отличный позитивный противовес этой фигне (тема в целом).

[Аппарат]

Ой! Ксюха! ПАЗДРАВЛЯЮ Тебя с Днем РождениЯ!!!!!!
Тоха вот сцык молчит, что у тебя ДР!

[MK011]

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!

[Крыглоупек Грамцианский]

Сегодня исполняется 129 лет со дня рождения величайшего политического деятеля всех времён и народов Великого Сталина Иосифа Виссарионовича!

[Летучий]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Сегодня исполняется 129 лет со дня рождения величайшего политического деятеля всех времён и народов Великого Сталина Иосифа Виссарионовича!

Ксюшу поздравить не забудь

[~GZ]

Эту что ль?

[Летучий]

Сообщение от ~GZ

Эту что ль?

Пять постов назад в 2006м году мимо тут проходила.

[Snail]

Наливай!

[~GZ]

Этим парням тоже надо налить:

[Крыглоупек Грамцианский]

У левого Отечественная Война на груди?

[Летучий]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Сегодня исполняется 129 лет со дня рождения величайшего политического деятеля всех времён и народов Великого Сталина Иосифа Виссарионовича!

Да, ты праздновал 126-ю, 127-ю и сейчас - 129-ю. (доставая книжечку) запишем, 128-я годовщина пропущена. надо разобраться в причинах.

[Митьян]

На фото - я справа.

[Летучий]

Сообщение от Митьян

На фото - я справа.

А ты тут причем? Я, вообще-то, с КГ говорю..

[int_surfer]

кажется вы - предприниматель? надо ли напоминать, где "отдыхали" предприниматели (и не только) при Сталине?

[Jag Mort]

там же где и сейчас, нет?

[Adrenalin]

КГ как обычно на вопрос не ответил, но "Спасиб" Jag'у оставил

[look]

А "великого" Гитлера в апреле тож отмечать будешь ?

[Крыглоупек Грамцианский]

Не понял смысла вопроса.

[Андрей Голованов]

Гитлер тоже в чём-то велик! Собрал такую чудо машину из "рабочего" класса, что долго не могли остановить!

[Крыглоупек Грамцианский]

Да, это так.
Но в то же время его гений - злой. Он нёс человечеству катастрофу, и в первую очередь к катастрофе привёл самих немцев. Гитлер и созданная им пропагандистская машина в кратчайший срок сумели внушить немцам ложный посыл об их избранности как народа. Это - достижение, равного которому нет и, наверное, уже не будет.

[Андрей Голованов]

Гитлер и созданная им пропагандистская машина в кратчайший срок сумели внушить немцам ложный посыл об их избранности как народа. Это - достижение, равного которому нет и, наверное, уже не будет.

В этом он гений

Он нёс человечеству катастрофу, и в первую очередь к катастрофе привёл самих немцев

В этом он не учёл того фактора, что русский народ духовен по своему определению, а не по тому, что есть втюханная властью идеология!

[~GZ]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Он нёс человечеству катастрофу, и в первую очередь к катастрофе привёл самих немцев. Гитлер и созданная им пропагандистская машина в кратчайший срок сумели внушить немцам ложный посыл об их избранности как народа.

Большевики придумали власть рабочих и крестьян, создали серьезную пропагандистскую машину, которая работала не только внутрь, но и наружу. Интернационал, экспорт революции и т.п. В кратчайший срок внушили советскому народу ложный посыл об их избранности. Т.е. те же яйца, только в профиль. Ну и т.д.

[Андрей Голованов]

Вот только нашему народу никто не внушал, что мы избранные!

[Крыглоупек Грамцианский]

~GZ, ты не прав!

Установление власти большевиков в России сопровождалось разрушительной гражданской войной, отпадением территрорий и бегством сотен тысяч людей за границу. И даже к 40-м годам, несмотря на все старания советской пропаганды (и репрессивной машины), полная консолидация общества не была достигнута. Об этом говоят, хотя бы, факты перехода на сторону немцев целых народов и территорий.

