А почему Вас так раздражает...???

[Lika]

Навеяно предыдущими темами о строительстве в нашем городе.
Почему всех так раздражает строительство новых ТЦ, домов и прочих зданий???? На мой взгляд они делают наш город более продвинутым, благоустроенным, современным, красивым, более привлекательным... Или вам больше по душе старые страшные холупы, пустыри больше похожие на свалку посреди города и те времена, когда наши родители, бабушки-дедушки в Москву за продуктами и шмотками ездили?????!!!!!!!

[psichos]

вы наверное слегка неправильные выводы сделали раздражает (хотя это неверное слово) не сам факт строительства, а то - где строят

[Sergio Safoni]

хм...уверяю, что когда город вышел за пределы Кремля...это тоже многих раздражало..но жисть идет вперед

[psichos]

Уверяете? Вы тогда жили?

[Sergio Safoni]

не нужно тогда жить...человечество всегда новое принимало в штыки..учи историю

[Слон]

Скока-скока у тебя баллов по историческому тесту???

[Korneliya]

у кого это говорят мысли то сходятся?
Раз, два, три - мое счастье))

[psichos]

твоё, я не жадный

[Korneliya]

ты так об этом говоришь, как будто при этом присутствовал))))
бессмертный Дункан Маклауд?))

[Sergio Safoni]

)) сучность бытия человеческого поймии прими...человек всегда недоволен...жалок в мыслях своих и беспоможен перед страхом, осознования что он лишь какашка во вселенной

[psichos]

куйня, сэр

[psichos]

2СерджиоСафони
дорогой мой оппонент, как и многие тут псевдоисторики... прекращайте тыкать мне в хл****о учебником истории человечество всегда воспринимало в штыки да, то что солнце это звезда и земля вокруг него крутится и т.п., но постройка говённого торгового центра это извините не научное открытие и не рывок человечества вперёд

[paganel]

а выселение крестьян за городские стены тоже не хрена не научное открытие и не рывок человечества вперед

[psichos]

ога... это освоение новых территорий для осуществления жизнедеятельности предъявы то какие?)) вы тоже за бессистемную застройку города ?

[Korneliya]

скорее его тоже зацепило слово псевдоисторик)))

[paganel]

нет, что Вы, Светлана... меня бы зацепило "псевдоэкономист", но уж точно не "псевдоисторик" )) просто нужно сравнивать сравнимое...

[Korneliya]

ну кто ж Вас экономистов знает))) может вы еще и историки до кучи))

[paganel]

ага

[paganel]

Сообщение от Korneliya

ну кто ж вас экономистов знает)))

так. на всякий случай. пока КГ с плюсометом не пришел ))

[Korneliya]

КГ чо та по мою душу еще ни разу не приходил - тьфу тьфу тьфу прецедентов не было)))

[paganel]

насчет "бессистемности". ни я, ни Вы не являетесь главным архитектором НН и даже членом градостроительного совета. так что давайте оперировать менее категоричными терминами ))

насчет "строительства ТРК". мне пофик. мне достаточно удобного магазина рядом с домом или по пути с работы домой. развлечений в городе недостаточно, но с новым ТРК их не добавляется - все одно и то же.

насчет "пробок". любое строительство добавляет неудобств. неизбежность. ТРК не добавит проблем, скорее наоборот.

насчет "раздражает" в заголовке темы. мне пофик, меня мало что раздражает ))

[psichos]

тогда не понимаю вообще о чём спор

[paganel]

я и не спорю - просто обратил внимание на неоправданно резковатый тон в адрес Сафони, да еще и подкрепленный неудачным сравнением, не более )))

[psichos]

неблагодарное это дело сэр - впрягатся за других

резкий тон у меня возникает только в ответ на резкий тон... что уж поделать...

[paganel]

расскажите как мне жить ))

[psichos]

мне многие так говорили

[paganel]

и чо? так никому и не рассказал? ))

[psichos]

ничо сидят....

[paganel]

а ведь мог бы и сказать ))
глядишь, и мир был бы лучше вокруг...

[psichos]

говорил... надеюсь поняли...
а мир стал без них чище... пусть и на несколько лет но мы ведь не об этом, мы о ТЦ

[paganel]

Сообщение от psichos

говорил... надеюсь поняли...

если так, то все в порядке ))

[Sergio Safoni]

пусть говорят

[Voyager]

Сообщение от paganel

а выселение крестьян за городские стены тоже не хрена не научное открытие и не рывок человечества вперед

Заметь - за стены, а не раскопка полей в пределах крепости Вот и шли бы со своими ТЦ за пределы города - как это сделала Мега, к примеру.

[paganel]

это не мой пример, а Сафони - к нему вопросы :-))
до выселения за стены, огороды раскапывали как раз в пределах крепости )

[AnSI]

ИМХО, мега и другие ТРЦ все-таки не помойка, что бы их обязательно выносить за черту города. А между тем мне например не нравится старая рухладь, покосившаяся и с заколоченными окнами, которая стоит тут и там в центре города. Пусть лучше вместо них построят магазины, но красивые и современные.

[Jag Mort]

Сообщение от AnSI

мне например не нравится старая рухладь

ага, снести нах все исторические памятники, и кремль туда же

[~GZ]

Relax. Ты в его годы тоже, небось, был готов всех шашкой в капусту порубить...

[Jag Mort]

не, я всякий старый хлам люблю

[Sergio Safoni]

ладно ..спроси как относились твои родители, бабушки и дедушки к строительству в 50-70 годы прошлого веку в центре города???

[psichos]

бабушек и дедушек - проблематично ... ни одного не осталось... родителей? легко... они жили только в районном центре кировской области... вечерком позвоню им спрошу

[Sergio Safoni]

опять варяги ))))

[Jag Mort]

Сообщение от Sergio Safoni

город вышел за пределы Кремля

город (или что это было) существовал за пределами кремля и до его постройки

[psichos]

да... когда была угроза войны.. крестьяне со всеми пожитками валили в город под защиту стен... в мирное же время они спокойно себе жили за стенами города-крепости...

[Sergio Safoni]

поселения в виде деревень

[Jag Mort]

ага, как районы одного города

[AlexVK]

потому что строят их зачастую не так, как вы написали ...

[klaner]

нам по душе, когда всему свое место, а не заплата на заплате.

[atos]

Лично меня - раздражает как строят. К примеру - расстояние до дороги.
С другой стороны - я прекрасно помню вылизанные улицы при Склярове, когда НН был самым чистым.
И не забывайте о том, что, к примеру, мне - на..рать на "продвинутость" и "привлекательность"; я за увеличение пенсий и зарплат, а не за потемкинские деревни.
Обьяснил?

[Lika]

я за увеличение пенсий и зарплат

Одно другому не мешает. Пенсии платит государство, а ТЦ строят частные инвесторы, которые к пенсиям отношения не имеют, зато дают новые рабочие места (это к вопросу о зарплате).

[JW]

продавцов и продажников...

ну да.

[paganel]

и что?
да, мы этим зарабатываем. и что?

[JW]

да вот я дальше и не хочу распространяться
имею уважение к данной профессии...
но слишко много продавцов, когда продавать особо нечего и некому... - стимулирует рост того, что продавать все же что-то и кому-то нужно..
появляются еще и еще.. и вот вам, результат

мы ничего не производим, ничего не умеем, только продавать..
а еще риэлторов хают в соседней теме))
чем не продавцы. суть-то одна.

[paganel]

знания, умения, опыт стоят, как правило, дороже чем производимые материальные блага.
их и продаем )))
и именно в этом и проявляется суть Добавленной стоимости, хоть по Марксу, хоть по Кларку ))

[Hunter]

Ну так отправьтесь для эксперимента со своими знаниями на необитаемый остров, где этих малзначащих благ в помине нет

[paganel]

и что? лично я - справлюсь ))
я всесторонне развитая личность )))))

[Lika]

Площади в арнеду здают не риэлторы, а организация, управляющая ТЦ, так что тут вы не правы.

[Romshtex]

Риэлтеры тут выступают в роли продавцов чужого товара.

[Lika]

К строительству они какое отношения имеют????????
Квартиры в строящихся домах продают застройщики, площади в аренду - управляющие компании. Риэлторы имеют отношение лишь к вторичке. И то в отношении квартир.

[JW]

не об этом речь немного

[Lika]

и это тоже работа, не всем же в офисах сидеть

[JW]

в офисах вообще сидеть вредно

[~GZ]

Правильно! От этого только геморрой и нервные срывы.

[atos]

Зайдем с другой стороны.
Как считаете лично Вы: в процессе переливания бабла из одного кармана в другой, кто теряет, а кто приобретает?
А теперь посмотрите на этот же вопрос с точки зрения того, что они все - ничего не производят.
Вдогонку. Скажите, лично Вас не коробит салют на праздник за десятки тысяч у.е. за счет того, что задержали бабло бюджетникам?

[paganel]

Сообщение от atos

А теперь посмотрите на этот же вопрос с точки зрения того, что они все - ничего не производят.

ты не рыбак, тебе не понять (с)

[atos]

Сорри, тупой-с...

[Lika]

Коробит-не коробит, это уже совсем другая тема. Я говорю о строиельстве, которое финансирутеся не за счет бюджета. Инвесторы - ИП и частные организации, какое отношение они имеют к зарплатам бюджетников???!!!

[atos]

А Вы ни разу не замечали, что слова "бюджет", "строительство" и проч. как правило разные. А вот люди, которые за ними стоят, как правило, одни и те же? ;-)
Скорее всего, Вы не поняли вопроса.

[Lika]

Лица тоже разные, бюджет - федеральный, муниципальный.
Инвестиции частные. По закону лицам, находямимся на гос. и мун. службе заниматься предпринимательской деятельностью нельзя. Но закон можно обойти, инвестируя не от своего имени. Но даже в этом случае инвестиции буду частными и к бюджету отношения не имеют.

[atos]

Девушка, а вот сейчас Вы что написали?
Прописные истины из газет и телевизора?
Или вольную трактовку закона о госслужбе?
Или заявку на описание действительного положения вещей?

[psichos]

не наезжайте на нее! мне так нравится когда милые девушки говорят всякие глупости... пусть говорят, чорт побери!

[atos]

Господь с Вами... Вполне даже спокойно разговариваю. :-)
*я тоже смотрел профиль*... :-))

[Ведьмежонок]

Сообщение от atos

*я тоже смотрел профиль*... :-))

Тьфу на вас... уговорили, черти (с)! Тоже посмотрела, подумала - "старая я грымза", вот и бурчу и вспоминаю с ностальгией "наше время", котлованы, яблневые сады... И ничего я уже не понимаю в современных ТЦ

[psichos]

да я и вижу что спокойно

[Lika]

Ну и ? Мой профиль Вам о чем-то говорит? предрассудки у вас молодой человек
Блондинка, и ТЦ люблю Но речь не о ТЦ, а в целом о строительстве. Помню тему с недовольными рассуждениями о том, что овраг в Кузничихе собираюся застраивать жилыми домами. Овраг лучше, чем жилье?

[Слон]

Сама в этом овраге в новом доме жить будешь?

[Lika]

Мне к счастью есть где жить. А есть люди котрые до сих пор живут в убогих холупах для которых и дом на месте оврага будет счастьем.
Да и какая разница, что было на том месте до строительства дома овраг, пустырь или гладкая поверхность))).

[Jag Mort]

Сообщение от Lika

есть люди котрые до сих пор живут в убогих холупах для которых и дом на месте оврага будет счастьем

ты реально думаешь, что эти люди переселятся в эти дома?

[Слон]

КГ на тебя нету :-) "халупа"...

[paganel]

Толь, а почему нет? смотря как строить. половина верхних печер по оврагам и буграм построена. и ничего - один из самых дорогих районов.

[psichos]

а ведь мы с вами не архитекторы

[Слон]

Ты машины где хранить будешь, а? А ведь будет по 1 машине на квартиру...

[paganel]

Сообщение от Слон

... А ведь будет по 1 машине на квартиру...

и это минимум. с парковками жопа почти везде, ну так я об этом и говорю - смотря как строить. овраг как таковой проблему не создает, но и не решает

[Voyager]

Сообщение от paganel

Толь, а почему нет? смотря как строить. половина верхних печер по оврагам и буграм построена. и ничего - один из самых дорогих районов.

По буграм, но не по оврагам.

[atos]

Сообщение от Lika

Мой профиль Вам о чем-то говорит?

Ага, говорит.
Например о том, что Вы или близки, или стремитесь попасть в "элиту" тех самых "застройщиков". Можно даже сделать глупое предположение, что данной темой не только раскрываете тему своих исследований, но и стараетесь что-то обелить в своих глазах... Но это слишком уж просто, не правда ли? Тогда не будем обижать друг друга ни поверхностными выводами, ни слишком уж навязанными общественным мнением предположениями, ок?
К чему я это? К тому, что если Вы действительно хотите узнать ответ на Ваш вопрос, смотрите в корень. И не делайте причинно-следственные связи банальными двухходовками.

Сообщение от Lika

предрассудки у вас молодой человек

Увы. Только жизненный опыт.
Не верите? Бога ради, только справки наведите. :-)

Сообщение от Lika

Но речь не о ТЦ, а в целом о строительстве. Помню тему с недовольными рассуждениями о том, что овраг в Кузничихе собираюся застраивать жилыми домами. Овраг лучше, чем жилье?

Понятия не имею, о чем Вы.

[Ведьмежонок]

Сообщение от Lika

Лица тоже разные, бюджет - федеральный, муниципальный.

Ну ладно - Бог с ним, с бюджетом . Такие реальные примеры (Ленинский район) - попытки вырубить Дубки под ТЦ, застройка вдоль пр.Ленина (там пятиэтажки, а между ними высотные начинают "совать", впритирку), ликвидация детсадов (уже отстроенных в советское время) - в частности всем известный "Аркис" занимает именно помещение детсада.
Ну, еще можно такую причину "раздражения" - пусть бюджет разный, а место-то общее! И что с ним (местом) делают?

[WPanda]

А что, Дубки вырубить хотят? может, криминогенная обстановка в районе улучшится...

После того, как вырубили несколько рощ и выстроили квартал рядом с озерами на пр. Молодежный - там гулять можно стало, а раньше пипец был, знакомому там голову проломили.

Не претендую на истину в последней инстанции, но лично у меня парк Дубки ассоциируется в первую очередь не с зеленой зоной, а с девками вдоль ограды и "страшно войти вовнутрь - убьют нафиг".