Гитлер же сумел выстроить на территории Германии в кратчайший (за 4 года!) срок механизм военизированного государства, нацеленый на расширение жизненного пространства для немцев и установления их контроля над максимально бОльшими территориями. Всё это совершалось с полного одобрения всего немецкого народа и при полной его поддержке. Своё несогласие выражали единицы, и то, по преимуществу - евреи, эмигрировавшие частично из страны. Никакого организованного сопротивления внутри Германии новациям Гитлера не было!
В принципе, это желание практически всех завоевателей - увеличить шансы на выживание своего народа за счёт других, хоть Македонского возьми, хоть Бонапарта, хоть Гитлера. Но, если в древности достаточно было обученной дивизии современного состава, чтоб полмира захватить, то в 20-м веке на это потребовались усилия многомиллионного народа.

[~GZ]

У Германии и территория была меньше, и населения соответственно. Поэтому и несогласных было у них меньше, а у нас - больше. Закон больших чисел. Это первое. К тому же, большевики замахнулись на святое - частную собственность. Чего не делали нацисты. Это второе. Это про сопротивление.

Про территории. Большевикам досталась огромная территория и задача была ее сохранить. Ну и плюс "экспорт" революции, как я говорил выше. Немцам же нужны были новые территории. Чем они и начали заниматься. Т.е. любая империя ведет себя одинаково. В данном случае - даже цвет знамен был одинаков.

[Jag Mort]

Сообщение от ~GZ

большевики замахнулись на святое - частную собственность. Чего не делали нацисты

а что они национализировали тогда?

[~GZ]

Так, по мелочи. То, что у евреев поотнимали.

[Novik]

Сообщение от ~GZ

Так, по мелочи. То, что у евреев поотнимали.

Таки я вас умоляю, шо можно взять у бедного еврея?

[Novik]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Да, это так.
Но в то же время его гений - злой. Он нёс человечеству катастрофу, и в первую очередь к катастрофе привёл самих немцев. Гитлер и созданная им пропагандистская машина в кратчайший срок сумели внушить немцам ложный посыл об их избранности как народа. Это - достижение, равного которому нет и, наверное, уже не будет.

К катострофе немцев привели союзники и СССР, поделив германию на восточную и западную. И вообще утверждение, что советские войска принесли народам европы освобождение весьма спорно. Чем закончился социалистический лагерь в Европе всем известно.

[Atomic]

Сообщение от Novik

К катострофе немцев привели союзники и СССР, поделив германию на восточную и западную.

Эта катастрофа - следствие проигрыша в войне, к которому привел свою страну Гитлер.

[Андрей Голованов]

Для всех тех, кто так яростно против, советую найти и прочитать книгу Николая Кузмина "Возмездие". До её прочтения, я тоже думал, что Сталин это чудовище, но потом что-то пересмотрел и понял, чего нам не хватает в сегодняшней России! к сожалению, многие из нас (и я в том числе) стали забывать наши традиции, то, что было именно у нас! Ко всему прочему хочется добавить, что какие-то вещи возрождаются: например в спорте - посмотрим на нашу национальную сборную по хоккею. НХЛовских звёзд у нас сейчас сколько играет? А команда выигрывает! Почему? На мой взгляд, люди стали больше играть не за просто команду, а за страну, за идею! Может я и максималист, но мне хочется верить, что Россия в очень скором будущем вновь станет единой, неделимой и мощной державой!

[Летучий]

Сообщение от Андрей Голованов

Для всех тех, кто так яростно против советую найти и прочитать книгу Николая Кузмина "Возмездие". До её прочтения, я тоже думал, что Сталин это чудовище, но потом что-то пересмотрел ипонял, чего нам не хватает в сегодняшней России! к сожалению, многие из нас (и я в том числе) стали забывать наши традиции, то, что было именно у нас! Ко всему прочему хочется добавить, что какие-то вещи возраждаются: например в спорте - посмотрим на нашу национальную сборную по хоккею. НХЛовских звёзд у нас сейчас сколько играет? А команда выигрывает! Почему? На мой взгляд, люди стали болше играть не за просто команду, а за страну, за идею! Может я и максималист, но мне хочется верить, что Россия в очень скором будующем вновь станет единой, неделимой и мощной державой!

После того, как утихнет всколыхнувшаяся душа, сможешь самостоятельно подсчитать количество грамматических ошибок?