[Voyager]

Конечно, всегда легче вырубить столетние дубы, чем порядок навести и парк снова сделать спокойным местом отдыха.
Это ведь казино-ночной клуб (возникший, между прочим, на месте и в здании бывшего дома досуга для детей - дома пионеров) надо закрыть - а ведь это бабки в кармане! Это милицейские посты и патрули надо в парк пустить - а ведь это работать надо!

Тьфу...

[WPanda]

В то, что в парке будет силами властей наведен порядок - я не верю.

Имхо, есть только два способа навести порядок внутри Дубков:

а) Благоустроить парк на деньги инвесторов и сделать вход платным, а парк - охраняемым и с фейс-контролем на входе. Маловероятно - во-первых, инвесторам не нужен этот сомнительный с т.з. прибыльности проект, а во-вторых, даже если его и соберутся реализовать - т.н. общественность поднимет вселенский хай - как же, родной парк олигархи забрали (а то, что туда войти страшно - это не в счет).

б) Вырубить нах и построить ТРЦ (СТЦ, АЭС, парковку - пофиг чего, но частное и с охраной и камерами)

Есть третий, более или менее реальный вариант?

[Ведьмежонок]

Сообщение от WPanda

В то, что в парке будет силами властей наведен порядок - я не верю.

Я к тому пример парка именно в этой теме привела, что если б власти действительно заботились о том, чтобы сделать " наш город более продвинутым, благоустроенным, современным, красивым, более привлекательным... ", то вот, уже и "полуфабрикат" есть, и деревья - не тополя... дык, не делают
Зато, прав Voyager, ДК, куда я в детстве в библиотеку и кружки ходила - под ночной клуб отдали. С тех пор и стало страшно подходить к этой "зелёной зоне". А ведь я успела застать время когда там мамочки. включая меня, с колясками гуляли. Да и сама я там выросла, "лошадки" там были и "лодочки", и...
PS а "проще вырубить" может написать человек, котрый не живёт на стыке 3х дорог, между 2мя заводами... это парк хоть издали зеленью радует. Кстати, в июне там поют соловьи

[WPanda]

Прошлого не вернешь. Жить надо настоящим.

А что касается радует издали... отвечу цитатой классиков:

"...-- Какой чудный туземный базарчик! Багдад!
-- Семнадцатого числа начнем сносить, -- сказал молодой
человек, - здесь будет больница и коопцентр.
-- И вам не жалко этой экзотики? Ведь Багдад!
-- Очень красиво! -- вздохнул Корейко.
Молодой человек рассердился:
-- Это для вас красиво, для приезжих, а нам тут жить
приходится."

[Ведьмежонок]

Сообщение от WPanda

Прошлого не вернешь. Жить надо настоящим.:

Так пусть теперь вместо старомодных "лошадок" в парке будут "американские горки", разве ж я против? Но при чём тут ТЦ?

Сообщение от WPanda

А что касается радует издали... отвечу цитатой классиков:

За цитату - спасибо, она мне тоже нравится. Только я её как раз для иллюстрации своего мнения бы взяла Всегда воспринимала эту часть "Золотого телёнка" как иронию по отношению к скучному, "правильному" советскому строю. Да взять хоть описание студенческой столовой в конце книги, когда Остап возвращается в городок - ведь Ильф и Петров имхо издеваются над правильными, положительными, гигиеничными и т.д. студентами/совслужащими. Скучно! И серо... А по мне - пусть будут соловьи, хоть и в заброшенном парке, чем хромированно-блестящий ТЦ

[Voyager]

Покажи мне, пожалуйста, где в парке Швейцария фейс-контроль и платный вход? А ведь лет 7-8 назад он был рассадником наркомании и преступности ещё хуже Дубков. А если ещё учесть его неизмеримо большую площадь...
Зато теперь это очень приятное место для прогулок.
Очень показательный пример, ИМХО, того, что парк должен быть парком.

[WPanda]

А он и сейчас такой. Я в этом парке и двадцать лет назад гулял, и десять, и в этом году - мало что изменилось. Шприцов под елками и пьяного бычья меньше не стало, только карусели стали дороже и шашлычниц стало больше.

Основное отличие Швейцарии - это то, что там полоска леса между проспектом и набережной, а не заросли. Только это и спасает.

[Voyager]

Ох, как ты ошибаешься...
Приходи в Дубки гулять. Даже днём. Погуляй подольше, поговори по сотовому в открытую, посиди на скамейке с ноутбуком... По-другому будешь рассуждать.

Если из Дубков сделают хотя бы то, чего добились в Швейцарии - это уже будет огромный скачок вперёд.

P.S. какая Швейцария была и какая стала - знаю не хуже тебя. Часто в ней гулял. Последний год - гораздо меньше, да, но речь и не о последнем годе.

[Ведьмежонок]

Сообщение от WPanda

Основное отличие Швейцарии - это то, что там полоска леса между проспектом и набережной, а не заросли. Только это и спасает.

Вот именно. От ТЦ наркоманов/бомжей может и меньше будет, и красота настанет "неописуенная" вокруг, а вот как он (ТЦ) кислород вырабатывать станет? Каким местом?

[JW]

в) ничего не вырубать, а сделать что-то частное с камерами, охраной и пр.....

ну, или договориться, наконец этим, кто строит ТЦы и тем, кто ничего не строит, а называется какими-то там властями...

брр.. все уже сказали , в общем

[Voyager]

Сообщение от JW

сделать что-то частное с камерами, охраной и пр.....

Плохой вариант. Тогда туда не войти будет. А парк должен быть парком. Общественным местом отдыха, а не частным заведением.

[JW]

а я имела ввиду оставть его парком, но отдать в частные руки желающего и имеющего возможность привести его в порядок....

потому что муниципальное или общественное - это ничье и никому не нужно.

[Voyager]

Сообщение от JW

а я имела ввиду оставть его парком, но отдать в частные руки желающего и имеющего возможность привести его в порядок....

Первое, что сделает такой частник - закроет вход в него для простых прохожих. И если вдруг когда-то и откроет - что сомнительно - то за деньги.

Сообщение от JW

потому что муниципальное или общественное - это ничье и никому не нужно.

Вот в этом и проблема - в мозгах.
Нам оно нужно. Всем нам - людям.

[JW]

а раз нужно нам, так давайте мы и будем делать.

[Voyager]

Предложи методику очистки Дубков от наркоманов и сопуствующего отстоя своими силами.

[JW]

предложить - предложу... обратиться в соответствующие органы..
которые, скорее всего, пошлют в пешее путешествие.. потому что им это не надо.
вывод: они не народ и не люди?.

[Voyager]

Они - не народ. Они считают себя выше народа. В том и беда...

[psichos]

воинствующая блондинка

[Andrezzz]

Однобокий подход. "Производство" не обязательно должно быть производством чего-то физического (т.е. железяк каких-нить например). Можно "производить" услуги. (например услуги в сфере ИТ, финансовые услуги и тд и тп). Россия может производить и железки, и услуги.

[atos]

Не поверите - я в курсе. :-)
Я - человек, производящий информационные услуги.
И? Дальше-то что?
Скатимся на то, что каждый продает те услуги, которые считает выгодными?

[JW]

у нас скоро столько ТРЦ и СТРЦ настроят, причем через каждые буквально два метра, что вся Россия будет закупаться ездить..

а по теме.. знаете, прибыль региону ритейлеры особо не приносят. это не развитие... это так, хрень.
и постройка этих ТРЦ совсем не означает, что горожане богаче становятся.

[NCC]

Потому что строят ТЦ вместо детских садов.
В центре города их практически не осталось.

[Lika]

Детские сады находятся в ведомстве муниципалитета практически все за исключением частных, коих в нашем городе не много и насколько я знаю большим спросом они не пользуются. ТЦ строятся для коммерческой деятельности, а на детских садах много не заработаешь, т.к. не многие родители готовы выкидывать бешенные деньги за детсады. Спросом не пользуется, поэтому и никто в это и не инвестирует.

[Andrezzz]

Сообщение от Lika

Спросом не пользуется, поэтому и никто в это и не инвестирует.

Ну это бред. Тут как раз гос-во должно закрывать пробел. Если закрывать все, что не приносит прибыль, то не останется ни пожарной охраны, ни больниц, ни школ.

[Lika]

Тут как раз гос-во должно закрывать пробел. Если закрывать все, что не приносит прибыль, то не останется ни пожарной охраны, ни больниц, ни школ.

Вы меня не правильно поняли. Я говорю это с точки зрения частных инвесторов, но ни в коем случае не государства.
Еще раз повторяю, строительство ведет не государство и не город, а частные лица, поэтому глупо приписывать сюда то, что целиком и полностью отностится к ведению государства и муниципалитета: детские сады, школы, больницы и т.п.

[Jag Mort]

частные лица самовольно строительство ведут или с разрешения власти?

[Lika]

Кто ж Вам даст самовольно строить такие объекты? Естессно с разрешения.

[Jag Mort]

т.е. власть решает строить ТЦ или детсад?

[Ведьмежонок]

Сообщение от Jag Mort

т.е. власть решает строить ТЦ или детсад?

Тонко и незаметно подводишь девушку к правильнму ответу?

[atos]

Подджериваю.
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...353#post990353

[NCC]

Вот только не надо говорить что частные лица сами строят ТЦ, и власть не получает откатов и доли у них своей тоже нет.
Т.е. получается что ТЦ вытесняют десткие сады из за того что приносят прибыль властям, а дети почему то не приносят... Собственно это и вызывает негодование.
Так например ВПШ гораздо охотнее подмахнёт бумажку о строительстве еще одной Ленты нежели о выкупе земель под строительство ДС, и выделение на это денег из бюджета.

[Lika]

Власть решает выделять определенный земельный земельный участок под строительство опять же определенного объекта или нет. А будет этим объектом детсад, жилой квартал или ТЦ зависит уже от застройщика и инвесторов проекта. Не думаю что проектов детских садиков от частных лиц так много, вообще сомневаюсь, что они есть. Согласитесь, что гос. и мун. учереждения, к которым относятся школы, садики, больницы и т.п. - это в первую очередь удел государства и подобные проекты должны идти в первую очередь от него. Если бы вы размышляли на тему куда вложить деньги, в строительство детсада или к примеру в ТЦ или жилой дом, куда бы вы их вложили? В детсткий садик? Который окупится когда Ваши прараправнуки в школу пойдут...
По поводу откатов, конечно есть, везде и всегда были и от этого никуда не денешься. Есть еще и обязательная доля города.

[NCC]

Но конкретно по детским садам(и чего это я к ним придрался???) - не строится вообще ничего. А свободная земля, которой становится всё меньше и меньше - отдается под что угодно (а кроме ТЦ и домов сейчас вообще ничего не строят) только не под ДС. Не надо мне показывать выгоду ТЦ, я об этом знаю, и то что ДС не приносят прибыли тоже знаю. Это прописные истины.

Вопрос был поставлен конкретно: Почему нас так раздражает строительство ТЦ. Так же конкретно отвечаю: потому что они захватывают огромные площади земли, которую можно было отдать под социальное строительство. Более того, для наших властей более приоритетно коммерческое строительство а не социальное. Это мне и не нравится.
Простой пример: представьте себе что рядом с вашим домом строят а) ДС б)ТРЦ. Расскажите пожалуйста какие эмоции вызовет у вас строительство одного и другого.

[Jag Mort]

единственный ТЦ, который построен правильно -- это Мега.
там, за городом, им, ТЦ, и место.

[Lika]

Как раз ТРЦ и строят, думаю не удивлю Вас, если скажу,что оочень рада. Объясняю почему: живу в центре города, но ни одного продуктового магазина поблизости нет. В общем -то я рада больше всего тому, что в строящемся ТРЦ будет гипермаркет, его мне действительно не хватало
Отношение к самому ТРЦ совершенно нейтральное, одним больше, одним меньше... Больше выбора будет - это плюс.
По поводу ДС тоже ничего против не имею, только за

[~GZ]

ТРАНСПОРТ!
Транспорт - главная проблема сегодняшнего современного города. В т.ч. и Нижнего. А ты все о булках-тряпках печешься! Как завозить товары в твои сраные любимые ТЦ в центре города?! Как покупателям доехать до этих ТЦ? Как запарковаться? Как проехать через центр города на общественном транспорте? Как проехать пожарным или скорой помощи? Выгляни в окно своей квартиры и представь, что в доме пожар. Пожарные легко заедут во двор и сделают свою работу? А прочие аварийные (газовые, электрические) службы?

[~GZ]

Мы стоим на пороге транспортного коллапса. И клиентами этих ТЦ смогут быть только пешеходные жители близлежащих домов.

[paganel]

Сообщение от ~GZ

ТРАНСПОРТ!
Транспорт - главная проблема сегодняшнего современного города. В т.ч. и Нижнего. А ты все о булках-тряпках печешься! Как завозить товары в твои сраные любимые ТЦ в центре города?! Как покупателям доехать до этих ТЦ? Как запарковаться? Как проехать через центр города на общественном транспорте? Как проехать пожарным или скорой помощи? Выгляни в окно своей квартиры и представь, что в доме пожар. Пожарные легко заедут во двор и сделают свою работу? А прочие аварийные (газовые, электрические) службы?

Понимаю твое негодование по поводу ситуации с транспортом )) (уж если с восклицательным знаком и болдом - то точно негодование )
НО если посмотреть объективно, то
а) ТРЦ на Лядова вместо развалин, как минимум, не ухудшает ситуацию (неудобства, связанные с этапом строительства не рассматриваем)
б) товары в сраные торговые центры во всем мире развозятся малыми автомобилями по ночам ) а у нас днем до сих пор фуры на лядова катаются. и безо всяких ТРЦ.
в) с парковкой, да и с развязкой "белинка-покровка" судя по предварительным планировкам будет все хорошо. и ГОРАЗДО лучше, чем сейчас.... как сейчас проехать на пл.Горького с белинки? по костина? воровского? и что там?

зы. мне пох на булки-тряпки, равно как и на бассейны-боулинги, но пока видятся плюсы...

[~GZ]

Сообщение от paganel

б) товары в сраные торговые центры во всем мире развозятся малыми автомобилями по ночам )

Это уже вынужденное запоздалое реагирование на возникшую проблему.

Конкретно по ТЦ на Лядова:
Вместо снесенных гнилушек там надо было строить транспортную развязку, а под ней - паркинг максимально возможных размеров. Ну и место для сквера на поверхности оставить.

[Sergio Safoni]

))) бабло девелоперам это не принесет

[paganel]

развязку куда? вот конкретно в этом месте. куда? с белинки на покровку будет лучше, об этом я уже писал, а дальше... узкие места, увы, не здесь.
паркинг будет. 2 этажа по 13,5 тыс. кв.м

со сквером, конечно, да...было бы красивше, но... а) сафони ответил б) транспорту не поможет.