[Jag Mort]

Сообщение от Андрей Голованов

НХЛовских звёзд у нас сейчас сколько играет? А команда выигрывает! Почему?

потому что у шведов, финнов и чехов в командах тоже их нет

но ЧМ 2008 очень показателен, там во всех командах были НаХаЛы

[Vadeg]

Сообщение от Андрей Голованов

найти и прочитать книгу Николая Кузмина "Возмездие"

Есть ссылка?
пс: рекомендую также к прочтению книгу Юрия Мухина "Убийство Сталина и Берия", а также другие его работы.

[Андрей Голованов]

предпочитаю живую книгу компьютерной! Правда тираж всего 3000 экз. Если наткнусь, то обязательно сброшу!

[Alexdvor]

нельзя к исторической личности, тем более такого уровня как Сталин, относиться "отрицательно" или "положительно". Это как минимум глупо.
Переходя на ту или иную сторону баррикад, ты либо топчешься в стаде диких баранов (если глупый), либо участвуешь в провокации (если поумнее).

Рассуждать о заслугах и недостатках исторических персонажей примерно также, если говорить: "А мне солнце нравится - при нем теплее" "А мне нет - слепит глаза, вызывает засухи" и т.п.

только глупцы не понимают, что история как наука - чистой воды проститутка: хочешь склоняй ее в одну сторону, хочешь нагибай в другую - как кому больше нравится.

Личное мнение: когда слышу оскорбления в адрес Сталина, какой он был зверь и сколько народу угробил, я обычно отвечаю: "А другого у нас не было. Вот такой он был. Это было. Изменить этот факт невозможно. Значит нужно относиться к данному факту как к факту - с уважением". Вот и все.

ЗЫ имхо это КГ-шная провокация just only

[Vadeg]

Сообщение от Alexdvor

как кому больше нравится.

А кому-то это еще и ахуе.. очень выгодно. Вот Израиль из холокоста сколько бабла срубил... поляки за Катынь все карман разевают...
Так что "сколачивать баррикады" далеко не глупое занятие, но очень даже выгодное... Я так думаю! (с)

[Vadeg]

Недавно прочитал пророческие слова Сталина из беседы с Коллонтай А. М.

Беседа Сталина с А.М. Коллонтай
ноябрь 1939 года

«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».

[Крыглоупек Грамцианский]

Я это читал лет более 20 назад.

Ну что сказать - Гений. Провидец.

[Ахилессс]

Мне кажется негатив, который сейчас направлен на личность И.В.Сталина связана исключительно со свежестью воспоминаний, ведь это было всего 70 лет назад. Ведь Сталин ни чем не хуже Петра с его Петербургом на костях, или Ивана грозного с его опричниной, просто этот период истории настолько далек от нас, что переходит в разряд мифоф и легенд, а со временем, как известно, плохое забывается.
Мое мнение, все жертвы в истории оправданы в той или иной степени, исторической необходимостью данного периода.
Согласен, что личности в истории, невозможно дать однозначной оценки. Но при прочих равных, я могу сказать, что за период с 1991 - 1998гг убыль населения на пространстве БСССР (включая иммиграцию) составила цифру сопоставимую с потерями во Великой Отечественной, а если посчитать сколько спилось от безвыходности и краха идеалов,то я думаю даже превзойдет. Поэтому для меня Сталин в сравнении, например, тем же Ельциным уже не кажется таким уж чудовищем. Во всяком случае после 4 лет войны мы вышли сверхдержавой, а вот после 18 лет "реформ" только еще начинаем вылезать из ямы в которую попали в 91м...

[Крыглоупек Грамцианский]

Да ниоткуда мы не вылезаем.
При Советской Власти, когда истории ещё учили, говорили, что за временем перемен всегда наступает реакция. Формально (с виду) она отрицает предшествующий период. Реально же - базируется на нём.
Примеры из русской истории - Александр Победитель и Николай Палкин, Александр Освободитель и Александр III.