[Jag Mort]

Сообщение от paganel

развязку куда?

про метромост не забываем

[paganel]

дык под развязку метромоста, думаю, снесут другие халупы, поближе к метромосту.
а вообще, "не забывать" нужно, как я говорил уже, главному архитектору.
и у меня нет уверенности, что он "забыл".
в любом случае, этот объект одобрен шанцевским инвестсоветом, который, как мне кажется, проводит целенаправленную, долгосрочную политику по реконструкции города, в отличие, например, от булавинских мероприятий...

[marinad]

Сообщение от paganel

...этот объект одобрен шанцевским инвестсоветом, который, как мне кажется, проводит целенаправленную, долгосрочную политику по реконструкции города...

о, наивный чукотский мальчуган!...

[Sergio Safoni]

точно..Електроника вроде все ще продолжает судиться? или я отстал от жисти?

[paganel]

отстал.

[paganel]

ну... было и хуже ))
а в хорошее всегда хочется верить

[Jag Mort]

Сообщение от paganel

дык под развязку метромоста, думаю, снесут другие халупы, поближе к метромосту

да, и поток машин приедет опять на Лядова? ХА-РА-ШО!

[int_surfer]

вот именно, что "ПОКА"... Правило, "хотели как лучше, а получилось через Ж..", никто не отменял...

[Jag Mort]

продуктовые магазины возле дома должны быть типа "ларёк", желательно круглосуточный.
Лента в этом виде меня лично раздражает, идти туда за хлебом и молоком -- это глупо.

[Sergio Safoni]

ларьки в сад...нужно более логистично подходить к закупкам продуктов....т.е. на неделю, месяц ...хлеб да...но не ларек а магазинчик-лавочка, а эти гробы железные в сад

[Jag Mort]

Сообщение от Sergio Safoni

но не ларек а магазинчик-лавочка

я специально применил кавычки

[~GZ]

Не ссорьтесь, девочки! (с)

Речь, разумеется на о ларьках, а о т.н. магазинах шаговой доступности. Одно из любимых детищ мэра Лужкова. Т.е. маленькие круглосуточные магазинчики на первых этажах.

А про "логистичнось закупок" ты сказал красиво. Это шутка или от врожденного занудства?

[Sergio Safoni]

пердыдущая работа оставила след ))

[Ведьмежонок]

Сообщение от Sergio Safoni

пердыдущая работа

Видимо, она тебе не очень нравилась

[Sergio Safoni]

логично, если она предыдущая )))

[paganel]

Сообщение от Jag Mort

Лента в этом виде меня лично раздражает, идти туда за хлебом и молоком -- это глупо.

почему нет? ехать специально - пожалуй и не разумно (хотя приходится, вариантов-то не много), а если только дорогу перейти - почему нет? магазин и магазин.
или раздражает то, что во втором часу ночи тебе могут продать лодку надувную, хотя тебе нужна лишь "половинка ржаного"?

[Jag Mort]

он слишком большой, пока дойдёшь от входа до молока...

[Andrezzz]

Да никто не против строительства как такового. Речь об отсутствии продуманного плана развития города. Москва этим занималась последние лет 15ть, и - как результат - полный ппц на дорогах, потому что строят ТРЦ без надлежащего кол-ва бесплатных парковочных мест (а в данном случае общее число 1600 мне кажется не густо, с учетом того что это крупнейший ТРЦ будет), отсутствие подъездных путей с достаточной пропускной способностью и тд и тп, и возникают пробки там, где их можно было бы избежать или уменьшить количество.

пример: Б. Покровская на участке Горького-Лядова. Сносят деревяшки и на их месте строят новые бизнес центры и тд. Могли бы лучше дорогу расширить - но хер, на широкой дороге денег не заработаешь.

[Ведьмежонок]

Сообщение от Lika

Детские сады ... Спросом не пользуется...

Гыыы У меня подруга родила 5 мес. назад и пошла тут в РОНО, в сад на очеред встать. А ей и говорят: "Мамочка, что ж вы думали?! Надо было сразу из роддома - и к нам. А то мест может и не хватить, всего 2,5 года осталось". Спроса нет

[Lnu]

Сообщение от Lika

на детских садах много не заработаешь

Очень тонко подмечено. На них вообще не заработаешь. Они не для этого предназначены.

Сообщение от Lika

Спросом не пользуется, поэтому и никто в это и не инвестирует

Извините, а у Вас дети есть? А вы их в торговый центр отдавать будете до школы? Да и вместо школы тоже, так как школы у нас тоже не строят, равно как дома творчества (бывшие дома пионеров), детские спортивные школы, бассейны, стадионы, парки, детские площадки на худой конец... Список можно продолжать очень долго. Сейчас не строят ничего, что назывется ёмким словом "инфраструктура". Да у нас даже дороги с парковками не строят, несмотря на то, что движение на дорогах города в рабочие дни в часы пик правильнее называть "стояние". Ну да это отдельная тема.
И вот это всё потому, что невыгодно. На этом не заработаешь. Я не против того, чтобы наш город становился

Сообщение от Lika

более продвинутым, благоустроенным, современным, красивым, более привлекательным...

, но я искренне сомневаюсь, что бесчисленные торговые центры, заставленные вокруг машинами в 5 рядов, добавят ему всех этих вышеперечисленных признаков.
Я не против того, чтобы город становился современнее и лучше, я против того, чтобы строительство осуществлялось исключительно в целях наживы отдельных людей.

[Lika]

школы у нас тоже не строят, равно как дома творчества (бывшие дома пионеров), детские спортивные школы, бассейны, стадионы, парки, детские площадки на худой конец...

Школ в городе и так достаточно.
Бассейны, спортклубы, секции и игровые площадки теперь можно найти в так ненавистных Вами ТЦ Смотрите шире, во многих ТЦ есть и детские игровые комнаты и парки развлечений, есть фитнес клубы (которые вполне заменяют сортивные секции), программы в которых расчитаны не только на взрослых, но и на детей, детские бассей есть, да и взрослые тоже.
В зонах застройки жилых кварталов, насколькоя знаю, строятся и ДС
Так что не все так плохо

[Jag Mort]

Сообщение от Lika

Бассейны, спортклубы, секции и игровые площадки теперь можно найти в так ненавистных Вами ТЦ

и, конечно, же эти спортивные секции бесплатны?

[AnSI]

Бесплатно только сыр в мышеловке. А учитывая цены на сыр, то наверное даже там он перестанет быть бесплатным.

[psichos]

неуместно тут про бесплатный сыр...

[Lnu]

Сообщение от Lika

Школ в городе и так достаточно.

Еще скажите, что и детских садов достаточно.

Сообщение от Lika

есть фитнес клубы (которые вполне заменяют сортивные секции),

Это бред. Даже комментировать не буду.

Сообщение от Lika

программы в которых расчитаны не только на взрослых, но и на детей, детские бассей есть, да и взрослые тоже

Угу. А стоят они сколько? А я, когда в школе учился, одновременно в две-три спортивные секции ходил. Дальше читать оооочень внимательно: бесплатно!
Могут владельцы ТЦ предложить подобное своим клиентам - нет, конечно. Потому, что ТЦ строятся с одной целью - выбить побольше бабла из покупателей. Так что давайте не будем сравнивать сами знаете что с пальцем

Сообщение от Lika

Так что не все так плохо

Да всё просто отлично! У меня ребенку полтора месяца, а жена уже спешит записать ребенка в очередь в детский сад, т.к. боимся опоздать. Если так и дальше пойдет, то скоро об этом надо будет думать еще до зачатия!
А может быть, подождем, пока в ТЦ детский садик откроют? С почасовой оплатой

[Ведьмежонок]

Ой Меня так сообщение Лики задело, что ответила не дочитав ветку, продублировала
ЗЫ Повоторенье - мать ученья

[Ведьмежонок]

Сообщение от Lika

Школ в городе и так достаточно.

Угу, Вы бы посмотрели на детей начальной школы, которые вынуждены учиться в две смены.

Сообщение от Lika

Бассейны, спортклубы, секции и игровые площадки теперь можно найти в так ненавистных Вами ТЦ

Да??? И много ли туда детей сможет пойти, если учесть доходы населения? Детские спортивные секции имхо должны субсидироваться из бюджета, как и школы. А то про поколение наркоманов все рассуждать горазды.

Сообщение от Lika

Смотрите шире, во многих ТЦ есть и детские игровые комнаты и парки развлечений

Ага есть... Только у меня слов нет. Это Вы как место для прогулок детей окрестных домов сейчас предложили?

Сообщение от Lika

В зонах застройки жилых кварталов, насколькоя знаю, строятся и ДС

Строятся где-то. Только что-то их всё не хватает...

Сообщение от Lika

Так что не все так плохо

Когда станет плохо так - будет поздно.

[vksh]

Сообщение от Lika

не многие родители готовы выкидывать бешенные деньги за детсады. Спросом не пользуется, поэтому и никто в это и не инвестирует.

Абсолютный бред.
Муниципальный детсад стоит недорого, только попасть туда - жуткая проблема. Очереди огромные. В ленинском районе есть детсад "золотая рыбка". Туда раньше за 30000 рублей взятки можно было попасть. Теперь даже за бОльшие деньги туда не сунешься.
Отсюда вывод - спрос на садики огромный.

[Tibord]

Золотой рыбкой давно интересуютсяы компитентные органы, её и щас трясут время от времени..... попасть туда можно тока по звонку Хозяйки РОНО... а все потаму, что только там есть басейн и тд.... для полноценного развития ребенка

[psichos]

хотя вот замечание небольшое сделаю: давно не был в нн... приехал туда на 9е мая... и как то вот вижу попросторнее стало, многие развалюхи снесли... и пока не успели построить высотки... прикольно вобщем, но потом наверное хуже будет...

[Gavrosh]

Перечень точек в городе, в которые я стараюсь не попадать на машине, практически точно совпадает с точками дислокации ТРЦ.
В Москву ездили не потому что магазинов было мало, а потому что в них ничего не было кроме кильки и макарон

[Ev]

Сообщение от Lika

они делают наш город ... благоустроенным

Это как ? Парковка на 1000 машин туда приезжающих и километр газона ? так не было бы ТРЦ и не было бы необходимости в парковке, а километр газона можно и без ТРЦ смастрячить.

[Duke Solo]

О... вот оно поколение молодое, выросшее среди коробок из стекла, бетона и желтого силикатного кирпича...

[Andrezzz]

А ты среди чего вырос??? Не припомню, чтоб в совке особо заморачивались внешним видом зданий. Сейчас значительно интересней строят.

[Jag Mort]

Сообщение от Andrezzz

А ты среди чего вырос???

а я вырос на природе среди леса, которого рядом с Кузнечихой было полно

[Andrezzz]

Ну с тобой все ясно, ты лесной человек

[Andrezzz]

Я вот на пл. Лядова вырос, она собсно мало поменялась за последние 25 лет. Разве что машин стало в ...нацать раз больше

[Ведьмежонок]

Сообщение от Jag Mort

а я вырос на природе среди леса, которого рядом с Кузнечихой было полно

Присоединяюсь - выросла в районе нынешнего б.Заречный. Там тогда было две 9 этажки, а вокруг - цветущие яблоневые и вишневые сады. В Оке можно было купаться, а в речке-Ржавке жили лягушки и головастики...эх . Еще в районе магазинов "Садовод" и "Умелые руки" существовали завлекательные котлованы со стоячей водой и земляные насыпи. Залезать и туда, и туда было очень душевно.
ЗЫ и было у меня 2 курточки - погулять и "с мамой выйти". Потому как первый вариант напоминал цыганско-бомжовский (земля-зола-тина). А теперь у меня ребенок разве что в масляной краске или химии какой перемажется (и то редко).

[vksh]

Сообщение от Ведьмежонок

Присоединяюсь - выросла в районе нынешнего б.Заречный. Там тогда было две 9 этажки, (и то редко).

Соседка
В какой школе училась?

[Ведьмежонок]

Сообщение от vksh

Соседка
В какой школе училась?

В школе 185, и стояла в очередях в магазин №5, судя по всему - ты тоже где-то рядом обитал?

[Tibord]

а я вот и щас там обитаю

[Ведьмежонок]

Точно! Вот, например, исходя из такой позиции, парк "Дубки" (пр.Ленина) всё же надо изничтожить (действительно, стал дикий и заросший) и водрузить там очередной ТЦ, что безусловно сделает нашу "деревню" куда более "продвинутой" Или,есть напротив тех же "Дубков" два дома-"свечки, стоящие близко др. от друга (это я так думала), так там еще одну воткнули - достраивают. Жалко жильцов - между окнами соседних домов, моё субъективное ощущение, - метров 10 . Кстати, и газончик там был раньше, детишечки всякие..

[Romshtex]

Не надо сравнивать деревянные домишки и парк. Парк намного полезнее для города.

[Ведьмежонок]

Сообщение от Romshtex

Не надо сравнивать деревянные домишки и парк. Парк намного полезнее для города.

И тем не менее именно его хотели вырубить, да и сейчас, насколько я знаю, этот вопрос еще не решён. Lika спрашивала - "почему раздражает?". Я привела пример, подразумевающий ответ - потому, что тупо наш город "благоустраивают".
PS ~GZ всё ниже обосновал.

[~GZ]

Сообщение от Ведьмежонок

Или,есть напротив тех же "Дубков" два дома-"свечки, стоящие близко др. от друга (это я так думала), так там еще одну воткнули - достраивают. Жалко жильцов - между окнами соседних домов, моё субъективное ощущение, - метров 10 . Кстати, и газончик там был раньше, детишечки всякие..

Вскрытие показало (конкретно по этим домам), что сейчас мнение районных властей при уплотнительной застройке никто не спрашивает. Решение-разрешение звучит сразу от областных властей. Решение безумное, если не сказать грубее.

[Andrezzz]

Раздражает "точечная застройка". Ул. Б.Покровская стоит регулярно, Белинка тоже (а скоро совсем труба будет), вообще вся Лядова никуда не едет и все подъезды к ней тоже. И в этом афигиельно загруженном месте они строят ТРЦ! Это надо додуматься...

[Nikopol]

ТЦ строят, а развязки дорожные нет. Родионова у Фантастики встает регулярно, когда запустят последнюю очередь строительства, все встанет вообще плотно,а емкости парковки уже недостаточно.

[Jag Mort]

ты думаешь там пробка из-за Фантастики?

[Max]

Там пробка из-за нехороших людей, которые не дают её объехать через долину.