[Ахилессс]

Ну во всяком случае сейчас РФ не стремиться к распаду, по примеру СССР, как это было в 92 когда Татарстан и Уральская республика требовали ввести свои деньги

[Vadeg]

Еще не вечер...
Прецедент с Абхазией и Осетией случился. Абыйка рано или поздно уйдет-таки помидоры выращивать на даче под Казанью, а сепаратистова в Татарстане полно, а рядом Башкирия с не менее сепаратистскими замашками... Друг из сибири передает настроение нефтяников, мол сколько можно кормить Москву и "другие" регионы нашей нефтью...
Так что, как грицца, поживем - увидим.

[Vadeg]

130 лет Иосифу Виссарионовичу!

зыЖ вчера наблюдал клоунаду под названием «Сталин с нами». Чуть не проблевался.

[GronD]

Мухин:
http://forum-msk.org/material/society/2029494.html
Накануне 130-летия со дня рождения Сталина, 20 декабря 2009 года на НТВ прошла в передача «Сталин с нами», на запись которой меня буквально уговорили придти, поскольку опыт участия в проектах НТВ и до этой передачи уже показал мне, что на НТВ народишко собрался исключительно бессовестный. Но редакторы клялись и божились, что собираются сделать объективную передачу, дав слово обоим сторонам – и сталинистам, и антисталинистам.

Ну и до кучи, Вассерман:
http://awas1952.livejournal.com/192279.html

Впрочем, лично для меня важнее реальный Иосиф Виссарионович Джугашвили. Который -- в отличие от Сталина -- сумел предотвратить самоубийственный курс на мировую революцию, означавший противостояние одной страны всему миру и гибель в этом противостоянии. Который -- правда, ценой жертв, почти сопоставимых с жертвами Великой Депрессии в Соединённых Государствах Америки -- превратил нашу страну из вечно отстающей в одну из мощнейших промышленных держав мира. Который -- судя по исследованиям Юрия Николаевича Жукова -- всерьёз намеревался уйти от идеологической структуры управления государством к демократической (хотя на мой взгляд -- скорее к технократической, что для меня -- инженера и программиста -- даже предпочтительнее). Который -- пусть и уступив сперва инициативу волкам, уже попробовавшим человеческую кровь -- остановил вторую серию Гражданской войны (1937- и истребил основную массу её ветеранов, желающих её продолжить ради сохранения достигнутого в ней высокого положения

[Gregory GT]

Фотка Reuters в ЖЖ drugoi понравилась на эту тему

[GronD]

Что в ней может нравиться?

[Gregory GT]

Замысел, композиция, иллюстративность.
Целая история в одном кадре.
Явно пох им на Сталина как такового, однако почему-то плакатики несли.
А теперь на вырученные деньги по биг-маку

[МойРульСправа]

Величайший человек, наравне с Петром и Иваном Грозным.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сегодня исполняется 131 год со дня рождения величайшего политического деятеля всех времён и народов Великого Сталина Иосифа Виссарионовича!

[Bonifacy]

Для кого-то это всё равно дата и повод для воспоминаний/итогов...

Но Ильич всё равно старше и круче, ему скоро 141 и до сих пор в мавзолее

[Novik]

Это часть нашей истории и относится к ней можно по разному, сколько людей столько мнений)))

[~GZ]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Сегодня исполняется 131 год со дня рождения величайшего политического деятеля всех времён и народов Великого Сталина Иосифа Виссарионовича!

СТАЛИН - ЗиЛ! УРА!

[Novik]

[GronD]

[Archimed]

Сообщение от www.demotivation.ru

Демотиватор не найден. Причина: Забанен администрацией за нарушение правил или тупизну

пять пукф

[GronD]

http://www.interfax.ru/news.asp?id=170194

Инициативная группа граждан РФ возложила цветы к могиле Сталина



Москва. 21 декабря. INTERFAX.RU - Группа российских граждан 21 декабря, в день рождения Иосифа Сталина, возложила несколько тысяч красных гвоздик к его могиле у Кремлевской стены в Москве, передает корреспондент "Интерфакса".

Цветы возложили около полусотни активистов.

Член инициативной группы Игорь Сергеев сообщил "Интерфаксу", что проведенная во вторник акция называется "Две гвоздики для товарища Сталина". В ее рамках собрано 80 тыс. рублей, и на эти деньги куплено 4 тыс. 420 гвоздик.

По словам Сергеева, акция была инициирована и проведена простыми гражданами России, без поддержки какой-либо политической партии. Он сообщил, что акция была согласована с комендатурой Московского Кремля.

На демотиваторе была фотография возложенных гвоздик и подпись "Итоги десталинизации"

[Vadeg]

Очередная «битва» с поклонниками солженицынских страшилок

Юрий Игнатьевич Мухин на передаче "Слово за слово" телеканала МИР, посвященной очередной годовщине со Дня рождения И.В.Сталина.

В передаче также приняли участие один из защитников чести и достоинства Сталина в судах Леонид Жура, публицист Александр Трубицын и два внука "врагов народа" Алексей Турбин и правозащитник Евгений Ихлов. Плюс подключили какого-то социолога из Грузии Левана Метревели.

В целом дискуссия организована в достаточно спокойном стиле, что редкость для нынешних СМЫ. Разве что беднягу Ихлова под конец так довели, что он чуть из штанов не выпрыгнул. Впрочем, смотрите сами.

Камменты, как всегда жгут

[Крыглоупек Грамцианский]

Отличная ссылка!

[Крыглоупек Грамцианский]

Здорово они этого еврея умыли.
Вообще, удивительные евреи люди - его нацию, да и его самого, Советская армия под руководством Великого Сталина от полного истребления спасла.
Нет, на спасителей своих клеверещет, гад.

[Vadeg]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Здорово они этого еврея умыли.

Эта истеричка клопик по сравнинию с Мотей Ганапольским, вот того несёт так несёт.

[054026]

Кум докушал огурец
И закончил с мукою :
"Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою..."

[2-й]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Сегодня исполняется 126 лет со дня рождения величайшего политического деятеля всех времён и народов Великого Сталина Иосифа Виссарионовича!

Великий в чем? В том, что выиграл войну или в том, что сгноил пол России?

[Jag Mort]

Первое бесспорно, а второе — это чей больной вымысел?

[2-й]

Сообщение от Jag Mort

Первое бесспорно, а второе — это чей больной вымысел?

Второе - это мнение человечества. Я только процитировал.

[Jag Mort]

Сообщение от 2-й

мнение человечества.

И кто это мнение озвучил?

[2-й]

Сообщение от Jag Mort

И кто это мнение озвучил?

Здесь таким смелым стал я.

[Jag Mort]

Ок, теперь разберёмся с человечеством — кто его опрашивал?

[2-й]

Сообщение от Jag Mort

Ок, теперь разберёмся с человечеством — кто его опрашивал?

Его не надо опрашивать. Оно само(человечество) говорит. Постепенно начинаешь понимать его мнение. Основное: не мешать ему говорить.

[Jag Mort]

Голоса в голове?

[2-й]

Сообщение от Jag Mort

Голоса в голове?

Очень часто голос в голове бывает во время пробуждения. Не знаю: у многих ли это было? Когда уже включаются в осознанную работу органы тела, в частности слух, то можно услышать голос, который мы могли бы ещё слышать в сновидении, но слышим уже наяву. Такое у меня было неоднократно и всегда информация была очень важной и знаковой!

[GronD]

Не корми тролля

[Vadeg]

Да тролль уже спалился со своим психическим состоянием, голоса ему диктуют важное и знаковое

[Vadeg]

Мне чисто для статистики, а сколько Вам лет?

[Крыглоупек Грамцианский]

Демократическое поражение головного мозга с возрастом не связано никак.

[Negrus]

да нас рать, если искренне...

не ты, не я не знаешь как при нем было, и не узнаешь

[GronD]

Да нас рать что не узнаем, Сталин - Великий.

Мир, кстати, познаваем или не?

[Negrus]

история - не мир..

Сталин - для кого то великий, для кого то говна кусок

[GronD]

Мир не включает в себя историю?

Сталин - Велик даже для Великих.

[Negrus]

конечно нет.. история переврана много раз..
Сталин лишь печальная страница нашей истории - лишний повод кинуть кирпич КГ мне на ровном месте .. для меня.. а для тебя он великий.. и где правда никто достоверно не скажет

[Крыглоупек Грамцианский]

И снова!
Великому Сталину - слава!

[GronD]

Почему Сталин стал Сталиным?

[Vadeg]

Джуга по-грузински сталь, перевели на русский просто. Или ты о чем?