[Lika]

Ага и все остальные пробки только из-за ТЦ

[Dieter]

хм, девушка, обратите внимание на:
1) сколько полос от дороги остется около шоколада - белинка, горького (только не утром )
2) сколько остается от белинки, ижорской у этажей?
3) у республики как там дела?
сами догадаетесь что будет на лядова в дополнение к текущему положению дел?

мое мнение - в ж0пу таких проектировщиков, строителей, заказчиков всесте с их ТЦ

ЗЫЖ ну, мега с фантастикой еще куда ни шло, на отшибе, да и парковка есть

[egold]

очень часто пробки на Родионова из-за того, что один педераст не в состоянии свое ведро содержать в надлежащем состоянии и встает на дороге, занимая полосу. а через десяток метров другой педераст прощелкал простите е...ником и не успел во-время на тормоз нажать...

[Jag Mort]

основная пробка там из-за светофора на Бринского

[Dr.No]

Его тоже педерасты проектировали и устанавливали. Сплошные ахтунги кругом.
P.S. Теперь по пути домой буду зорко выглядывать и остерегаться педерастов на ведрах, хищно щелкающих еб...никами.

[~GZ]

А меня раздражает необоснованное изобилие вопросительных и восклицательных знаков в Вашем тексте.

По существу.
Сегодняшнее строительство в городе всего, чего не попадя, в т.ч. и пресловутых ТЦ, преследует банальную финансовую цель, а вовсе не желание сделать наш город "продвинутым, благоустроенным, современным, красивым, более привлекательным". И, как следствие, это строительство происходит при выключенном мозге как самих строителей, так и властей и инвесторов. Как потом мы, жители, будем тут жить с этим "счастьем" их не волнует. Эти временщики (читай - власти) сейчас нагородят чудес всяко-разных и свалят на свои рублевки-барвихи. А мы останемся тут стоять в пробках, растить детей в каменных воючих джунглях и отражаться в витринах.

[Dr.No]

А меня раздражает, что большинство взрослых вменяемых людей (а некоторые даже с бородой) ведутся на темы персонажа-полубота, который кропает очередной курсовик на своем социологическом после проведенных опросов.
Все ИМХО.

P.S. Про барвихи, джунгли и особенно выключенный мозг согласен.

[~GZ]

Какой же это бот?! У нее в профиле iPod и прекрасная фотография на фоне ночного города, сделанная нокией!

[Dr.No]

Я посмотрел ее "авторство" тем.

[psichos]

а так же институт правосудия

ггг... чорт побери.. ну не берут в судьи после таких институтов
можна ведь поофтопить то немного?

[Korneliya]

Где ты там все это увидел?!

[psichos]

да всё проклятое информационное поле земли...вижу порой лишнее
нажмите в ее профиле все сообщения с благодарностями - второе сверху))))

[Korneliya]

почитала)
но я спросила то вот об этом

Сообщение от ~GZ

Какой же это бот?! У нее в профиле iPod и прекрасная фотография на фоне ночного города, сделанная нокией!

[psichos]

а... фотку слил наверное посмотрел свойства, аватарка - крутящаяся девочка с айподом... глазастые мужики?

[Korneliya]

фотку слил?) аватарка с айподом как вариант, но где ночной город?))

[~GZ]

Вчера было, сегодня уже нету.

[psichos]

а ? чо? нету уже фотки то ?
2Корнелия...дык вчера у нее в профиле фотка блондиночки была

[Korneliya]

я всё пропустила)))

[Voyager]

На, из кеша достал

[psichos]

эх... куда она пропала то ? пусть бы говорила и говорила... и говорила )))))

[Voyager]

уже скучаешь?

[psichos]

даааа это так
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
эта неистовая уверенность в своих словах... эти дикие мысли в красивой головке...

ах как это прекрасно

[Voyager]

Ды ты попал, друг

[psichos]

я попал если моя девочка начнёт читать этот форум

[Voyager]

да ладно Вот моя жена читает, мы с ней спорим даже изредка на эту тему И все довольны

[psichos]

моя как то не переваривает форумы... хотя надо попробовать приучить

[marinad]

не рекомендую ) Потом будете жаловаться, что жена Вас игнорирует ))

[Ведьмежонок]

Сообщение от marinad

Потом будете жаловаться, что жена Вас игнорирует ))

Да-да, тут на днях мой муж произнёс какую-то длинную тираду, обращаясь ко мне, и совершено не оценил, когда я, с трудом оторвавшись от форума, рассеяно спросила: "Что?"

[atos]

А я смотрю, он че-то сам не свой... Так оно что! :-))
На работе - я достаю, дома - ... :-))))

[Voyager]

[atos]

Я и говорю - сам не свой...
*Сереж, ну не надо уж так явно на людях-то...* :-)))))))

[Voyager]

и тебя вылечат, и меня вылечат...

[atos]

А я - не болен!
*зашелся в крике "Не болен я!", "Не болен!!!" "Сами вы... все...!!!" :-))

[Voyager]

прокурору расскажешь... или наполеону... или ещё какому соседу по палате...

[atos]

Давай тебе? Наверно, только ты меня поймешь...
В сложившихся обстоятельствах-то... :-))

[Voyager]

с тобой в одной палате после твоих публичных поцелуйчков? Чур меня, чур!

[atos]

Ой, да ладна тебе... Хочешь еще разочеГ? :-))

[Voyager]

к наполеонам

[atos]

Был... Прогнали... :-(

[Ведьмежонок]

Сообщение от atos

*зашелся в крике "Не болен я!", "Не болен!!!" "Сами вы... все...!!!" :-))

Главное - чтоб не было разрывов связи (с) , остальное - не страшно

[atos]

Так... Я не понял, да? Это типа семейная клановость, что вдвоем на одного, да? :-))

[Voyager]

а ты как думал

[Ведьмежонок]

Сообщение от atos

Так... Я не понял, да? Это типа семейная клановость, что вдвоем на одного, да? :-))

Я ж тебя наоборот защищаю! Не надо тебе к Наполонам, если нет разрывов связи (с), то ты пока годен для нахождения в обществе

[atos]

*задумался: и кому из них отвечать?...* :-))
2V: Я типа зафиксировал факт... Что тебя еще пока никто не зафиксировал... :-))
2В: Поговорим об обществе или разрыве с ним? Так хочется... :-)) (Если чо, я с Сереженькой в одну палату хочу! )

[Ведьмежонок]

Сообщение от atos

*задумался: и кому из них отвечать?...* :-))
если чо, я с Сереженькой в одну палату хочу! )

Да ну вас , вот хочешь - сам с ним и договаривайся
*гордо ушла, дабы не мешать мужскому разговору*

[atos]

*быстренько нарисовал на своем ноуте очередную звездочку и пошел ставить сам себе плюс в репу со словами "одного из клана выжал"*.... :-))))
Остался один... :-))

[Voyager]

один ты и остался, я за женой пошёл

а тебя наполеон уже заждался

[Ведьмежонок]

Сообщение от atos

А я смотрю, он че-то сам не свой...

*разглядывая смайлы* Действительно, как его колбасит-то.
ЗЫ спасибо за предупреждение - надо мне поосторожнее, с форумом

[atos]

Похоже, что "поосторожнее" уже надо с... ...мужем! :-))))

[Positive]

Мне, почему-то, кажется, что Lika потёрла профиль, про себя (а может даже и вслух) обозвала нас ничего непонимающими дураками и ушла в гипермаркет (а может даже и на фитнес)

[Ведьмежонок]

Сообщение от Duke Solo

[посмотрел в профиль]
А-а-а, знаем мы этого персонажа. Тут уже поздно что либо делать...

Интрига...

[paganel]

Сообщение от ~GZ

...А мы останемся тут стоять в пробках, растить детей в каменных воючих джунглях и отражаться в витринах.

увы, это так.
кстати, судя по истории развития городов (как российских, так и не очень), те кто хочет растить детей не в каменных вонючих джунглях уезжают за город.
была темка про центр детройта, так что вариант с застройкой всевозможными витринами еще не самый плохой.
щит, как говорится, хепенз )

[~GZ]

Во! Правильно сказал: истории развития городов! Дык уроки из этой истории делать надо или нет? Выводы какие-нибудь? Имеет ли право каждый градоначальник со свитой гордо шествовать по давно известным граблям?

[paganel]

нам о Куритибе остается только мечтать.

[Positive]

Ни одного лишнего слова

[Mazdovod]

Я ПРОТИВ уплотнительной застройки, когда впихивают дом между другими, вместо парка, детской площадки, автостояники и т.д.
Я ПРОТИВ строительтва ТЦ, с отсутствием необходимых парковок, парализующих движение по улицам (пример ТЦ Шоколад).

[svetlanass123]

меня не раздражает
жду-не дождусь, когда наконец построят новый ТЦ рядом с моей работой.
жто существенно сократит время на покупку продуктов)

[Duke Solo]

А че мелочиться-то? Давай забабахаем ТРЦ на месте твоего дома. Жить будешь прямо в нем, между полками с суши и отделом турецких кроссовок...

[svetlanass123]

а ты не язви. у нас ТЦ на месте не жилых домов и даже не рядом с ними строят

[Jag Mort]

Сообщение от svetlanass123

у нас ТЦ на месте не жилых домов

это ты тёте скажи, чей дом на Лядова снесли

[psichos]

ДА! Всем ТётЯм СКАЖИ!

[Sergio Safoni]

а ты эту тетю знаешь? можа она чорный маклер

[Jag Mort]

от этого дом нежилым не становится, правда?

[Duke Solo]

Сообщение от svetlanass123

у нас ТЦ на месте не жилых домов и даже не рядом с ними строят

Подожди, будет и на твоей улице праздник

[Банан]

Раздражает. Раздражают сами стройки и вонючие камазы, выезжающие с них в час-пик. При этом вместо того, чтобы построить один ТЦ - хороший, "продвинутый", без косяков, мы лучше строим несколько "косячных". И продолжим строить дальше.
Хотя интересно, рядом с домом есть брошенный ларек - может из него тоже ТЦ сделают... Чтобы мой дом на отшибе географии продвинутей стал

[Lika]

И правда какие-то Вы раздражительные . Еще и хамоватые в придачу. Зачем обсуждая тему преходить на личности? Мы тут не профили друг друга обсуждаем, а делимся мнениями по конкретному вопросу. И какая вам разница блондинка, брюнетка ? Читая посты сделала вывод, что люди живут в первую очередь предрассдуками и стереотипами, жаль.

[Банан]

Сообщение от Lika

Еще и хамоватые в придачу. Зачем обсуждая тему преходить на личности?

Это мне или проблемы с отображением?

Сообщение от Lika

Мы тут не профили друг друга обсуждаем, а делимся мнениями по конкретному вопросу.

Да? Надо же..

Сообщение от Lika

Читая посты сделала вывод, что люди живут в первую очередь предрассдуками и стереотипами

То, что когда строят лабаз - место вокруг него станет красивее - не стереотип?

[pip]

в центре города должна быть так называемая историческая часть города......генеральный план развития города столько раз переделывали бабло побеждает
градостроительное зонирование тоже в принципе ничего не значит- есть деньги- поменяем зону и построим что угодно

[Stink]

Есть куча заведений повышающих привлекательность города и его благоустроенность, например стадионы, музеи и т.д. , а строят исключительно ТЦ. Неужели у нашего города такая огромная потребность в них? Скоро около каждого дома будет свой ТЦ. Зашел недавно в Республику и Аврору- там народа вообще нет!
ЗЫ Хоть бордель бы построили для разнообразия.

[Слон]

Еще вариант ответа - потому что наши власти всеми силами стремятся получить вот такую же хрень, попутно заработав себе существенную прибавку к пенсии

[Tokha]

Раньше я гордился тем, что живу в НН.
Мне казалось, что у нас красивый и перспективный город, даже несмотря на то, что многие районы были очень неухоженными и грязными. Потом стали везде наводить порядок, стало намного уютнее. Я еще более загордился, а потом, к сожалению наш город стал превращаться в "более продвинутый, благоустроенный, современный, красивый, более привлекательный"..........

Какой-то "зажатый" стал наш город! Тесно и душно тут. Раньше любил ездить по Нижне-Волжской набережной - простор и свежесть, даже когда там пробки из автомобилей. Поставили забор, закрыли Волгу, построят очередной ТЦ, а потом еще ГлобеТаун... пипец.

[Voyager]

Точно сказано

[Tokha]

С другой стороны, - "Да здравствуют современные технологии строительства!!". Любой ТЦ в будущем можно легко разобрать, площадь очистить и, например, посадить красивый парк

[marinad]

Да, да! У меня та же мысль, что при современных технологиях все эти гетто и лабазы можно быстро разломать, и вернуть городу первоначальный вид! Это хоть немножко утешает...

[Маршрутчик]

Меня не раздражает -- мне пофигу

[int_surfer]

результат "заботы" властей - 17и-этажный дом окна в окна и двор, забитый машинами. Построили этот дом на месте детской площадки. Сейчас от детской площадки остались лавки, где алкаши сидят и песочница, в которую вывалили кучу песка. Рядом строят еще одну такую хрень. Места под парковку застройщики, как ходят слухи, за отдельную плату сократили с 50 до 30. И это на 100 квартирный дом стоящий рядом с 80и квартирным!!! И это в нижней части города. А о строительной вакханалии в верхней части - в этой и других темах сказано уже не мало! Может вместо строек ввести какой-нить мораторий лет на 20, запрещающий строительство на свободных местах??
ЗЫ вчера на пр. Ленина видел кучу стройплощадок между домами недалеко от движка революции... Там и так проехать негде, а еще новые дома воткнут и настанет всем БОЛЬШАЯ Ж...А... Но это, живущих в индивидуальных коттеджах застройщиков и чиновников, не волнует...

[Sergio Safoni]

меня и на халяву не затащишь в 17 этажный муравейник...
ЗЫ свободных площадок на окраинах города полно...

[int_surfer]

в Европе уже давно приняли решение, что жилые дома не должны быть выше 7и этажей... Остается только порадоваться за жильцов новых домов, когда у них отключат лифты и пойдут они на 17й этаж пешком... Молодым будет фитнес, а пожилым - ... ???

[wildman]

Меня пока не раздражает

[Positive]

Потому что мы постепенно (а мне кажется, что уже) становимся обществом потребления. Это вкратце.

[egold]

Давно уже стали. Для 90% населения человек - это то, сколько он зарабатывает (не важно как), во что одет и на какой машине ездит.

[Helen]

"старые страшные холупы" О! это ж такая тема для фотографа не то что современные постройки... архитекторы - двоечники!